Actueel
alle pijlers
Verkrachters, Wat moet je ermee?
woensdag 19 december 2012 om 22:55
N.a.v. het topic over in huis wonen bij je verkrachter.
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
donderdag 20 december 2012 om 00:37
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 december 2012 @ 00:30:
[...]
Waar hebben we het over? Kom eens met een paar jaartallen dan.
Geef ik er vast één:
rijdag 31 januari 2003, 10:14
Morgen is het vijftig jaar geleden dat er voor het eerst een vrouw in het kabinet kwam. Dat was Anna de Waal i, die staatssecretaris van Onderwijs, Kunsten en Wetenschappen werd in het kabinet-Drees III i. Mevrouw De Waal was lid van de KVP. Die partij leverde in 1956 ook de eerste vrouwelijke minister, Marga Klompé i.
En, dus? Wat is je punt hiermee? Voor zover ik weet zijn vrouwen al vanaf het begin van de vorige eeuw bezig hun rol in te nemen in traditioneel mannelijke sectoren.
In Rusland vochten vrouwen bijvoorbeeld mee in WO2. Niet in grote aantallen, maar in tegenstelling tot in de VS zaten ze daadwerkelijk achter de trekker.
Om de vraag anders te stellen: hoeveel tijd vind jij dat vrouwen moeten krijgen vóórdat mensen mogen gaan zeggen: "Ja, en wat heb jij er zelf voor gedaan?". Een achterstandspositie is ook iets wat je zelf in stand houdt. Niet volledig, maar in je denkbeelden. Het heeft voordelen.
[...]
Waar hebben we het over? Kom eens met een paar jaartallen dan.
Geef ik er vast één:
rijdag 31 januari 2003, 10:14
Morgen is het vijftig jaar geleden dat er voor het eerst een vrouw in het kabinet kwam. Dat was Anna de Waal i, die staatssecretaris van Onderwijs, Kunsten en Wetenschappen werd in het kabinet-Drees III i. Mevrouw De Waal was lid van de KVP. Die partij leverde in 1956 ook de eerste vrouwelijke minister, Marga Klompé i.
En, dus? Wat is je punt hiermee? Voor zover ik weet zijn vrouwen al vanaf het begin van de vorige eeuw bezig hun rol in te nemen in traditioneel mannelijke sectoren.
In Rusland vochten vrouwen bijvoorbeeld mee in WO2. Niet in grote aantallen, maar in tegenstelling tot in de VS zaten ze daadwerkelijk achter de trekker.
Om de vraag anders te stellen: hoeveel tijd vind jij dat vrouwen moeten krijgen vóórdat mensen mogen gaan zeggen: "Ja, en wat heb jij er zelf voor gedaan?". Een achterstandspositie is ook iets wat je zelf in stand houdt. Niet volledig, maar in je denkbeelden. Het heeft voordelen.
donderdag 20 december 2012 om 00:38
Jij hebt makkelijk lullen (no pun intended) met je Y-chromosoom, syndicate. En mijn man ook trouwens. Je hebt er misschien geen schuld aan, maar je hebt er wel gemak van. Heel veel zaken waar je als vrouw wel mee geconfronteerd wordt, daar hoeven mannen niet eens over na te denken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 20 december 2012 om 00:39
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:33:
[...]
Ik vind ook dat je een punt hebt. Maar wat ik bedoel is: als de revolutie je in de schoot geworpen wordt, is het geen revolutie. Het gaat mij meer om de manier waarop blijkbaar iedereen met een XY-combi zonder navraag of toestemming betrokken wordt in een complot. Want 'de mannen'. Van daar ook mijn vraag: als je het over 'mannen' hebt, vraag je af of je die gedachten ook bij bijvoorbeeld je eigen partner hebt. Zo nee, dan raad ik je aan er wat specifieker in te worden.
Ik vind persoonlijk niet dat ik 'schuldig' ben aan allerlei dingen, alleen maar omdat ik als man ben geboren. Net zoals ik geen racist ben omdat mijn voorouders Indonesië hebben gekoloniseerd.
Nogmaals: ik vind het eigenlijk een heel goede gedachte om stil te staan bij misdaden die vooral één groep betreffen door die groepen er meer in te betrekken. Maar doe niet alsof je zelf geen keus hebt gehad, want die heb je.
Ik ga iets zeggen waar ik waarschijnlijk een paar emmers stront voor over me heen krijg. Maargoed.
Je snapt het niet. Je snapt het simpelweg niet hoe seksueel kwetsbaar een vrouw is. Je snapt het met je verstand, want je bent (waarschijnlijk, de gemiddelde man zeg maar) geen zak zonder inlevingsvermogen. Maar met je emotie snap je het niet.
Mijn vriend snapt niet dat ik soms bang ben als ik 's avonds alleen over straat moet. Met zn verstand dus wel en hij haalt me dan maar op. Maar hij kan zich er niet in inleven zoals een andere vrouw dat vaak wel kan. Daar kan hij niks aan doen, maar dat is wel gewoon zo.
En daarom is het een probleem dat de norm wat betreft maatschappelijke gedachtengangen over seksueel geweld gezet is door de groep mensen (mannen) die er maar in een hele kleine minderheid mee te maken krijgen! Dat is geen persoonlijke aanval op jou. Ik ken jou niet. Dat is uberhaupt geen aanval. Dat is constatering van een probleem.
[...]
Ik vind ook dat je een punt hebt. Maar wat ik bedoel is: als de revolutie je in de schoot geworpen wordt, is het geen revolutie. Het gaat mij meer om de manier waarop blijkbaar iedereen met een XY-combi zonder navraag of toestemming betrokken wordt in een complot. Want 'de mannen'. Van daar ook mijn vraag: als je het over 'mannen' hebt, vraag je af of je die gedachten ook bij bijvoorbeeld je eigen partner hebt. Zo nee, dan raad ik je aan er wat specifieker in te worden.
Ik vind persoonlijk niet dat ik 'schuldig' ben aan allerlei dingen, alleen maar omdat ik als man ben geboren. Net zoals ik geen racist ben omdat mijn voorouders Indonesië hebben gekoloniseerd.
Nogmaals: ik vind het eigenlijk een heel goede gedachte om stil te staan bij misdaden die vooral één groep betreffen door die groepen er meer in te betrekken. Maar doe niet alsof je zelf geen keus hebt gehad, want die heb je.
Ik ga iets zeggen waar ik waarschijnlijk een paar emmers stront voor over me heen krijg. Maargoed.
Je snapt het niet. Je snapt het simpelweg niet hoe seksueel kwetsbaar een vrouw is. Je snapt het met je verstand, want je bent (waarschijnlijk, de gemiddelde man zeg maar) geen zak zonder inlevingsvermogen. Maar met je emotie snap je het niet.
Mijn vriend snapt niet dat ik soms bang ben als ik 's avonds alleen over straat moet. Met zn verstand dus wel en hij haalt me dan maar op. Maar hij kan zich er niet in inleven zoals een andere vrouw dat vaak wel kan. Daar kan hij niks aan doen, maar dat is wel gewoon zo.
En daarom is het een probleem dat de norm wat betreft maatschappelijke gedachtengangen over seksueel geweld gezet is door de groep mensen (mannen) die er maar in een hele kleine minderheid mee te maken krijgen! Dat is geen persoonlijke aanval op jou. Ik ken jou niet. Dat is uberhaupt geen aanval. Dat is constatering van een probleem.
donderdag 20 december 2012 om 00:41
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:37:
[...]
En, dus? Wat is je punt hiermee?
Dat ik het niet heulllll lang vind.
Voor zover ik weet zijn vrouwen al vanaf het begin van de vorige eeuw bezig hun rol in te nemen in traditioneel mannelijke sectoren.
Door de oorlog, ja. Mannentekort. Toen kon het ineens wél.
In Rusland vochten vrouwen bijvoorbeeld mee in WO2.
O, je komt er zelf al mee.
Niet in grote aantallen, maar in tegenstelling tot in de VS zaten ze daadwerkelijk achter de trekker.
Om de vraag anders te stellen: hoeveel tijd vind jij dat vrouwen moeten krijgen vóórdat mensen mogen gaan zeggen: "Ja, en wat heb jij er zelf voor gedaan?". Over hoeveel generaties hebben we het nou helemaal? Twee? Dingen die je thuis met de paplepel zijn ingegoten zijn best lastig van je af te schudden; zeker als het thuisfront ( reken ik grootouders ook maar even bij ) je niet steunt. Een achterstandspositie is ook iets wat je zelf in stand houdt. Niet volledig, maar in je denkbeelden. Het heeft voordelen.Elk nadeel hep zun voordeel, zo is het maar net.
[...]
En, dus? Wat is je punt hiermee?
Dat ik het niet heulllll lang vind.
Voor zover ik weet zijn vrouwen al vanaf het begin van de vorige eeuw bezig hun rol in te nemen in traditioneel mannelijke sectoren.
Door de oorlog, ja. Mannentekort. Toen kon het ineens wél.
In Rusland vochten vrouwen bijvoorbeeld mee in WO2.
O, je komt er zelf al mee.
Niet in grote aantallen, maar in tegenstelling tot in de VS zaten ze daadwerkelijk achter de trekker.
Om de vraag anders te stellen: hoeveel tijd vind jij dat vrouwen moeten krijgen vóórdat mensen mogen gaan zeggen: "Ja, en wat heb jij er zelf voor gedaan?". Over hoeveel generaties hebben we het nou helemaal? Twee? Dingen die je thuis met de paplepel zijn ingegoten zijn best lastig van je af te schudden; zeker als het thuisfront ( reken ik grootouders ook maar even bij ) je niet steunt. Een achterstandspositie is ook iets wat je zelf in stand houdt. Niet volledig, maar in je denkbeelden. Het heeft voordelen.Elk nadeel hep zun voordeel, zo is het maar net.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 december 2012 om 00:41
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:37:
[...]
En, dus? Wat is je punt hiermee? Voor zover ik weet zijn vrouwen al vanaf het begin van de vorige eeuw bezig hun rol in te nemen in traditioneel mannelijke sectoren.
In Rusland vochten vrouwen bijvoorbeeld mee in WO2. Niet in grote aantallen, maar in tegenstelling tot in de VS zaten ze daadwerkelijk achter de trekker.
Om de vraag anders te stellen: hoeveel tijd vind jij dat vrouwen moeten krijgen vóórdat mensen mogen gaan zeggen: "Ja, en wat heb jij er zelf voor gedaan?". Een achterstandspositie is ook iets wat je zelf in stand houdt. Niet volledig, maar in je denkbeelden. Het heeft voordelen.
Nee het is een maatschappelijke NORM. Ja er vochten vrouwen mee in WO2, een kleine minderheid idd. Zet geen zoden aan de dijk. De maatschappelijke NORM is tot heel recent geweest dat een vrouw "haar plaats moest kennen" en dat is nog steeds een beetje zo. Dat betekent niet dat je als vrouw beperkt wordt in je mogelijkheden. ZO ver zijn we gelukkig al. Maar de maatschappelijke norm is nog steeds dat kinderen met een vader die 60 uur werkt vreemd genoeg minder zielig zijn dan kinderen met een moeder die 60 uur werkt.
Maargoed, dat is dus niet de richting waar ik in wou gaan met deze discussie.
[...]
En, dus? Wat is je punt hiermee? Voor zover ik weet zijn vrouwen al vanaf het begin van de vorige eeuw bezig hun rol in te nemen in traditioneel mannelijke sectoren.
In Rusland vochten vrouwen bijvoorbeeld mee in WO2. Niet in grote aantallen, maar in tegenstelling tot in de VS zaten ze daadwerkelijk achter de trekker.
Om de vraag anders te stellen: hoeveel tijd vind jij dat vrouwen moeten krijgen vóórdat mensen mogen gaan zeggen: "Ja, en wat heb jij er zelf voor gedaan?". Een achterstandspositie is ook iets wat je zelf in stand houdt. Niet volledig, maar in je denkbeelden. Het heeft voordelen.
Nee het is een maatschappelijke NORM. Ja er vochten vrouwen mee in WO2, een kleine minderheid idd. Zet geen zoden aan de dijk. De maatschappelijke NORM is tot heel recent geweest dat een vrouw "haar plaats moest kennen" en dat is nog steeds een beetje zo. Dat betekent niet dat je als vrouw beperkt wordt in je mogelijkheden. ZO ver zijn we gelukkig al. Maar de maatschappelijke norm is nog steeds dat kinderen met een vader die 60 uur werkt vreemd genoeg minder zielig zijn dan kinderen met een moeder die 60 uur werkt.
Maargoed, dat is dus niet de richting waar ik in wou gaan met deze discussie.
donderdag 20 december 2012 om 00:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 december 2012 @ 00:38:
Jij hebt makkelijk lullen (no pun intended) met je Y-chromosoom, syndicate. En mijn man ook trouwens. Je hebt er misschien geen schuld aan, maar je hebt er wel gemak van. Heel veel zaken waar je als vrouw wel mee geconfronteerd wordt, daar hoeven mannen niet eens over na te denken.'Gemak'? Welk 'gemak'? Mag ik er aan toevoegen dat vrouwen bepaald niet hard en zeker niet massaal hebben 'gevochten' voor hun 'recht' om dood te gaan in oorlogen? Als we dan toch over gemak praten...
Jij hebt makkelijk lullen (no pun intended) met je Y-chromosoom, syndicate. En mijn man ook trouwens. Je hebt er misschien geen schuld aan, maar je hebt er wel gemak van. Heel veel zaken waar je als vrouw wel mee geconfronteerd wordt, daar hoeven mannen niet eens over na te denken.'Gemak'? Welk 'gemak'? Mag ik er aan toevoegen dat vrouwen bepaald niet hard en zeker niet massaal hebben 'gevochten' voor hun 'recht' om dood te gaan in oorlogen? Als we dan toch over gemak praten...
donderdag 20 december 2012 om 00:43
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:42:
[...]
'Gemak'? Welk 'gemak'? Mag ik er aan toevoegen dat vrouwen bepaald niet hard en zeker niet massaal hebben 'gevochten' voor hun 'recht' om dood te gaan in oorlogen? Als we dan toch over gemak praten...Nee je gaat nu weer in die richting van de werkende vrouwen. Je hebt wel degelijk makkelijk praten als man. Dat is geen aanval. Dat is een feit. Want de kans dat jij ooit verkracht zult worden is nu eenmaal vele malen kleiner dan dat ik verkracht zal worden. Dat is waar het om draait. Je hebt makkelijker praten erover omdat je je er niet bewust van HOEFT te zijn.
[...]
'Gemak'? Welk 'gemak'? Mag ik er aan toevoegen dat vrouwen bepaald niet hard en zeker niet massaal hebben 'gevochten' voor hun 'recht' om dood te gaan in oorlogen? Als we dan toch over gemak praten...Nee je gaat nu weer in die richting van de werkende vrouwen. Je hebt wel degelijk makkelijk praten als man. Dat is geen aanval. Dat is een feit. Want de kans dat jij ooit verkracht zult worden is nu eenmaal vele malen kleiner dan dat ik verkracht zal worden. Dat is waar het om draait. Je hebt makkelijker praten erover omdat je je er niet bewust van HOEFT te zijn.
donderdag 20 december 2012 om 00:46
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 december 2012 @ 00:41:
[...]
Elk nadeel hep zun voordeel, zo is het maar net.
Ja, dan kan je wel nóg een keer aangeven hoe kort het allemaal is volgens jou; mijn vraag beantwoord je niet. Blijkbaar moet het vooral heel moeilijk zijn allemaal, maar zonder tijdlijn. Wanneer mogen mannen van jou ophouden zich per definitie schuldig te voelen omdat ze een man zijn? Is dit een soort erfzonde?
Vanaf het Viva-forum de revolutie proberen te bereiken krijgt je ook niet heel ver. Wat doe jij om vrouwen verder te krijgen? Specifiek? Jaartallen? Om maar even je eigen vraag te reflecteren.
[...]
Elk nadeel hep zun voordeel, zo is het maar net.
Ja, dan kan je wel nóg een keer aangeven hoe kort het allemaal is volgens jou; mijn vraag beantwoord je niet. Blijkbaar moet het vooral heel moeilijk zijn allemaal, maar zonder tijdlijn. Wanneer mogen mannen van jou ophouden zich per definitie schuldig te voelen omdat ze een man zijn? Is dit een soort erfzonde?
Vanaf het Viva-forum de revolutie proberen te bereiken krijgt je ook niet heel ver. Wat doe jij om vrouwen verder te krijgen? Specifiek? Jaartallen? Om maar even je eigen vraag te reflecteren.
donderdag 20 december 2012 om 00:46
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:42:
[...]
'Gemak'? Welk 'gemak'? Mag ik er aan toevoegen dat vrouwen bepaald niet hard en zeker niet massaal hebben 'gevochten' voor hun 'recht' om dood te gaan in oorlogen? Als we dan toch over gemak praten...
Wie had in die tijd voor de kinderen moeten zorgen? dag-en-nachtopvang Dikkie Dik bestond nog niet.
Er waren ook niet ( of weinig; geen idee ) mannelijke verpleegkundigen. Dus als een vrouw zich dan toch nuttig wilde maken....
Er wordt in NL nog helemaal niet zo lang gevochten om rechten voor vrouwen.
Na de oorlog ( waarin vrouwen ineens wel mochten werken ) werd je gewoon na je huwelijk weer fijn ontslagen.
[...]
'Gemak'? Welk 'gemak'? Mag ik er aan toevoegen dat vrouwen bepaald niet hard en zeker niet massaal hebben 'gevochten' voor hun 'recht' om dood te gaan in oorlogen? Als we dan toch over gemak praten...
Wie had in die tijd voor de kinderen moeten zorgen? dag-en-nachtopvang Dikkie Dik bestond nog niet.
Er waren ook niet ( of weinig; geen idee ) mannelijke verpleegkundigen. Dus als een vrouw zich dan toch nuttig wilde maken....
Er wordt in NL nog helemaal niet zo lang gevochten om rechten voor vrouwen.
Na de oorlog ( waarin vrouwen ineens wel mochten werken ) werd je gewoon na je huwelijk weer fijn ontslagen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 december 2012 om 00:47
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:46:
[...]
Ja, dan kan je wel nóg een keer aangeven hoe kort het allemaal is volgens jou; mijn vraag beantwoord je niet. Blijkbaar moet het vooral heel moeilijk zijn allemaal, maar zonder tijdlijn. Wanneer mogen mannen van jou ophouden zich per definitie schuldig te voelen omdat ze een man zijn? Is dit een soort erfzonde?
Vanaf het Viva-forum de revolutie proberen te bereiken krijgt je ook niet heel ver. Wat doe jij om vrouwen verder te krijgen? Specifiek? Jaartallen? Om maar even je eigen vraag te reflecteren.Daar begin JIJ over hier. Dat is helemaal niet aan de orde.
[...]
Ja, dan kan je wel nóg een keer aangeven hoe kort het allemaal is volgens jou; mijn vraag beantwoord je niet. Blijkbaar moet het vooral heel moeilijk zijn allemaal, maar zonder tijdlijn. Wanneer mogen mannen van jou ophouden zich per definitie schuldig te voelen omdat ze een man zijn? Is dit een soort erfzonde?
Vanaf het Viva-forum de revolutie proberen te bereiken krijgt je ook niet heel ver. Wat doe jij om vrouwen verder te krijgen? Specifiek? Jaartallen? Om maar even je eigen vraag te reflecteren.Daar begin JIJ over hier. Dat is helemaal niet aan de orde.
donderdag 20 december 2012 om 00:49
Volgens mij zitten er ook gewoon vrouwen in het leger en mannen hebben ook geen dienstplicht meer, dus wat zeur je toch.
Is het zo vreemd dat vrouwen in de eerste plaats opkomen voor gelijke rechten? Of vind je stiekem dat we daar geen recht op hebben, zolang we niet aan dezelfde verplichtingen kunnen voldoen? Dan heb ik nieuws voor je, dat gaat niet zonder gelijke rechten, gelijke kansen en een gelijke positie in de samenleving en die hebben we nog steeds niet.
Is het zo vreemd dat vrouwen in de eerste plaats opkomen voor gelijke rechten? Of vind je stiekem dat we daar geen recht op hebben, zolang we niet aan dezelfde verplichtingen kunnen voldoen? Dan heb ik nieuws voor je, dat gaat niet zonder gelijke rechten, gelijke kansen en een gelijke positie in de samenleving en die hebben we nog steeds niet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 20 december 2012 om 00:49
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:46:
[...]
Wanneer mogen mannen van jou ophouden zich per definitie schuldig te voelen omdat ze een man zijn?
Per direct. Of met terugwerkende kracht sinds gisteren.
Vanaf het Viva-forum de revolutie proberen te bereiken krijgt je ook niet heel ver. Wat doe jij om vrouwen verder te krijgen? Specifiek? Jaartallen? Om maar even je eigen vraag te reflecteren.We hebben het nu over revolutie? In een topic over verkrachters? Apart........
[...]
Wanneer mogen mannen van jou ophouden zich per definitie schuldig te voelen omdat ze een man zijn?
Per direct. Of met terugwerkende kracht sinds gisteren.
Vanaf het Viva-forum de revolutie proberen te bereiken krijgt je ook niet heel ver. Wat doe jij om vrouwen verder te krijgen? Specifiek? Jaartallen? Om maar even je eigen vraag te reflecteren.We hebben het nu over revolutie? In een topic over verkrachters? Apart........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 december 2012 om 00:50
quote:Orzoo schreef op 20 december 2012 @ 00:43:
[...]
Nee je gaat nu weer in die richting van de werkende vrouwen. Je hebt wel degelijk makkelijk praten als man. Dat is geen aanval. Dat is een feit. Want de kans dat jij ooit verkracht zult worden is nu eenmaal vele malen kleiner dan dat ik verkracht zal worden. Dat is waar het om draait. Je hebt makkelijker praten erover omdat je je er niet bewust van HOEFT te zijn.
Natuurlijk, dat zie ik ook wel in. Ik begrijp ook echt (nee echt! ) dat een vrouw heel erg kwetsbaar is vergeleken met een man en ik vind het ook schandalig dat het tot 1991 heeft geduurd tot verkrachting binnen het huwelijk strafbaar was.
En dat zijn ook verschijnselen die we te danken hebben aan een cultuur, en een cultuur sterft niet zo snel uit helaas. Maar ik vind ook dat je kwetsbaar voelen een logisch gevolg is van het feit dat je een vrouw bent, maar geen voorrecht. En met alle respect, sommige vrouwen, ook hier, zien achtergesteld-zijn als een soort voorrecht, een beginpositie om de wereld mee op een afstand te houden.
Maar deze discussie staat ook eigenlijk weer helemaal los van dit topic. Ik ergerde me gewoon aan MSW's opmerking "voor mannen, door mannen". Alsof ik in een complot zit zonder dat te weten, terwijl ik verkrachting echt niet minder erg vind dan jullie (en ik denk serieus het gros van de Nederlandse mannen niet).
[...]
Nee je gaat nu weer in die richting van de werkende vrouwen. Je hebt wel degelijk makkelijk praten als man. Dat is geen aanval. Dat is een feit. Want de kans dat jij ooit verkracht zult worden is nu eenmaal vele malen kleiner dan dat ik verkracht zal worden. Dat is waar het om draait. Je hebt makkelijker praten erover omdat je je er niet bewust van HOEFT te zijn.
Natuurlijk, dat zie ik ook wel in. Ik begrijp ook echt (nee echt! ) dat een vrouw heel erg kwetsbaar is vergeleken met een man en ik vind het ook schandalig dat het tot 1991 heeft geduurd tot verkrachting binnen het huwelijk strafbaar was.
En dat zijn ook verschijnselen die we te danken hebben aan een cultuur, en een cultuur sterft niet zo snel uit helaas. Maar ik vind ook dat je kwetsbaar voelen een logisch gevolg is van het feit dat je een vrouw bent, maar geen voorrecht. En met alle respect, sommige vrouwen, ook hier, zien achtergesteld-zijn als een soort voorrecht, een beginpositie om de wereld mee op een afstand te houden.
Maar deze discussie staat ook eigenlijk weer helemaal los van dit topic. Ik ergerde me gewoon aan MSW's opmerking "voor mannen, door mannen". Alsof ik in een complot zit zonder dat te weten, terwijl ik verkrachting echt niet minder erg vind dan jullie (en ik denk serieus het gros van de Nederlandse mannen niet).
donderdag 20 december 2012 om 00:50
*
* Ik ga iets zeggen waar ik waarschijnlijk een paar emmers stront voor over me heen krijg. Maargoed.
Je snapt het niet. Je snapt het simpelweg niet hoe seksueel kwetsbaar een vrouw is. Je snapt het met je verstand, want je bent (waarschijnlijk, de gemiddelde man zeg maar) geen zak zonder inlevingsvermogen. Maar met je emotie snap je het niet.
Mijn vriend snapt niet dat ik soms bang ben als ik 's avonds alleen over straat moet. Met zn verstand dus wel en hij haalt me dan maar op. Maar hij kan zich er niet in inleven zoals een andere vrouw dat vaak wel kan. Daar kan hij niks aan doen, maar dat is wel gewoon zo.
En daarom is het een probleem dat de norm wat betreft maatschappelijke gedachtengangen over seksueel geweld gezet is door de groep mensen (mannen) die er maar in een hele kleine minderheid mee te maken krijgen! Dat is geen persoonlijke aanval op jou. Ik ken jou niet. Dat is uberhaupt geen aanval. Dat is constatering van een probleem.
*
Ik heb het meegemaakt en dank je voor deze post. Want er zit zoveel waars in!
* Ik ga iets zeggen waar ik waarschijnlijk een paar emmers stront voor over me heen krijg. Maargoed.
Je snapt het niet. Je snapt het simpelweg niet hoe seksueel kwetsbaar een vrouw is. Je snapt het met je verstand, want je bent (waarschijnlijk, de gemiddelde man zeg maar) geen zak zonder inlevingsvermogen. Maar met je emotie snap je het niet.
Mijn vriend snapt niet dat ik soms bang ben als ik 's avonds alleen over straat moet. Met zn verstand dus wel en hij haalt me dan maar op. Maar hij kan zich er niet in inleven zoals een andere vrouw dat vaak wel kan. Daar kan hij niks aan doen, maar dat is wel gewoon zo.
En daarom is het een probleem dat de norm wat betreft maatschappelijke gedachtengangen over seksueel geweld gezet is door de groep mensen (mannen) die er maar in een hele kleine minderheid mee te maken krijgen! Dat is geen persoonlijke aanval op jou. Ik ken jou niet. Dat is uberhaupt geen aanval. Dat is constatering van een probleem.
*
Ik heb het meegemaakt en dank je voor deze post. Want er zit zoveel waars in!
Huts!
donderdag 20 december 2012 om 00:52
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 december 2012 @ 00:49:
Volgens mij zitten er ook gewoon vrouwen in het leger en mannen hebben ook geen dienstplicht meer, dus wat zeur je toch.
Is het zo vreemd dat vrouwen in de eerste plaats opkomen voor gelijke rechten? Of vind je stiekem dat we daar geen recht op hebben, zolang we niet aan dezelfde verplichtingen kunnen voldoen? Dan heb ik nieuws voor je, dat gaat niet zonder gelijke rechten, gelijke kansen en een gelijke positie in de samenleving en die hebben we nog steeds niet.Je snapt dat ik niet eens aandacht heb voor zulke onzinnige persoonlijke insinueringen.
Volgens mij zitten er ook gewoon vrouwen in het leger en mannen hebben ook geen dienstplicht meer, dus wat zeur je toch.
Is het zo vreemd dat vrouwen in de eerste plaats opkomen voor gelijke rechten? Of vind je stiekem dat we daar geen recht op hebben, zolang we niet aan dezelfde verplichtingen kunnen voldoen? Dan heb ik nieuws voor je, dat gaat niet zonder gelijke rechten, gelijke kansen en een gelijke positie in de samenleving en die hebben we nog steeds niet.Je snapt dat ik niet eens aandacht heb voor zulke onzinnige persoonlijke insinueringen.
donderdag 20 december 2012 om 00:53
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:50:
[...]
Natuurlijk, dat zie ik ook wel in. Ik begrijp ook echt (nee echt! ) dat een vrouw heel erg kwetsbaar is vergeleken met een man en ik vind het ook schandalig dat het tot 1991 heeft geduurd tot verkrachting binnen het huwelijk strafbaar was.
En dat zijn ook verschijnselen die we te danken hebben aan een cultuur, en een cultuur sterft niet zo snel uit helaas. Maar ik vind ook dat je kwetsbaar voelen een logisch gevolg is van het feit dat je een vrouw bent, maar geen voorrecht. En met alle respect, sommige vrouwen, ook hier, zien achtergesteld-zijn als een soort voorrecht, een beginpositie om de wereld mee op een afstand te houden.
Voorrecht???? Dat er vrouwen zijn die het als een voorrecht zien om zich kwetsbaar te voelen??? Ga daar zelf eerst eens heel goed over nadenken want dit is echt de meest belachelijke uitspraak die ik in tijden heb gehoord.
Maar deze discussie staat ook eigenlijk weer helemaal los van dit topic. Ik ergerde me gewoon aan MSW's opmerking "voor mannen, door mannen". Alsof ik in een complot zit zonder dat te weten, terwijl ik verkrachting echt niet minder erg vind dan jullie (en ik denk serieus het gros van de Nederlandse mannen niet).Het is een wetgeving voor mannen (mannen zijn immers meestal daders en vrouwen slachtoffers) door mannen (die eeuwenlang de wetgevers zijn geweest en dat voor het grootste deel alsnog. Het was helemaal geen aanval op de man in het algemeen. Dat heb JIJ ervan gemaakt. Het was een constatering van het probleem dat MISSCHIEN bijgedragen heeft aan falend beleid en maatschappelijke visie op seksueel geweld.
[...]
Natuurlijk, dat zie ik ook wel in. Ik begrijp ook echt (nee echt! ) dat een vrouw heel erg kwetsbaar is vergeleken met een man en ik vind het ook schandalig dat het tot 1991 heeft geduurd tot verkrachting binnen het huwelijk strafbaar was.
En dat zijn ook verschijnselen die we te danken hebben aan een cultuur, en een cultuur sterft niet zo snel uit helaas. Maar ik vind ook dat je kwetsbaar voelen een logisch gevolg is van het feit dat je een vrouw bent, maar geen voorrecht. En met alle respect, sommige vrouwen, ook hier, zien achtergesteld-zijn als een soort voorrecht, een beginpositie om de wereld mee op een afstand te houden.
Voorrecht???? Dat er vrouwen zijn die het als een voorrecht zien om zich kwetsbaar te voelen??? Ga daar zelf eerst eens heel goed over nadenken want dit is echt de meest belachelijke uitspraak die ik in tijden heb gehoord.
Maar deze discussie staat ook eigenlijk weer helemaal los van dit topic. Ik ergerde me gewoon aan MSW's opmerking "voor mannen, door mannen". Alsof ik in een complot zit zonder dat te weten, terwijl ik verkrachting echt niet minder erg vind dan jullie (en ik denk serieus het gros van de Nederlandse mannen niet).Het is een wetgeving voor mannen (mannen zijn immers meestal daders en vrouwen slachtoffers) door mannen (die eeuwenlang de wetgevers zijn geweest en dat voor het grootste deel alsnog. Het was helemaal geen aanval op de man in het algemeen. Dat heb JIJ ervan gemaakt. Het was een constatering van het probleem dat MISSCHIEN bijgedragen heeft aan falend beleid en maatschappelijke visie op seksueel geweld.
donderdag 20 december 2012 om 00:54
donderdag 20 december 2012 om 00:54
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:50:
[...]
terwijl ik verkrachting echt niet minder erg vind dan jullie (en ik denk serieus het gros van de Nederlandse mannen niet).Niet om lullig te doen, maar als ik - als vrouw - zeg; " een schop in de ballen vind ik echt net zo erg als jullie - mannen - dat vinden " , denk jij dan niet één sec. " ach, mens; je hébt geen eens ballen, wat weet jij daar nou van? "?
[...]
terwijl ik verkrachting echt niet minder erg vind dan jullie (en ik denk serieus het gros van de Nederlandse mannen niet).Niet om lullig te doen, maar als ik - als vrouw - zeg; " een schop in de ballen vind ik echt net zo erg als jullie - mannen - dat vinden " , denk jij dan niet één sec. " ach, mens; je hébt geen eens ballen, wat weet jij daar nou van? "?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 december 2012 om 00:55
quote:Orzoo schreef op 20 december 2012 @ 00:53:
[...]
Het is een wetgeving voor mannen (mannen zijn immers meestal daders en vrouwen slachtoffers) door mannen (die eeuwenlang de wetgevers zijn geweest en dat voor het grootste deel alsnog. Het was helemaal geen aanval op de man in het algemeen. Dat heb JIJ ervan gemaakt. Het was een constatering van het probleem dat MISSCHIEN bijgedragen heeft aan falend beleid en maatschappelijke visie op seksueel geweld.Ja, die vrouwen zijn er, gegarandeerd, en het is jammer maar ook tekenend dat je er zo verontwaardigd over bent.
[...]
Het is een wetgeving voor mannen (mannen zijn immers meestal daders en vrouwen slachtoffers) door mannen (die eeuwenlang de wetgevers zijn geweest en dat voor het grootste deel alsnog. Het was helemaal geen aanval op de man in het algemeen. Dat heb JIJ ervan gemaakt. Het was een constatering van het probleem dat MISSCHIEN bijgedragen heeft aan falend beleid en maatschappelijke visie op seksueel geweld.Ja, die vrouwen zijn er, gegarandeerd, en het is jammer maar ook tekenend dat je er zo verontwaardigd over bent.
donderdag 20 december 2012 om 00:55
