Verkrachters, Wat moet je ermee?

19-12-2012 22:55 299 berichten
Alle reacties Link kopieren
N.a.v. het topic over in huis wonen bij je verkrachter.



Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.



Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
Alle reacties Link kopieren
Genoegdoening bestaat in deze ook niet, Orzoo. Maar voorkomen van andere slachtoffers is niet aan de slachtoffers, dat wordt vrijwel onmogelijk gemaakt doordat de bewijslast bij de slachtoffers ligt. Snap je wat ik bedoel? In de ideale wereld zou door aangifte en veroordeling meerdere slachtoffers voorkomen kunnen worden, in deze wereld niet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo schreef op 20 december 2012 @ 01:47:

Iemand 20 jaar wegstoppen neemt jullie pijn idd niet weg, Het voorkomt wellicht WEL dat hij in die 20 jaar nog 10 vrouwen hetzelfde aandoet.



Maargoed, ik durf hier moeilijk over te praten want ik sta niet in jullie schoenen.Klopt, je kan er idd evt. andere slachtoffers mee voorkomen en ik weet uit andere discussie's dat dit nogal hoog staat als reden wel aangifte te doen. Ik snap het ook, net zo goed als ik juist door ervaring snap dat je het toch niet doet, dat die reden niet kan maken om meer lijden en confrontatie op je schouders te nemen bovenop de last die je al draagt. Ik had al genoeg aan mijzelf om mijn kop boven water te houden. Heel egoistisch maar ik koos voor mijn eigen comfort ( als je daar al over kan spreken)
Alle reacties Link kopieren
En dat begrijp ik ook. Ik bedoelde het ook niet als een oordeel of een mening over wat ik vind hoe het moet gan. Het was meer een hersenspindel. Ik weet ook niet hoe en wat daarom juist dit topic.



Ik moet naar bed dames!
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo schreef op 20 december 2012 @ 01:56:

En dat begrijp ik ook. Ik bedoelde het ook niet als een oordeel of een mening over wat ik vind hoe het moet gan. Het was meer een hersenspindel. Ik weet ook niet hoe en wat daarom juist dit topic.



Ik moet naar bed dames!





Ik las het ook niet als oordeel



Ik heb het wel in andere discussie als hard oordeel voorbij zien komen.

Het is ook gewoon waar, je zou er andere slachtoffers mee kunnen voorkomen.En het zou absoluut een motivatie kunnen zijn om de weg naar straf voor de dader af te gaan leggen. Je moet het alleen wel kunnen dragen en daarin bedoel ik alleen te zeggen, eigen belang zal je daarin ook moeten meenemen in je overweging en als je die kiest is dat geen schande.



Ik moet ook naar bed!
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 00:59:

[...]





Het is waar. Discussiëren met sommige vrouwen is echt onmogelijk.

Weet je Syndicate, je hebt er de ballen verstand van en gaat dan rare dingen zeggen/om je heen schoppen.

Mijn pa van 80+ heeft er al honderd jaar verstand van, gelukkig maar.want van die man heb ik veel geleerd.



Wil niet zeggen dat je niet deugt of zo en je hoeft je niet persoonlijk aangevallen te voelen, maar je kunt je wel een beetje inlezen in de historie. Jéééé!
Alle reacties Link kopieren
Het is ook waar. Het moreel juiste zou zijn om ervoor te zorgen dat zo'n man zo lang mogelijk weggestopt wordt. Maar je moet dat wel willen en aankunnen idd en ik begrijp heel goed dat veel vrouwen zich liever op zichzelf richten ipv op de dader slaap lekker!
Alle reacties Link kopieren
Het is geen kwestie van willen. De kans dat de dader alsnog vrijuit gaat is erg hoog en die klap komt dan nog harder aan. Wat maakt dat dan van jou? Hoe denk je dan dat 'men' over jou denkt? Wat als je na een lange strijd geen erkenning krijgt?
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
Dat valt mi ook onder willen (dat grote risico willen nemen) maar als harder en meer straffen duidelijk niet de oplossing is. Wat ishet dan wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 december 2012 @ 01:06:

[...]





Yup, het is een echte.Domme opmerkingen in = domme opmerkingen uit. Jullie zijn degenen die complotdenken, niet ik. Ik ben geen slachtoffer, ik weiger een dader te zijn. Dat moet uiteraard direct bestreden worden met de typische "Ja-maar-jij-begrijpt-het-niet"-reflex. Jij bent het die erin knalt met je "voor-mannen-door-mannen"-propaganda.



Slachtofferschap/achtergesteld zijn is een onvervreemdbaar vrouwelijk geboorterecht. Fatsoen staat me niet toe daar gebruik van te maken. De wetgeving is te soepel, maar helaas begrijpen mannen daar niks van. Dus moeten vrouwen het veranderen, maar de vrouwen die er verontwaardigd zijn zitten er vooral over te klagen op het Viva-forum blijkbaar.



In tegenstelling tot India bijvoorbeeld, waar vrouwen nu -gelukkig- massaal protesteren. Hier is het blaten en door naar het volgende topic.



Zo is je achterstand gegarandeerd. Ook voor toekomstige generaties.
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo, 7 uur geleden

Dat valt mi ook onder willen (dat grote risico willen nemen) maar als harder en meer straffen duidelijk niet de oplossing is. Wat ishet dan wel?

Nee, dat valt echt onder kunnen, niet willen. Roepen om harder en meer straffen heeft zo weinig zin als er verder niets verandert.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 08:10:

[...]





Domme opmerkingen in = domme opmerkingen uit. Jullie zijn degenen die complotdenken, niet ik. Ik ben geen slachtoffer, ik weiger een dader te zijn. Dat moet uiteraard direct bestreden worden met de typische "Ja-maar-jij-begrijpt-het-niet"-reflex. Jij bent het die erin knalt met je "voor-mannen-door-mannen"-propaganda.



Slachtofferschap/achtergesteld zijn is een onvervreemdbaar vrouwelijk geboorterecht. Fatsoen staat me niet toe daar gebruik van te maken. De wetgeving is te soepel, maar helaas begrijpen mannen daar niks van. Dus moeten vrouwen het veranderen, maar de vrouwen die er verontwaardigd zijn zitten er vooral over te klagen op het Viva-forum blijkbaar.



In tegenstelling tot India bijvoorbeeld, waar vrouwen nu -gelukkig- massaal protesteren. Hier is het blaten en door naar het volgende topic.



Zo is je achterstand gegarandeerd. Ook voor toekomstige generaties.





Heb je nu echt zo'n enorm blok beton voor je hoofd?



Ten eerste ik ben slachtoffer, daar ben ik niet mee geboren, dat is mij aangedaan. En ik ben vrouw dat doet niet af aan het slachtoffer zijn, wel dat ik als vrouw in een kwetsbare positie zit wanneer ik een mannelijke dader voor mij heb. Daar zit een verschil in de niet te ontkennen is. En jij gaat dit afdoen als een geboorterecht in een topic als dit? een recht?? Ben je wel helemaal lekker?



Jij bent zelf diegene( en de enige) die er een complottheorie in leest en om je heen gaat blaten dat je weigert een dader te zijn. Er is maar 1 manier om geen dader te worden en dat heeft niets te maken met je geslacht, maar puur met poten thuis houden.



Wat hier enkel wordt benoemt dat straffen bedacht door mannen, de personen die minder risico lopen een slachtoffer te worden en minder kwetsbaar niet de gewichtigheid van de problematiek kunnen voelen. Voorstellen of begrip hebben of een flinke dosis fatsoen is niet hetzelfde als de emotie die kunnen voelen van het onrecht en dat te moeten gaan rechtvaardigen. Dat is geen verwijt, dat is slechts een stelling waar jij als een gestoken wesp hier met irrelevante informatie op zit te reageren.

Zeer ongepast in een topic over verkrachting.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 20 december 2012 @ 10:20:

[...]





Heb je nu echt zo'n enorm blok beton voor je hoofd?



Ten eerste ik ben slachtoffer, daar ben ik niet mee geboren, dat is mij aangedaan. En ik ben vrouw dat doet niet af aan het slachtoffer zijn, wel dat ik als vrouw in een kwetsbare positie zit wanneer ik een mannelijke dader voor mij heb. Daar zit een verschil in de niet te ontkennen is. En jij gaat dit afdoen als een geboorterecht in een topic als dit? een recht?? Ben je wel helemaal lekker?



Jij bent zelf diegene( en de enige) die er een complottheorie in leest en om je heen gaat blaten dat je weigert een dader te zijn. Er is maar 1 manier om geen dader te worden en dat heeft niets te maken met je geslacht, maar puur met poten thuis houden.



Wat hier enkel wordt benoemt dat straffen bedacht door mannen, de personen die minder risico lopen een slachtoffer te worden en minder kwetsbaar niet de gewichtigheid van de problematiek kunnen voelen. Voorstellen of begrip hebben of een flinke dosis fatsoen is niet hetzelfde als de emotie die kunnen voelen van het onrecht en dat te moeten gaan rechtvaardigen. Dat is geen verwijt, dat is slechts een stelling waar jij als een gestoken wesp hier met irrelevante informatie op zit te reageren.

Zeer ongepast in een topic over verkrachting.De emoties nemen weer de overhand. Geen tijd voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Oydis schreef op 19 december 2012 @ 22:58:

Castreren en handen amputeren stel ik voor. Maar een spuitje geven is ook prima.

Ik stel voor dat verkrachters en ontuchtplegers (d.w.z. die met hun seksueel gedrag de wet overtreden) gedwongen chemische castratie krijgen in de vorm van medicatie. Maar volgens mij is dat op dit moment niet mogelijk.



Verder weet ik niet waarom men iemand verkracht. Het valt me wel op dat de dader en het slachtoffer elkaar kennen.



Er wordt gezegd dat mannen vrouwen verkrachten vanwege machtsgevoel, maar ik vermoed dat daar wel meer bij komt kijken. BGB kwam met een aantal links; die moet ik nog doorlezen.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 10:40:

[...]





De emoties nemen weer de overhand. Geen tijd voor.Ga dan ergens anders zielig mannetje spelen,dan hoef ik ook geen tijd meer in jouw emoties te steken.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 20 december 2012 @ 10:58:

[...]





Ga dan ergens anders zielig mannetje spelen,dan hoef ik ook geen tijd meer in jouw emoties te steken.Punt bewezen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 10:59:

[...]





Punt bewezen.Welk punt.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 20 december 2012 @ 11:06:

[...]





Welk punt.Dat jij niet kunt lezen, en ook niet ziet welk punt ik oorspronkelijk maakte naar MSW, en de rest voorspelbaar geblaat in mijn richting was. Maar succes hoor, met dit topic. Ik bedoel, ik begrijp er niks van immers.
Alle reacties Link kopieren
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 11:12:

[...]





Dat jij niet kunt lezen, en ook niet ziet welk punt ik oorspronkelijk maakte naar MSW, en de rest voorspelbaar geblaat in mijn richting was. Maar succes hoor, met dit topic. Ik bedoel, ik begrijp er niks van immers.



Oh zo, je doet het af als de ander kan niet lezen.

Ja dat is ook een manier om er onderuit te komen.
Vind de vergelijking met India erg slecht. Daar is de vrouw zoals in veel andere culturen degene die de familie eer kan redden of ten onder kan laten gaan. Het is ook lang in Nederland zo geweest dat vrouwen rekening moeten houden met "dat mannen nou eenmaal zo zijn". Het is nog geen 20 jaar geleden dat als je een kort rokje droeg en je werd verkracht dat je er dan om "gevraagd" had. Door de emancipatie van de vrouw zijn e straffen zwaarder geworden maar het blijft een moeizaam proces. Vreemd genoeg krijg je in de Nederland een zwaardere straf als je bank overvalt dan als je een vrouw verkracht. Mannen worden ook nog steeds beter betaald in het bedrijfsleven en als je gaat scheiden krijgen vrouwen automatisch bijna de kinderen.Nu vrouwen steeds beter opgeleidt zijn dan mannen, hun eigen geld verdienen en van hun man verwachten dat ze er ook goed uitzien en meehelpen met ovoeding en huishhouding klagen mannen dat ze ontmanlijkt worden.



Het is precies die ondergeschikte rol dat je geen zeggenschap hebt over je eigen lichaam, kunnen en leven wat verkrachting zo verschrikkelijk maakt dat je gedomineerd wordt waardoor je niet meer bent dan een stuk vlees wat verkrachting en geweld tegen vrouwen zo verschrikkelijk maakt. En nee, niet iedere man verkracht vrouwen maar heel veel mannen staan wel aan de wieg om de gelijkwaardigheid van vrouwen te stimuleren.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 20 december 2012 @ 11:15:

[...]





Oh zo, je doet het af als de ander kan niet lezen.

Ja dat is ook een manier om er onderuit te komen.Daaaag consuela. Nogmaals: veel topicplezier.
Alle reacties Link kopieren
Joh syndicate ga weg dan als je niet in staat bent gewoon te lezen en te reageren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 10:40:

[...]





De emoties nemen weer de overhand. Geen tijd voor.

Zo, dit is een van de meest denigrerende posts die ik ooit gelezen heb.

Ten eerste is consuela daarin juist helder, ten tweede classificeer je emotie als minderwaardig, het niet waard om op te reageren, in een discussie die gaat over onder andere de emotionele gevolgen. Als je aan wilt tonen dat je een blinde vlek hebt, heb je dat net gedaan.



Waarom geloof je niemand als ze zeggen dat er geen complot tegen mannen is? Waarom wil je je oorspronkelijke oordeel niet aanpassen als er keer op keer gezegd wordt dat het niet gaat om de schuld van mannen, maar om een verschil in ervaring en traditioneel een verschil in macht dat nog steeds niet helemaal is weggewerkt?

Ik denk dat je wat betreft wentelen in slachtofferschap even die balk uit je eigen oog moet halen.



Ik zie jou, en de meeste mannen, niet als schuldig of dader. Ik denk ook dat de enige kans op verbetering is als vrouwen en mannen samenwerken hieraan.

Op de vraag uit de OP heb ik geen antwoord. Strenger straffen kan bevredigend zijn maar echt het probleem oplossen doet het niet. En juist alles dat met seks te maken heeft is makkelijk en veelgebruikt voor valse beschuldigingen, dus om hier de bewijslast om te draaien lijkt me ook een slecht idee.

Een campagne gericht op jongeren lijkt me wel wat. Nadruk op 'ja is ja'.
What a nuanced anxiety
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 december 2012 @ 23:12:

http://rint.rechten.rug.nl/rth/dennen/strijd3.htm



Het is even een hele lap tekst, maar dan weet je alles; verschillende type daders, verschillende redenen, etc.Het is dan ook vooral deze link die ik uitermate interessant vind, om door te lezen. Daar moet ik dan ook echt de tijd voor nemen.
World of Warcraft: Legion
Mijn nicht is verkracht toen ze 16 was, op een zaterdag in de zomervakantie op een groot recreatieterrein. De 3 jongens zijn nooit gevonden, ze is onder bedreiging van een mes mee de bosjes in gesleurd toen ze alleen was achtergebleven bij de handdoek, terwijl haar vriendinnen in het water lagen.



Ze is nu 30, heeft voor het eerst in haar leven een relatie, woont met hem samen en heeft vorig jaar, na 3 jaar relatie, verteld aan hem wat haar is overkomen. Jarenlang boulimia gehad, bij de psycholoog gelopen, therapie gehad en pas nu, nadat ze haar vriend had verteld wat haar is aangedaan en wat dat met haar heeft gedaan, begint het verwerkingsproces.



Ze heeft wel eens aangegeven dat ze deze 3 jongens graag in het gezicht had willen kijken en had willen zeggen wat ze haar hebben aangedaan, wat ze haar familie aan hebben gedaan. En natuurlijk had ze gewild dat deze 3 opgepakt zouden worden en hun straf zouden krijgen, maar dat had voor haar mentale toestand niets meer uitgemaakt, tenminste, dat zegt ze zelf. Ik heb diep medelijden met haar gehad en nu nog steeds, al is het nu al 14 jaar geleden, het grote litteken dat nog altijd rauw is en bij het minste opengetrokken kan worden. Een onschuldig meisje tekenen voor haar leven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo schreef op 20 december 2012 @ 00:23:





Maar is het niet ergens scheef dat er wetten worden gemaakt door voornamelijk mannen over iets waar voornamelijk vrouwen het slachtoffer van zijn?





Nee, ik vind dat niet scheef.



We leven in een democratie waarbij de uitvoerende macht (dus degenen die kunnen beslissen over de wetgeving) rechtstreeks gekozen wordt door het volk (door mannen èn door vrouwen). Een goede zaak lijkt me, en volledig eerlijk: je kunt immers op een vrouw stemmen als je dat wilt.



Stel je eens voor dat wetten over specifieke misdrijven alleen opgesteld mogen worden door bevolkingsgroepen die slachtoffer zijn van deze misdrijven. Niet alleen volstrekt onuitvoerbaar, maar ook onwenselijk.
~ Hoe moeilijk kan dat zijn? ~

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven