Actueel
alle pijlers
Verkrachters, Wat moet je ermee?
woensdag 19 december 2012 om 22:55
N.a.v. het topic over in huis wonen bij je verkrachter.
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
zaterdag 22 december 2012 om 09:15
quote:Orzoo schreef op 20 december 2012 @ 01:09:
Ik vind het voorbeeld van een knietje in de ballen een hele goede.
Mijn vriend kan mij urenlang uitleggen hoe dat voelt en ik zal het echt heel klote (jaja, woordspeling) voor hem vinden dat het gebeurd is of dat hij vaak bang is dat het zal gebeuren. Maar ik kan simpelweg niet weten hoe het voelt. Daar kan ik niks aan doen, maar het is wel zo.Grappig voorbeeld, goed gekozen. Maar het toont voor mij nog niet aan dat je gelijk hebt over het belang van 'voelen'. Inderdaad kun je nooit voelen hoe het voelt voor je vriend. Maar je kunt het wel degelijk weten: je hebt het misschien wel eens zien gebeuren en de reactie van de man gezien. Je vriend heeft je verteld hoe het voelt. Een mens (en zeker een rechter of minister etc.) kan en moet beslissingen nemen op basis van meer dan een 'gevoel' uit eigen ervaring.
Ik ben een man en ik ben nooit verkracht; vermoedelijk zal dat ook nooit gebeuren en zal ik dus ook nooit voelen hoe dat is. Maar ik weet dat het een verschrikkelijke misdaad is. Elke man die ik ken zal dat onderschrijven.
Laat dat knietje in de ballen trouwens ook maar achterwege
Ik vind het voorbeeld van een knietje in de ballen een hele goede.
Mijn vriend kan mij urenlang uitleggen hoe dat voelt en ik zal het echt heel klote (jaja, woordspeling) voor hem vinden dat het gebeurd is of dat hij vaak bang is dat het zal gebeuren. Maar ik kan simpelweg niet weten hoe het voelt. Daar kan ik niks aan doen, maar het is wel zo.Grappig voorbeeld, goed gekozen. Maar het toont voor mij nog niet aan dat je gelijk hebt over het belang van 'voelen'. Inderdaad kun je nooit voelen hoe het voelt voor je vriend. Maar je kunt het wel degelijk weten: je hebt het misschien wel eens zien gebeuren en de reactie van de man gezien. Je vriend heeft je verteld hoe het voelt. Een mens (en zeker een rechter of minister etc.) kan en moet beslissingen nemen op basis van meer dan een 'gevoel' uit eigen ervaring.
Ik ben een man en ik ben nooit verkracht; vermoedelijk zal dat ook nooit gebeuren en zal ik dus ook nooit voelen hoe dat is. Maar ik weet dat het een verschrikkelijke misdaad is. Elke man die ik ken zal dat onderschrijven.
Laat dat knietje in de ballen trouwens ook maar achterwege
~ Hoe moeilijk kan dat zijn? ~
zaterdag 22 december 2012 om 09:26
zaterdag 22 december 2012 om 13:26
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 december 2012 @ 01:25:
Hier exact hetzelfde verhaal, consuelabananahammok. Bijna dertig jaar ellende, therapie, medicijnen, behandelaars en nog steeds herbelevingen en nachtmerries. Ben niet voor niks zo'n nachtuil.
Passende straf voor de dader(s). Geen idee, in ieder geval geen lullig werkstrafje of een paar maanden hechtenis. Ik zou ook graag zien dat de bewijslast omgekeerd wordt eigenlijk. Nu heb je als slachtoffer geen poot om op te staan. Ik weet dat omgekeerde bewijslast vloeken is in de politiek-correcte kerk omdat er misbruik van gemaakt kan worden, want vrouwen zijn nou eenmaal leugenachtige wezens die valse aangiften doen.
Het alternatief is dat heel veel daders er gewoon mee weg blijven komen.
Ik snap heel goed dat het voor het slachtoffer problematisch kan zijn, maar het is niet zo dat je geen poot hebt om op te staan. In ieder geval meer poot (verklaringen van derden, videobeelden, verwondingen etc. mocht daar sprake van zijn) als een man die moet aantonen dat 'ze wel seks met hem wilde hebben'.
Serieus, hoe bewijs je als man dat je een vrouw niet hebt verkracht? Daar ben ik heel benieuwd naar. Als je de bewijslast omkeert dan kan een man voor ELKE vrijpartij opgepakt worden. Hoe gaat hij ooit bewijzen dat het niet tegen haar zin is geweest?
Hier exact hetzelfde verhaal, consuelabananahammok. Bijna dertig jaar ellende, therapie, medicijnen, behandelaars en nog steeds herbelevingen en nachtmerries. Ben niet voor niks zo'n nachtuil.
Passende straf voor de dader(s). Geen idee, in ieder geval geen lullig werkstrafje of een paar maanden hechtenis. Ik zou ook graag zien dat de bewijslast omgekeerd wordt eigenlijk. Nu heb je als slachtoffer geen poot om op te staan. Ik weet dat omgekeerde bewijslast vloeken is in de politiek-correcte kerk omdat er misbruik van gemaakt kan worden, want vrouwen zijn nou eenmaal leugenachtige wezens die valse aangiften doen.
Het alternatief is dat heel veel daders er gewoon mee weg blijven komen.
Ik snap heel goed dat het voor het slachtoffer problematisch kan zijn, maar het is niet zo dat je geen poot hebt om op te staan. In ieder geval meer poot (verklaringen van derden, videobeelden, verwondingen etc. mocht daar sprake van zijn) als een man die moet aantonen dat 'ze wel seks met hem wilde hebben'.
Serieus, hoe bewijs je als man dat je een vrouw niet hebt verkracht? Daar ben ik heel benieuwd naar. Als je de bewijslast omkeert dan kan een man voor ELKE vrijpartij opgepakt worden. Hoe gaat hij ooit bewijzen dat het niet tegen haar zin is geweest?
zaterdag 22 december 2012 om 13:33
quote:antwan85 schreef op 22 december 2012 @ 09:01:
[...]
Nee, ik vind dat niet scheef.
We leven in een democratie waarbij de uitvoerende macht (dus degenen die kunnen beslissen over de wetgeving) rechtstreeks gekozen wordt door het volk (door mannen èn door vrouwen). Een goede zaak lijkt me, en volledig eerlijk: je kunt immers op een vrouw stemmen als je dat wilt.
Stel je eens voor dat wetten over specifieke misdrijven alleen opgesteld mogen worden door bevolkingsgroepen die slachtoffer zijn van deze misdrijven. Niet alleen volstrekt onuitvoerbaar, maar ook onwenselijk.
Ik vind het ook te kort door de bocht om hier van een 'voor mannen door mannen' situatie te spreken en kan me de verontwaardiging van Syndicate voorstellen. Ik kan best begrijpen dat je als vrouw vindt dat er niet zwaar genoeg wordt gestraft als het op verkrachting aankomt. Maar om de mannen daar direct van te beschuldigen..
Wetten worden in de tweede kamer gemaakt. In de tweede kamer zitten heel wat vrouwen. Dat haalt de stelling er al onderuit. Daarbovenop zijn er in de tweede kamer weinig (slachtoffers van) drugsdealers, bankiers, inbrekers en moordenaars. Als we de redenatie van dit topic volgen hebben ook zij een punt als ze zeggen: de wetten worden gemaakt door mensen die er geen verstand van hebben.
[...]
Nee, ik vind dat niet scheef.
We leven in een democratie waarbij de uitvoerende macht (dus degenen die kunnen beslissen over de wetgeving) rechtstreeks gekozen wordt door het volk (door mannen èn door vrouwen). Een goede zaak lijkt me, en volledig eerlijk: je kunt immers op een vrouw stemmen als je dat wilt.
Stel je eens voor dat wetten over specifieke misdrijven alleen opgesteld mogen worden door bevolkingsgroepen die slachtoffer zijn van deze misdrijven. Niet alleen volstrekt onuitvoerbaar, maar ook onwenselijk.
Ik vind het ook te kort door de bocht om hier van een 'voor mannen door mannen' situatie te spreken en kan me de verontwaardiging van Syndicate voorstellen. Ik kan best begrijpen dat je als vrouw vindt dat er niet zwaar genoeg wordt gestraft als het op verkrachting aankomt. Maar om de mannen daar direct van te beschuldigen..
Wetten worden in de tweede kamer gemaakt. In de tweede kamer zitten heel wat vrouwen. Dat haalt de stelling er al onderuit. Daarbovenop zijn er in de tweede kamer weinig (slachtoffers van) drugsdealers, bankiers, inbrekers en moordenaars. Als we de redenatie van dit topic volgen hebben ook zij een punt als ze zeggen: de wetten worden gemaakt door mensen die er geen verstand van hebben.
zaterdag 22 december 2012 om 14:35
quote:kadanz schreef op 22 december 2012 @ 13:26:
Ik snap heel goed dat het voor het slachtoffer problematisch kan zijn, maar het is niet zo dat je geen poot hebt om op te staan. In ieder geval meer poot (verklaringen van derden, videobeelden, verwondingen etc. mocht daar sprake van zijn) als een man die moet aantonen dat 'ze wel seks met hem wilde hebben'.
Serieus, hoe bewijs je als man dat je een vrouw niet hebt verkracht? Daar ben ik heel benieuwd naar. Als je de bewijslast omkeert dan kan een man voor ELKE vrijpartij opgepakt worden. Hoe gaat hij ooit bewijzen dat het niet tegen haar zin is geweest?
Dat zijn Zweedse toestanden. Als een vrouw seks heeft met een man, kan ze achteraf besluiten dat het een verkrachting is, en is de man de klos.
En voor mij persoonlijk vind ik dat ook lastig. Ik weet nooit of een vrouw seks met mij wil, en ik ga er niet op gokken, met het risico dat ik iets doe wat ikzelf ontoelaatbaar zou vinden. Het is voor mij alleen veilig als de vrouw het initiatief daartoe neemt, of als ze letterlijk haar wensen kenbaar naakt. Ik vertrouw niet op lichaamstaal en andere signalen die ik denk waar te nemen, of juist niet waarneem.
In het andere topic zei ik dat de bescherming van vrouwen tegen verkrachters en andere zedendelinquenten faalt, aangezien mannen niet leren respect te hebben voor vrouwen, of wat toelaatbaar seksueel gedrag is. Ik vind seks daarom een heet hangijzer. Er zijn voldoende mannen die dat van huis uit mee hebben gekregen, maar andere mannen niet.
Ik snap heel goed dat het voor het slachtoffer problematisch kan zijn, maar het is niet zo dat je geen poot hebt om op te staan. In ieder geval meer poot (verklaringen van derden, videobeelden, verwondingen etc. mocht daar sprake van zijn) als een man die moet aantonen dat 'ze wel seks met hem wilde hebben'.
Serieus, hoe bewijs je als man dat je een vrouw niet hebt verkracht? Daar ben ik heel benieuwd naar. Als je de bewijslast omkeert dan kan een man voor ELKE vrijpartij opgepakt worden. Hoe gaat hij ooit bewijzen dat het niet tegen haar zin is geweest?
Dat zijn Zweedse toestanden. Als een vrouw seks heeft met een man, kan ze achteraf besluiten dat het een verkrachting is, en is de man de klos.
En voor mij persoonlijk vind ik dat ook lastig. Ik weet nooit of een vrouw seks met mij wil, en ik ga er niet op gokken, met het risico dat ik iets doe wat ikzelf ontoelaatbaar zou vinden. Het is voor mij alleen veilig als de vrouw het initiatief daartoe neemt, of als ze letterlijk haar wensen kenbaar naakt. Ik vertrouw niet op lichaamstaal en andere signalen die ik denk waar te nemen, of juist niet waarneem.
In het andere topic zei ik dat de bescherming van vrouwen tegen verkrachters en andere zedendelinquenten faalt, aangezien mannen niet leren respect te hebben voor vrouwen, of wat toelaatbaar seksueel gedrag is. Ik vind seks daarom een heet hangijzer. Er zijn voldoende mannen die dat van huis uit mee hebben gekregen, maar andere mannen niet.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 22 december 2012 om 15:38
Om even terug te komen op de 'van mannen voor mannen' stelling. Nederland kent een heel hoog percentage vrouwelijke rechters. Zouden deze dames verkrachters strenger straffen dan hun mannelijke collegae? Food for thought. Misschien een scriptie waard. Voor mij in ieder geval een reden om een streep te trekken door die stelling in onze huidige samenleving tijd.
Overigens is het in ons hele strafrechtstelsel zo dat men onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Je kunt het toch niet menen om dit principe omver te gooien, alleen maar voor verkrachting?
Overigens is het in ons hele strafrechtstelsel zo dat men onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Je kunt het toch niet menen om dit principe omver te gooien, alleen maar voor verkrachting?
zaterdag 22 december 2012 om 16:16
Verkrachting is een groot onrecht wat een mens wordt aangedaan en jammer genoeg is dat onrecht levenslang, niets kan dat feit veranderen. De enige gerechtigheid waarop een slachtoffer nog kan hopen, hoe triest het ook is, is dat de dader niet in herhaling valt waardoor anderen beschermd worden en ik vind het onze maatschappelijke verantwoordelijkheid om dit ook te faciliteren, hoe dan ook.
Mensen die zeggen dat het de maatschappij veel geld kost om iemand levenslang opgesloten te houden hebben wel een punt, maar is dat niet de prijs die we wel moeten betalen als maatschappij om herhaling door die persoon te voorkomen en de kwetsbaren onder ons te beschermen? Is het niet een prijs die je graag zou willen betalen? Er is anders nog de doodstraf, maar ik vind de doodstraf nog meer symptoombestrijding dan levenslange opsluiting, bij levenslange opsluiting blijft men alsnog geconfronteerd worden met de realiteit.
Mensen die zeggen dat het de maatschappij veel geld kost om iemand levenslang opgesloten te houden hebben wel een punt, maar is dat niet de prijs die we wel moeten betalen als maatschappij om herhaling door die persoon te voorkomen en de kwetsbaren onder ons te beschermen? Is het niet een prijs die je graag zou willen betalen? Er is anders nog de doodstraf, maar ik vind de doodstraf nog meer symptoombestrijding dan levenslange opsluiting, bij levenslange opsluiting blijft men alsnog geconfronteerd worden met de realiteit.
zaterdag 22 december 2012 om 22:51
Kadanz goed lezen. Ik heb het over honderden en honderden jaren mannencultuur. Dat beperkt zich niet tot degenen met een penis en gaat ook verder dan de wet en het rechtssysteem. Wel met je eens dat we niet kunnen verwachten dat verkrachters hun onschuld gaan bewijzen.
[...]
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-12-2012 13:24
Reden: Ongepaste opmerking
Reden: Ongepaste opmerking
% gewijzigd
zaterdag 22 december 2012 om 23:06
quote:BellatrixVanDetta schreef op 20 december 2012 @ 00:50:
Mijn vriend snapt niet dat ik soms bang ben als ik 's avonds alleen over straat moet. Met zn verstand dus wel en hij haalt me dan maar op. Maar hij kan zich er niet in inleven zoals een andere vrouw dat vaak wel kan. Daar kan hij niks aan doen, maar dat is wel gewoon zo.Ik snap dat ook niet en ik ben vrouw. Niet elke man is een gevaarlijk gek 's avonds. Dus waarom zou je dan bang zijn als je 's avonds (of zelfs 's nachts) over straat moet?
Mijn vriend snapt niet dat ik soms bang ben als ik 's avonds alleen over straat moet. Met zn verstand dus wel en hij haalt me dan maar op. Maar hij kan zich er niet in inleven zoals een andere vrouw dat vaak wel kan. Daar kan hij niks aan doen, maar dat is wel gewoon zo.Ik snap dat ook niet en ik ben vrouw. Niet elke man is een gevaarlijk gek 's avonds. Dus waarom zou je dan bang zijn als je 's avonds (of zelfs 's nachts) over straat moet?
zaterdag 22 december 2012 om 23:31
quote:Orzoo schreef op 22 december 2012 @ 22:51:
Kadanz goed lezen. Ik heb het over honderden en honderden jaren mannencultuur. Dat beperkt zich niet tot degenen met een penis en gaat ook verder dan de wet en het rechtssysteem. Wel met je eens dat we niet kunnen verwachten dat verkrachters hun onschuld gaan bewijzen.
Toch apart dat mannen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic.
Waar denk je dat mannen in het algemeen, dus ook de mannen die niet verkracht hebben verder worden gedemoniseerd worden dan hier? Het is dat er wat tegengeluid is hier m.b.t. seksistische stereotyperingen. Maar al het andere wijst erop dat dit een topic van slachtoffers voor slachtoffers is op een forum dat voor vrouwen door vrouwen is.
Dat laatste lijkt misschien een totaal irrelevante opmerking, maar feit is dat bepaalde gedachtengangen nu eenmaal niet per definitie goed zijn, omdat ze 'door vrouwen' geformuleerd worden. Onze maatschappij heeft een soort apologetische fetish met het vrouwendom wat dat betreft, StanleyWalkers onzin en de net zo furieuze als non-rationele en kritiekloze verdediging (ontkenning is geen verdediging) ervan spreekt boekdelen.
Dát bedoel ik met het vrouwelijke geboorterecht op slachtofferschap, niet het gegeven van slachtoffer-zijn van een verkrachting. Dat gun ik niemand en ik ben de laatste om dat te willen marginaliseren.
Wanneer er kritiek komt wordt gelijk beroep gedaan op alle heftige gevoelens van slachtoffers van verkrachting, terwijl die niets te maken hebben met het punt wat ik wilde maken. Dan ben je ineens iemand die geen begrip heeft die het arrogante lef durft te hebben om kritische geluiden te plaatsen bij een seksistische en demoniserende opmerking die iemand plaatst.
Tuurlijk, pas daarna voegen sommigen wenselijke antwoorden toe, zoals "we bedoelen niet álle mannen", waar het eerder 'stof tot nadenken was'.
En dan ben ik schijnbaar degene die zich als een slachtoffer opstelt. Degene die zielig doet. Ik verwijt, maar voel me absoluut geen slachtoffer van jullie. Ik stel gewoon de hypocriete domheid aan de kaak die niet aan de kaak gesteld mag worden, omdat de emoties die bij het onderwerp betrokken zijn een zeer makkelijke afweer vormen. Je schijnt gewoon je bek te moeten houden als man, en niet alleen in dit topic.
Dit topic heeft als titel 'verkrachters, wat moet je ermee', en niet 'verkrachting, deel je ervaringen'. Hoewel de aard ervan wat milder is, zou er ook een verschil zijn tussen 'mag jij je kinderen niet meer zien, praat mee' en 'die manipulatieve kinder-afpaksters, wat moet je ermee?'. Om maar een voorbeeld van vrouwelijk geweld tegen mannen te noemen. In het laatste geval weet ik zeker dat er nog voor de tweede pagina vrouwen zich in de discussie gaan mengen om te zeggen dat heus niet elke single moeder die een man zijn kinderen ontneemt kwade motieven heeft, en hardere wetgeving niet in het belang van kinderen is. Of zich gedemoniseerd voelt. Of iets dergelijks.
Maar dat is maar een hypothese, natuurlijk.
Ik identificeer me overigens totaal niet met verkrachters, ik veracht hun daden, en voel me niet geroepen de huidige wetgeving te verdedigen als zijnde 'hard genoeg'. Ik wil ook niet leed trivialiseren of relativeren.
Lompe onzin uitkramen, maar vervolgens gaan janken in de trant van "Nobody feels it like we do" (een tactiek van emotionele chantage), in de totaal verkeerde context, als zou ik willen zeggen dat slachtoffers zich niet aan moeten stellen. Al maakt me dat wel de stereotiepe mannelijke 'dader/klootzak', en dat is voor de StanleyWalkers van dit forum wel makkelijk.
Dan moet je gewoon geen topic op een forum plaatsen, of een disclaimer erbij zetten. Ik hoop dat jullie in het echte leven niet zo denken als hier.
Kadanz goed lezen. Ik heb het over honderden en honderden jaren mannencultuur. Dat beperkt zich niet tot degenen met een penis en gaat ook verder dan de wet en het rechtssysteem. Wel met je eens dat we niet kunnen verwachten dat verkrachters hun onschuld gaan bewijzen.
Toch apart dat mannen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic.
Waar denk je dat mannen in het algemeen, dus ook de mannen die niet verkracht hebben verder worden gedemoniseerd worden dan hier? Het is dat er wat tegengeluid is hier m.b.t. seksistische stereotyperingen. Maar al het andere wijst erop dat dit een topic van slachtoffers voor slachtoffers is op een forum dat voor vrouwen door vrouwen is.
Dat laatste lijkt misschien een totaal irrelevante opmerking, maar feit is dat bepaalde gedachtengangen nu eenmaal niet per definitie goed zijn, omdat ze 'door vrouwen' geformuleerd worden. Onze maatschappij heeft een soort apologetische fetish met het vrouwendom wat dat betreft, StanleyWalkers onzin en de net zo furieuze als non-rationele en kritiekloze verdediging (ontkenning is geen verdediging) ervan spreekt boekdelen.
Dát bedoel ik met het vrouwelijke geboorterecht op slachtofferschap, niet het gegeven van slachtoffer-zijn van een verkrachting. Dat gun ik niemand en ik ben de laatste om dat te willen marginaliseren.
Wanneer er kritiek komt wordt gelijk beroep gedaan op alle heftige gevoelens van slachtoffers van verkrachting, terwijl die niets te maken hebben met het punt wat ik wilde maken. Dan ben je ineens iemand die geen begrip heeft die het arrogante lef durft te hebben om kritische geluiden te plaatsen bij een seksistische en demoniserende opmerking die iemand plaatst.
Tuurlijk, pas daarna voegen sommigen wenselijke antwoorden toe, zoals "we bedoelen niet álle mannen", waar het eerder 'stof tot nadenken was'.
En dan ben ik schijnbaar degene die zich als een slachtoffer opstelt. Degene die zielig doet. Ik verwijt, maar voel me absoluut geen slachtoffer van jullie. Ik stel gewoon de hypocriete domheid aan de kaak die niet aan de kaak gesteld mag worden, omdat de emoties die bij het onderwerp betrokken zijn een zeer makkelijke afweer vormen. Je schijnt gewoon je bek te moeten houden als man, en niet alleen in dit topic.
Dit topic heeft als titel 'verkrachters, wat moet je ermee', en niet 'verkrachting, deel je ervaringen'. Hoewel de aard ervan wat milder is, zou er ook een verschil zijn tussen 'mag jij je kinderen niet meer zien, praat mee' en 'die manipulatieve kinder-afpaksters, wat moet je ermee?'. Om maar een voorbeeld van vrouwelijk geweld tegen mannen te noemen. In het laatste geval weet ik zeker dat er nog voor de tweede pagina vrouwen zich in de discussie gaan mengen om te zeggen dat heus niet elke single moeder die een man zijn kinderen ontneemt kwade motieven heeft, en hardere wetgeving niet in het belang van kinderen is. Of zich gedemoniseerd voelt. Of iets dergelijks.
Maar dat is maar een hypothese, natuurlijk.
Ik identificeer me overigens totaal niet met verkrachters, ik veracht hun daden, en voel me niet geroepen de huidige wetgeving te verdedigen als zijnde 'hard genoeg'. Ik wil ook niet leed trivialiseren of relativeren.
Lompe onzin uitkramen, maar vervolgens gaan janken in de trant van "Nobody feels it like we do" (een tactiek van emotionele chantage), in de totaal verkeerde context, als zou ik willen zeggen dat slachtoffers zich niet aan moeten stellen. Al maakt me dat wel de stereotiepe mannelijke 'dader/klootzak', en dat is voor de StanleyWalkers van dit forum wel makkelijk.
Dan moet je gewoon geen topic op een forum plaatsen, of een disclaimer erbij zetten. Ik hoop dat jullie in het echte leven niet zo denken als hier.
zaterdag 22 december 2012 om 23:47
quote:tyche schreef op 20 december 2012 @ 11:31:
[...]
Zo, dit is een van de meest denigrerende posts die ik ooit gelezen heb.
Ten eerste is consuela daarin juist helder, ten tweede classificeer je emotie als minderwaardig, het niet waard om op te reageren, in een discussie die gaat over onder andere de emotionele gevolgen. Als je aan wilt tonen dat je een blinde vlek hebt, heb je dat net gedaan.Emotie is niet minderwaardig, maar wel een hindernis. Zeker als er ermee gechanteerd wordt.quote:Waarom geloof je niemand als ze zeggen dat er geen complot tegen mannen is? Waarom wil je je oorspronkelijke oordeel niet aanpassen als er keer op keer gezegd wordt dat het niet gaat om de schuld van mannen, maar om een verschil in ervaring en traditioneel een verschil in macht dat nog steeds niet helemaal is weggewerkt?'Voor mannen, door mannen'. Ik kan je de woorden uitspellen, maar ik kan ze niet voor je begrijpen.quote:Ik denk dat je wat betreft wentelen in slachtofferschap even die balk uit je eigen oog moet halen.Ik ben niet verkracht en heb niet verkracht. Ik ben geen slachtoffer. Waarvan zou ik me een slachtoffer wanen? Ik stel bullshitredeneringen aan de kaak. Dat is alles. Projectie is ook een kunst, het waren bepaalde vrouwen hier die begonnen te krijsen voordat ze de zinnen hadden uitgelezen.
[...]
Zo, dit is een van de meest denigrerende posts die ik ooit gelezen heb.
Ten eerste is consuela daarin juist helder, ten tweede classificeer je emotie als minderwaardig, het niet waard om op te reageren, in een discussie die gaat over onder andere de emotionele gevolgen. Als je aan wilt tonen dat je een blinde vlek hebt, heb je dat net gedaan.Emotie is niet minderwaardig, maar wel een hindernis. Zeker als er ermee gechanteerd wordt.quote:Waarom geloof je niemand als ze zeggen dat er geen complot tegen mannen is? Waarom wil je je oorspronkelijke oordeel niet aanpassen als er keer op keer gezegd wordt dat het niet gaat om de schuld van mannen, maar om een verschil in ervaring en traditioneel een verschil in macht dat nog steeds niet helemaal is weggewerkt?'Voor mannen, door mannen'. Ik kan je de woorden uitspellen, maar ik kan ze niet voor je begrijpen.quote:Ik denk dat je wat betreft wentelen in slachtofferschap even die balk uit je eigen oog moet halen.Ik ben niet verkracht en heb niet verkracht. Ik ben geen slachtoffer. Waarvan zou ik me een slachtoffer wanen? Ik stel bullshitredeneringen aan de kaak. Dat is alles. Projectie is ook een kunst, het waren bepaalde vrouwen hier die begonnen te krijsen voordat ze de zinnen hadden uitgelezen.
zondag 23 december 2012 om 01:04
quote:Orzoo schreef op 22 december 2012 @ 22:51:
Kadanz goed lezen. Ik heb het over honderden en honderden jaren mannencultuur. Dat beperkt zich niet tot degenen met een penis en gaat ook verder dan de wet en het rechtssysteem. Wel met je eens dat we niet kunnen verwachten dat verkrachters hun onschuld gaan bewijzen.
Toch apart dat mannen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic.
Ok. Waar zie je die mannencultuur dan in terug? Je noemt het feit dat verkrachters niet al te zwaar worden gestraft. Maar is dat wel zo? Of beter gezegd, worden verkrachters niet net zoals moordenaars en roofovervallers in het algemeen heel mild gestraft in Nederland? Dat is immers een vaak gehoorde klacht waar niet alleen de slachtoffers van verkrachting over klagen. Er is in Nederland over het algemeen veel begrip voor de dader, of het nou een moordenaar of een verkrachter is. En daarmee gepaard gaat het onbegrip voor het leed van het slachtoffer. Zie je in dat licht nog steeds de invloeden van 'honderden jaren mannencultuur'? Zo ja, waarin uit het zich? Ik ben oprecht benieuwd.
Even een side-story. Misschien moeten we een voorbeeld nemen aan India: http://www.telegraaf.nl/b ... voor_verkrachting___.html
Je vindt het vreemd dat mannen zich aangetrokken voelen tot dit topic. Dat is een vreemde opmerking an sich. Hoezo zouden mannen hier geen mening over hebben? Ook ik verbaasde me over de uitspraak van de rechter in dat andere topic over het misbruikte meisje. Dat is toch niet gek als man? De zwaar overtrokken reactie op mijn persoon in dat topic leidde me weer hier naar deze discussie. Verder verwijs ik naar de post van syndicate hierboven. Hij zegt het wat harder dan ik zou doen, maar hij heeft een punt.
Kadanz goed lezen. Ik heb het over honderden en honderden jaren mannencultuur. Dat beperkt zich niet tot degenen met een penis en gaat ook verder dan de wet en het rechtssysteem. Wel met je eens dat we niet kunnen verwachten dat verkrachters hun onschuld gaan bewijzen.
Toch apart dat mannen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic.
Ok. Waar zie je die mannencultuur dan in terug? Je noemt het feit dat verkrachters niet al te zwaar worden gestraft. Maar is dat wel zo? Of beter gezegd, worden verkrachters niet net zoals moordenaars en roofovervallers in het algemeen heel mild gestraft in Nederland? Dat is immers een vaak gehoorde klacht waar niet alleen de slachtoffers van verkrachting over klagen. Er is in Nederland over het algemeen veel begrip voor de dader, of het nou een moordenaar of een verkrachter is. En daarmee gepaard gaat het onbegrip voor het leed van het slachtoffer. Zie je in dat licht nog steeds de invloeden van 'honderden jaren mannencultuur'? Zo ja, waarin uit het zich? Ik ben oprecht benieuwd.
Even een side-story. Misschien moeten we een voorbeeld nemen aan India: http://www.telegraaf.nl/b ... voor_verkrachting___.html
Je vindt het vreemd dat mannen zich aangetrokken voelen tot dit topic. Dat is een vreemde opmerking an sich. Hoezo zouden mannen hier geen mening over hebben? Ook ik verbaasde me over de uitspraak van de rechter in dat andere topic over het misbruikte meisje. Dat is toch niet gek als man? De zwaar overtrokken reactie op mijn persoon in dat topic leidde me weer hier naar deze discussie. Verder verwijs ik naar de post van syndicate hierboven. Hij zegt het wat harder dan ik zou doen, maar hij heeft een punt.
zondag 23 december 2012 om 01:25
Wat ik in mijn omgeving heb opgemerkt, en wat wellicht ook een rol speelt in incestueuze verkrachtingen, is dat de omgeving het vaak ook helemaal niet wil zien of weten! En zelfs proberen te rechtvaardigen/goed praten wat er is gebeurd..
Ik heb het hier al eens eerder neergezet, maar ben getuige geweest van mijn vader die mijn moeder verkrachtte (ze was in ieder geval erg hard aan het protesteren!!) binnen wat al een verrot en beschadigd huwelijk was...Maar toen ik mijn oudere zussen wilde vertellen wat er gebeurd was wilde ze het niet geloven, en is elk register open getrokken om het goed te praten (is misschien nu eenmaal hun manier van seks hebben, uiting van wat al een slechte relatie was, mamma heeft pappa immers ook geslagen) tot ontkenning (jij zegt ook altijd rare dingen, zo'n gekke fantasie heb je toch, heb je vast gedroomd).
Ondertussen zijn mijn ouders gescheiden, en gaat vader ongelijkwaardige relaties aan met buitenlandse vrouwen die economisch afhankelijk van hem (willen) zijn. Naast dit alles heeft hij ook een hele charmante kant, en organiseert veel om geld binnen te zamelen voor goede doelen. Dus al het negatieve, vrouw-onterende wordt weggelachen, en ik word geprezen om de fijne, goede ouders die ik heb...
Maar ik kan het gewoon niet, zoals mijn hele omgeving, verdringen dat deze aardige, charmante, zorgzame vader, gewoonweg mijn moeder heeft VERKRACHT. Ik wil dit ook niet vergeven, of goed praten, want ergens in deze 'twisted' wereld kunnen dit soort zaken normaal worden in de ogen van mensen die ermee te maken hebben gehad, en simpelweg niet kunnen of willen beseffen dat mensen waarvan ze houden, of die in ieder geval voor ze gezorgd hebben, hiertoe in staat zijn..
Ik heb het hier al eens eerder neergezet, maar ben getuige geweest van mijn vader die mijn moeder verkrachtte (ze was in ieder geval erg hard aan het protesteren!!) binnen wat al een verrot en beschadigd huwelijk was...Maar toen ik mijn oudere zussen wilde vertellen wat er gebeurd was wilde ze het niet geloven, en is elk register open getrokken om het goed te praten (is misschien nu eenmaal hun manier van seks hebben, uiting van wat al een slechte relatie was, mamma heeft pappa immers ook geslagen) tot ontkenning (jij zegt ook altijd rare dingen, zo'n gekke fantasie heb je toch, heb je vast gedroomd).
Ondertussen zijn mijn ouders gescheiden, en gaat vader ongelijkwaardige relaties aan met buitenlandse vrouwen die economisch afhankelijk van hem (willen) zijn. Naast dit alles heeft hij ook een hele charmante kant, en organiseert veel om geld binnen te zamelen voor goede doelen. Dus al het negatieve, vrouw-onterende wordt weggelachen, en ik word geprezen om de fijne, goede ouders die ik heb...
Maar ik kan het gewoon niet, zoals mijn hele omgeving, verdringen dat deze aardige, charmante, zorgzame vader, gewoonweg mijn moeder heeft VERKRACHT. Ik wil dit ook niet vergeven, of goed praten, want ergens in deze 'twisted' wereld kunnen dit soort zaken normaal worden in de ogen van mensen die ermee te maken hebben gehad, en simpelweg niet kunnen of willen beseffen dat mensen waarvan ze houden, of die in ieder geval voor ze gezorgd hebben, hiertoe in staat zijn..
zondag 23 december 2012 om 01:32
Of eigenlijk ben ik net zo hypocriet, want ik heb nog steeds oppervlakkig, maar vriendelijk, contact met mijn vader..Ik weet gewoon niet wat ik ermee aan moet...
Een dilemma wat misschien meer mensen hebben..De neiging naar wat acceptabel is in sexueel geweld maar iets verschuiven, om zo niet geconfronteerd te worden met pijnlijke en heftige beslissingen die betrekking hebben op mensen die je dierbaar zijn..
Een dilemma wat misschien meer mensen hebben..De neiging naar wat acceptabel is in sexueel geweld maar iets verschuiven, om zo niet geconfronteerd te worden met pijnlijke en heftige beslissingen die betrekking hebben op mensen die je dierbaar zijn..
zondag 23 december 2012 om 08:31
quote:Orzoo schreef op 22 december 2012 @ 22:51:
Toch apart dat mannen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic.
Ik vind dit een hoogst ongepaste opmerking. Wat je er precies mee wilt impliceren weet ik niet, maar het getuigt van bijzonder weinig respect naar de mannen toe die zich hier melden om mee te denken / discussiëren over een voor beide seksen maatschappelijk belangwekkend onderwerp.
Laat ik het eens omdraaien. Stel dat ik geschreven zou hebben: "Toch apart dat vrouwen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic". Zo'n post zou al snel verwijderd worden door een Viva-angel.
Toch apart dat mannen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic.
Ik vind dit een hoogst ongepaste opmerking. Wat je er precies mee wilt impliceren weet ik niet, maar het getuigt van bijzonder weinig respect naar de mannen toe die zich hier melden om mee te denken / discussiëren over een voor beide seksen maatschappelijk belangwekkend onderwerp.
Laat ik het eens omdraaien. Stel dat ik geschreven zou hebben: "Toch apart dat vrouwen zich zo aangetrokken voelen tot dit topic". Zo'n post zou al snel verwijderd worden door een Viva-angel.
~ Hoe moeilijk kan dat zijn? ~
zondag 23 december 2012 om 09:06
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 december 2012 @ 23:24:
[...]
Omdat een verkrachter óók iemands kind is.
Sorry, maar na het lezen van deze opmerking word ik heel boos.
De man die mij verkracht heeft, heeft mijn leven verwoest! Hij heeft het leven verwoest van een kind, een vriendin, nichtje van enz.
Ik ben al jaren bezig om mijn leven weer op de rit te krijgen en door middel van therapie probeer ik te verwerken wat er vroeger en al die jaren daarna gebeurd is.
Ik worstel iedere dag nog met de gevolgen van die brute verkrachting.
Dus dit kind, de verkrachter, verdiend een fikse straf en mag wat mij betreft nooit, maar dan ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Hij heeft heel wat mensen heel veel verdriet aangedaan. En vedien het niet om ooit nog van zijn vrijheid te genieten.
[...]
Omdat een verkrachter óók iemands kind is.
Sorry, maar na het lezen van deze opmerking word ik heel boos.
De man die mij verkracht heeft, heeft mijn leven verwoest! Hij heeft het leven verwoest van een kind, een vriendin, nichtje van enz.
Ik ben al jaren bezig om mijn leven weer op de rit te krijgen en door middel van therapie probeer ik te verwerken wat er vroeger en al die jaren daarna gebeurd is.
Ik worstel iedere dag nog met de gevolgen van die brute verkrachting.
Dus dit kind, de verkrachter, verdiend een fikse straf en mag wat mij betreft nooit, maar dan ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Hij heeft heel wat mensen heel veel verdriet aangedaan. En vedien het niet om ooit nog van zijn vrijheid te genieten.
zondag 23 december 2012 om 09:24
quote:antwan85 schreef op 23 december 2012 @ 08:31:
Ik vind dit een hoogst ongepaste opmerking. Wat je er precies mee wilt impliceren weet ik niet, maar het getuigt van bijzonder weinig respect naar de mannen toe die zich hier melden om mee te denken / discussiëren over een voor beide seksen maatschappelijk belangwekkend onderwerp.
Mannen zullen er indirect last van hebben als vrouwen slachtoffer zijn van een zedenmisdrijf en ongewenst seksueel gedrag. Ik heb het dus niet alleen over verkrachting, maar elk gedrag dat vrouwen ontoelaatbaar vinden.
Ten tweede: een goede vriend, een man dus, werd vroeger door een andere man verkracht.
Ten derde: ondanks dat een vrouw mij letterlijk moet vertellen dat ik haar aan mag raken en ik vind dat het initiatief tot eventuele seks bij haar ligt, en niet bij mij (als ik begin, is het moment verkeerd, en ben ik goed de klos), word ik soms beschuldigd van ongewenst seksueel gedrag door dubieuze vrouwen. Mijn baas kan die insinuatie bij geen enkele vrouwelijke collega en leerling staven.
Ik vind dit een hoogst ongepaste opmerking. Wat je er precies mee wilt impliceren weet ik niet, maar het getuigt van bijzonder weinig respect naar de mannen toe die zich hier melden om mee te denken / discussiëren over een voor beide seksen maatschappelijk belangwekkend onderwerp.
Mannen zullen er indirect last van hebben als vrouwen slachtoffer zijn van een zedenmisdrijf en ongewenst seksueel gedrag. Ik heb het dus niet alleen over verkrachting, maar elk gedrag dat vrouwen ontoelaatbaar vinden.
Ten tweede: een goede vriend, een man dus, werd vroeger door een andere man verkracht.
Ten derde: ondanks dat een vrouw mij letterlijk moet vertellen dat ik haar aan mag raken en ik vind dat het initiatief tot eventuele seks bij haar ligt, en niet bij mij (als ik begin, is het moment verkeerd, en ben ik goed de klos), word ik soms beschuldigd van ongewenst seksueel gedrag door dubieuze vrouwen. Mijn baas kan die insinuatie bij geen enkele vrouwelijke collega en leerling staven.
World of Warcraft: Legion
zondag 23 december 2012 om 09:31
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 december 2012 @ 23:24:
Omdat een verkrachter óók iemands kind is.Ik pleit voor veel zwaardere straffen voor zedenmisdrijven. De maximumstraf wordt gegeven voor verkrachting en pedofilie met kinderen onder 12 jaar (12 jaar), maar in sommige democratische landen zie ik hogere straffen (20 jaar, 30 jaar en letterlijk levenslang). In dictaturen is er vaak de doodstraf op verkrachting.
Omdat een verkrachter óók iemands kind is.Ik pleit voor veel zwaardere straffen voor zedenmisdrijven. De maximumstraf wordt gegeven voor verkrachting en pedofilie met kinderen onder 12 jaar (12 jaar), maar in sommige democratische landen zie ik hogere straffen (20 jaar, 30 jaar en letterlijk levenslang). In dictaturen is er vaak de doodstraf op verkrachting.
World of Warcraft: Legion
zondag 23 december 2012 om 10:34
quote:hans66 schreef op 23 december 2012 @ 09:31:
[...]
Ik pleit voor veel zwaardere straffen voor zedenmisdrijven. De maximumstraf wordt gegeven voor verkrachting en pedofilie met kinderen onder 12 jaar (12 jaar), maar in sommige democratische landen zie ik hogere straffen (20 jaar, 30 jaar en letterlijk levenslang). In dictaturen is er vaak de doodstraf op verkrachting.Een hogere maximumstraf wil niet zeggen dat de straffen die uiteindelijk worden opgelegd ook hoger zijn natuurlijk. Bovendien, dan zouden maximumstraffen van andere misdrijven ook moeten worden verhoogd. Hoe je het ook wendt of keert; een zedenmisdrijf is (vind ik) niet te vergelijken met een levensdelict. En op bijvoorbeeld doodslag staat maximaal 15 jaar.
[...]
Ik pleit voor veel zwaardere straffen voor zedenmisdrijven. De maximumstraf wordt gegeven voor verkrachting en pedofilie met kinderen onder 12 jaar (12 jaar), maar in sommige democratische landen zie ik hogere straffen (20 jaar, 30 jaar en letterlijk levenslang). In dictaturen is er vaak de doodstraf op verkrachting.Een hogere maximumstraf wil niet zeggen dat de straffen die uiteindelijk worden opgelegd ook hoger zijn natuurlijk. Bovendien, dan zouden maximumstraffen van andere misdrijven ook moeten worden verhoogd. Hoe je het ook wendt of keert; een zedenmisdrijf is (vind ik) niet te vergelijken met een levensdelict. En op bijvoorbeeld doodslag staat maximaal 15 jaar.
zondag 23 december 2012 om 11:04
quote:Appel_ke schreef op 23 december 2012 @ 09:06:
[...]
Sorry, maar na het lezen van deze opmerking word ik heel boos.
De man die mij verkracht heeft, heeft mijn leven verwoest! Hij heeft het leven verwoest van een kind, een vriendin, nichtje van enz.
Ik ben al jaren bezig om mijn leven weer op de rit te krijgen en door middel van therapie probeer ik te verwerken wat er vroeger en al die jaren daarna gebeurd is.
Ik worstel iedere dag nog met de gevolgen van die brute verkrachting.
Dus dit kind, de verkrachter, verdiend een fikse straf en mag wat mij betreft nooit, maar dan ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Hij heeft heel wat mensen heel veel verdriet aangedaan. En vedien het niet om ooit nog van zijn vrijheid te genieten.Maar toch hoeft hij niet dood, omdat hij ook iemands kind is! En wellicht iemands vader? En als zo iemand de straf heeft uitgezeten, krijgt hij nog een eerlijke kans. Je kan iemand gewoon niet zonder reden (nog langer) vastzetten.
[...]
Sorry, maar na het lezen van deze opmerking word ik heel boos.
De man die mij verkracht heeft, heeft mijn leven verwoest! Hij heeft het leven verwoest van een kind, een vriendin, nichtje van enz.
Ik ben al jaren bezig om mijn leven weer op de rit te krijgen en door middel van therapie probeer ik te verwerken wat er vroeger en al die jaren daarna gebeurd is.
Ik worstel iedere dag nog met de gevolgen van die brute verkrachting.
Dus dit kind, de verkrachter, verdiend een fikse straf en mag wat mij betreft nooit, maar dan ook echt nooit meer op vrije voeten komen. Hij heeft heel wat mensen heel veel verdriet aangedaan. En vedien het niet om ooit nog van zijn vrijheid te genieten.Maar toch hoeft hij niet dood, omdat hij ook iemands kind is! En wellicht iemands vader? En als zo iemand de straf heeft uitgezeten, krijgt hij nog een eerlijke kans. Je kan iemand gewoon niet zonder reden (nog langer) vastzetten.
zondag 23 december 2012 om 11:33
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/242.html
Maximaal 12 jaar gevangenisstraf vind ik geen lichte straf.
Omgekeerde bewijslast - nee, dat doet af aan de rechtsstaat.
Doodstraf, martelen, doet allemaal af aan de rechtsstaat.
Ja, een verkrachter pleegt een vreselijk misdrijf. Moeten we als maatschappij vervolgens al ónze beschaafdheid en ons idee van een rechtsstaat aan de kant zetten zodat we hem even lekker kunnen martelen? Hoe rechtvaardig ben je zelf dan bezig?
Maximaal 12 jaar gevangenisstraf vind ik geen lichte straf.
Omgekeerde bewijslast - nee, dat doet af aan de rechtsstaat.
Doodstraf, martelen, doet allemaal af aan de rechtsstaat.
Ja, een verkrachter pleegt een vreselijk misdrijf. Moeten we als maatschappij vervolgens al ónze beschaafdheid en ons idee van een rechtsstaat aan de kant zetten zodat we hem even lekker kunnen martelen? Hoe rechtvaardig ben je zelf dan bezig?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zondag 23 december 2012 om 11:47
quote:Syndicate schreef op 20 december 2012 @ 11:12:
[...]
Dat jij niet kunt lezen, en ook niet ziet welk punt ik oorspronkelijk maakte naar MSW, en de rest voorspelbaar geblaat in mijn richting was. Maar succes hoor, met dit topic. Ik bedoel, ik begrijp er niks van immers.
Wie schiet er nu in de slachtofferrol?
Ik zie een gedegen discussie met punten waar men eens over na mag denken en er vóór of tégen zijn.
Jij ziet allemaal gemene vrouwtjes die niets doen om de situatie te veranderen en alle mannen over een kam scheren. Arme, zielige jij....
[...]
Dat jij niet kunt lezen, en ook niet ziet welk punt ik oorspronkelijk maakte naar MSW, en de rest voorspelbaar geblaat in mijn richting was. Maar succes hoor, met dit topic. Ik bedoel, ik begrijp er niks van immers.
Wie schiet er nu in de slachtofferrol?
Ik zie een gedegen discussie met punten waar men eens over na mag denken en er vóór of tégen zijn.
Jij ziet allemaal gemene vrouwtjes die niets doen om de situatie te veranderen en alle mannen over een kam scheren. Arme, zielige jij....
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 23 december 2012 om 12:02
quote:Astrape schreef op 23 december 2012 @ 10:34:
Een hogere maximumstraf wil niet zeggen dat de straffen die uiteindelijk worden opgelegd ook hoger zijn natuurlijk.
Ja, dat is zo. Als ik mijn bericht teruglees, staat er wat anders dan wat ik bedoel. Bij verhoging van de maximumstraffen heeft de rechter meer vrijheid zwaarder te straffen als er verzwarende omstandigheden zijn.
De maximumstraf voor verkrachting en pedofilie met kinderen onder 12 jaar is het hoogst. Andere zedendelicten hebben lagere maximumstraffen. Ik begrijp overigens niet waarom pedofilie opgesplitst wordt in: pedofilie met kinderen van 0 t/m 11 jaar, en pedofilie met kinderen van 12 t/m 15 jaar (artikel 244 en 245).
Een hogere maximumstraf wil niet zeggen dat de straffen die uiteindelijk worden opgelegd ook hoger zijn natuurlijk.
Ja, dat is zo. Als ik mijn bericht teruglees, staat er wat anders dan wat ik bedoel. Bij verhoging van de maximumstraffen heeft de rechter meer vrijheid zwaarder te straffen als er verzwarende omstandigheden zijn.
De maximumstraf voor verkrachting en pedofilie met kinderen onder 12 jaar is het hoogst. Andere zedendelicten hebben lagere maximumstraffen. Ik begrijp overigens niet waarom pedofilie opgesplitst wordt in: pedofilie met kinderen van 0 t/m 11 jaar, en pedofilie met kinderen van 12 t/m 15 jaar (artikel 244 en 245).
World of Warcraft: Legion
zondag 23 december 2012 om 12:03
quote:Syndicate schreef op 22 december 2012 @ 23:47:
[...]
Emotie is niet minderwaardig, maar wel een hindernis. Zeker als er ermee gechanteerd wordt.
[...]
'Voor mannen, door mannen'. Ik kan je de woorden uitspellen, maar ik kan ze niet voor je begrijpen.
[...]
Ik ben niet verkracht en heb niet verkracht. Ik ben geen slachtoffer. Waarvan zou ik me een slachtoffer wanen? Ik stel bullshitredeneringen aan de kaak. Dat is alles. Projectie is ook een kunst, het waren bepaalde vrouwen hier die begonnen te krijsen voordat ze de zinnen hadden uitgelezen.
Weet je, ik ben het op bepaalde punten met je eens:
- dat het niet mannen vs. vrouwen is en ook niet zou moeten zijn;
- dat je niet op emotie moet afgaan bij het zoeken naar een oplossing;
- dat mannen zien als een soort eenheid die schuldig is, waanzin is;
- net als vrouwen zien als een eenheid die het over van alles eens is, waanzin is.
- dat vrouwen naar hun eigen aandeel in de 'rape culture' moeten kijken;
Dat laatste punt werd een paar posts geleden ook aangehaald door orzoo, als ik het goed heb ook degene die de frase 'voor mannen, door mannen' introduceerde. Even verderop legde ze uit wat ze daarmee bedoelde: dat veel wetgeving is vormgegeven in een tijd dat mannen dominant waren, níet dat alle mannen eraan schuldig zijn.
Ik snap best dat je je onterecht aangevallen voelt als er vijandig wordt gedaan naar alle mannen. Maar lees dan ook goed: ik zie de meerderheid dat niet doen. Door er met gestrekt been in te gaan en te spreken over hysterie en hypocrisie, nodig je niet bepaald uit tot een genuanceerde discussie.
Zoals hans en ook anderen al aangeven: er is een probleem met seks en cultuur en de verhoudingen tussen man en vrouw. En dan gaat het niet om deeltijdbanen en gelijke beloning (hoewel dat er natuurlijk zijdelings ook mee te maken heeft), maar dan gaat het over de moeilijk uitroeibare opvatting dat een meisje dat seks wil een slet is (wat meisjes dus aanmoedigt om te doen alsof ze niet willen als ze wel willen: hallo, verwarring), het idee dat men recht heeft op seks als het etentje betaald is, dat een man die geen seks heeft een sukkel is, etc.
Dat zijn dingen die van generatie op generatie worden doorgegeven en die ervoor zorgen dat je als vrouw vanaf je puberteit constant geconfronteerd wordt met seks op de verkeerde manier. En als je het dan vervelend vindt dat er naar je gesist wordt of dat er een grapje wordt gemaakt over verkrachting, dan ben je een frigide zeikerd. Maar het gaat niet om dat ene sissende jochie of die foute grap, het gaat om de constante dreiging die voor ongeveer een vijfde van de vrouwen werkelijkheid wordt en waarvan een groot deel van de rest het ervaren heeft.
Moeten we daarom verkrachters castreren en in een kelder gooien en mannen brandmerken? Natuurlijk niet. Maar het kan geen kwaad om je bewust te zijn van die ervaringen en ze op waarde te schatten.
Kritiek is goed, maar als het wordt geuit in de vorm van een generaliserende aanval, moet je niet verbaasd zijn als er niet kalmpjes op wordt gereageerd.
En ja, dan kunnen de emoties hoog oplopen, want toevallig ben je de zoveelste die vraagtekens zet en begint over eigen verantwoordelijkheid. Belangrijke zaken, maar kun je begrijpen dat daar een tijd en plaats voor is, en dat dat niet hier is?
Niet omdat we niet willen praten over de rol van de vrouw of wat we anders kunnen doen, maar wel omdat blaming the victim iets te vaak gebeurt om eroverheen te kunnen lezen en de schouders weer eens op te halen. Ik kan heel hard lachen om de zwartste grappen, maar als iemand anders ze vervelend vindt is dat net zo'n legitieme reactie.
Ik ben juist blij dat mannen meepraten in dit topic (!). Volgens mij is een strakke scheiding tussen mannen en vrouwen precies een deel van het probleem, en geen goed uitgangspunt voor de oplossing.
[...]
Emotie is niet minderwaardig, maar wel een hindernis. Zeker als er ermee gechanteerd wordt.
[...]
'Voor mannen, door mannen'. Ik kan je de woorden uitspellen, maar ik kan ze niet voor je begrijpen.
[...]
Ik ben niet verkracht en heb niet verkracht. Ik ben geen slachtoffer. Waarvan zou ik me een slachtoffer wanen? Ik stel bullshitredeneringen aan de kaak. Dat is alles. Projectie is ook een kunst, het waren bepaalde vrouwen hier die begonnen te krijsen voordat ze de zinnen hadden uitgelezen.
Weet je, ik ben het op bepaalde punten met je eens:
- dat het niet mannen vs. vrouwen is en ook niet zou moeten zijn;
- dat je niet op emotie moet afgaan bij het zoeken naar een oplossing;
- dat mannen zien als een soort eenheid die schuldig is, waanzin is;
- net als vrouwen zien als een eenheid die het over van alles eens is, waanzin is.
- dat vrouwen naar hun eigen aandeel in de 'rape culture' moeten kijken;
Dat laatste punt werd een paar posts geleden ook aangehaald door orzoo, als ik het goed heb ook degene die de frase 'voor mannen, door mannen' introduceerde. Even verderop legde ze uit wat ze daarmee bedoelde: dat veel wetgeving is vormgegeven in een tijd dat mannen dominant waren, níet dat alle mannen eraan schuldig zijn.
Ik snap best dat je je onterecht aangevallen voelt als er vijandig wordt gedaan naar alle mannen. Maar lees dan ook goed: ik zie de meerderheid dat niet doen. Door er met gestrekt been in te gaan en te spreken over hysterie en hypocrisie, nodig je niet bepaald uit tot een genuanceerde discussie.
Zoals hans en ook anderen al aangeven: er is een probleem met seks en cultuur en de verhoudingen tussen man en vrouw. En dan gaat het niet om deeltijdbanen en gelijke beloning (hoewel dat er natuurlijk zijdelings ook mee te maken heeft), maar dan gaat het over de moeilijk uitroeibare opvatting dat een meisje dat seks wil een slet is (wat meisjes dus aanmoedigt om te doen alsof ze niet willen als ze wel willen: hallo, verwarring), het idee dat men recht heeft op seks als het etentje betaald is, dat een man die geen seks heeft een sukkel is, etc.
Dat zijn dingen die van generatie op generatie worden doorgegeven en die ervoor zorgen dat je als vrouw vanaf je puberteit constant geconfronteerd wordt met seks op de verkeerde manier. En als je het dan vervelend vindt dat er naar je gesist wordt of dat er een grapje wordt gemaakt over verkrachting, dan ben je een frigide zeikerd. Maar het gaat niet om dat ene sissende jochie of die foute grap, het gaat om de constante dreiging die voor ongeveer een vijfde van de vrouwen werkelijkheid wordt en waarvan een groot deel van de rest het ervaren heeft.
Moeten we daarom verkrachters castreren en in een kelder gooien en mannen brandmerken? Natuurlijk niet. Maar het kan geen kwaad om je bewust te zijn van die ervaringen en ze op waarde te schatten.
Kritiek is goed, maar als het wordt geuit in de vorm van een generaliserende aanval, moet je niet verbaasd zijn als er niet kalmpjes op wordt gereageerd.
En ja, dan kunnen de emoties hoog oplopen, want toevallig ben je de zoveelste die vraagtekens zet en begint over eigen verantwoordelijkheid. Belangrijke zaken, maar kun je begrijpen dat daar een tijd en plaats voor is, en dat dat niet hier is?
Niet omdat we niet willen praten over de rol van de vrouw of wat we anders kunnen doen, maar wel omdat blaming the victim iets te vaak gebeurt om eroverheen te kunnen lezen en de schouders weer eens op te halen. Ik kan heel hard lachen om de zwartste grappen, maar als iemand anders ze vervelend vindt is dat net zo'n legitieme reactie.
Ik ben juist blij dat mannen meepraten in dit topic (!). Volgens mij is een strakke scheiding tussen mannen en vrouwen precies een deel van het probleem, en geen goed uitgangspunt voor de oplossing.
What a nuanced anxiety
zondag 23 december 2012 om 12:16
Volledig eens met Tyche. Nergens in dit topic (ettelijke berichten terug, voordat ik mij erin mengde) voelde ik me aangevallen. Ik verkracht niemand, dus evenmin reden om mij aangevallen te voelen.
Ik ben overigens wel voor chemische castratie van zedendelinquenten in de vorm van gedwongen medicatie.
Ik ben overigens wel voor chemische castratie van zedendelinquenten in de vorm van gedwongen medicatie.
World of Warcraft: Legion
