Actueel
alle pijlers
Verkrachters, Wat moet je ermee?
woensdag 19 december 2012 om 22:55
N.a.v. het topic over in huis wonen bij je verkrachter.
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
zondag 23 december 2012 om 12:22
Ik heb inderdaad in meerdere posts mijn standpunt "voor mannen, door mannen" genuanceerd.
Het is echter wel typisch dat de meeste vrouwelijke forummers wel begrijpen wat ik daarmee bedoelde en de meeste mannelijke forummers die hier in dit topic reageren niet begrijpen wat ik hiermee bedoelde. Het feminisme gaat uit van het vergelijken van de 'klasse' mannen en de 'klasse' vrouwen. Dat was dus ook wat ik deed. Ik zeg nergens dat het de schuld is van alle mannen zoals het hier opgevat wordt door enkelen.
Het is echter wel typisch dat de meeste vrouwelijke forummers wel begrijpen wat ik daarmee bedoelde en de meeste mannelijke forummers die hier in dit topic reageren niet begrijpen wat ik hiermee bedoelde. Het feminisme gaat uit van het vergelijken van de 'klasse' mannen en de 'klasse' vrouwen. Dat was dus ook wat ik deed. Ik zeg nergens dat het de schuld is van alle mannen zoals het hier opgevat wordt door enkelen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 23 december 2012 om 12:30
quote:Hasse88 schreef op 23 december 2012 @ 11:47:
[...]
Wie schiet er nu in de slachtofferrol?
Ik zie een gedegen discussie met punten waar men eens over na mag denken en er vóór of tégen zijn.
Jij ziet allemaal gemene vrouwtjes die niets doen om de situatie te veranderen en alle mannen over een kam scheren. Arme, zielige jij....
Ik zie het niet alleen hier hoor. Het gebeurt in meerdere topics. Hier en daar wordt het bekritiseerd, maar goed. Als ik over vrouwelijk Calimero-gedrag begin op dit forum gaat het wat teveel offtopic.
Blijkbaar ben ik een soort zeurpiet. Ik heb duidelijk genoeg aangegeven wat ik bedoel. Jij bent geheel vrij daar je mening over te hebben.
Die gedegen discussie is er, maar daar was wel wat moeite voor nodig.
[...]
Wie schiet er nu in de slachtofferrol?
Ik zie een gedegen discussie met punten waar men eens over na mag denken en er vóór of tégen zijn.
Jij ziet allemaal gemene vrouwtjes die niets doen om de situatie te veranderen en alle mannen over een kam scheren. Arme, zielige jij....
Ik zie het niet alleen hier hoor. Het gebeurt in meerdere topics. Hier en daar wordt het bekritiseerd, maar goed. Als ik over vrouwelijk Calimero-gedrag begin op dit forum gaat het wat teveel offtopic.
Blijkbaar ben ik een soort zeurpiet. Ik heb duidelijk genoeg aangegeven wat ik bedoel. Jij bent geheel vrij daar je mening over te hebben.
Die gedegen discussie is er, maar daar was wel wat moeite voor nodig.
zondag 23 december 2012 om 12:34
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 december 2012 @ 12:22:
Ik heb inderdaad in meerdere posts mijn standpunt "voor mannen, door mannen" genuanceerd.
Het is echter wel typisch dat de meeste vrouwelijke forummers wel begrijpen wat ik daarmee bedoelde en de meeste mannelijke forummers die hier in dit topic reageren niet begrijpen wat ik hiermee bedoelde. Het feminisme gaat uit van het vergelijken van de 'klasse' mannen en de 'klasse' vrouwen. Dat was dus ook wat ik deed. Ik zeg nergens dat het de schuld is van alle mannen zoals het hier opgevat wordt door enkelen.
Nu, dat heb je indirect verduidelijkt. Weer markeer je trouwens het verschil tussen mannen en vrouwen in termen van begrip. Maar dat zegt niks.
Dat Hezbollah-strijders bijvoorbeeld heel veel empathie voor elkaar hebben betekent niet dat hun uitspraken kritiekloos aangenomen moeten worden, of dat 'begrip' een soort hogere waarde heeft dan andere vormen van begrip.
Eerst even toelichten dus, zie ook mijn hypothetische kinder-afpak-topic.
Ik heb inderdaad in meerdere posts mijn standpunt "voor mannen, door mannen" genuanceerd.
Het is echter wel typisch dat de meeste vrouwelijke forummers wel begrijpen wat ik daarmee bedoelde en de meeste mannelijke forummers die hier in dit topic reageren niet begrijpen wat ik hiermee bedoelde. Het feminisme gaat uit van het vergelijken van de 'klasse' mannen en de 'klasse' vrouwen. Dat was dus ook wat ik deed. Ik zeg nergens dat het de schuld is van alle mannen zoals het hier opgevat wordt door enkelen.
Nu, dat heb je indirect verduidelijkt. Weer markeer je trouwens het verschil tussen mannen en vrouwen in termen van begrip. Maar dat zegt niks.
Dat Hezbollah-strijders bijvoorbeeld heel veel empathie voor elkaar hebben betekent niet dat hun uitspraken kritiekloos aangenomen moeten worden, of dat 'begrip' een soort hogere waarde heeft dan andere vormen van begrip.
Eerst even toelichten dus, zie ook mijn hypothetische kinder-afpak-topic.
zondag 23 december 2012 om 12:36
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 december 2012 @ 12:33:
Jij hebt zelf last van Calimero-gedrag. Pagina na pagina blijf je doorzeiken over vier woordjes, de MrsStanleyWalkers van de wereld, bladibladiebla.
Nee, als lid van de 'klasse' mannen weiger ik de toebedeelde rol van onderdrukker/hufter/whatever op me te nemen die wordt verwacht. En begrijpelijkerwijs wordt dat natuurlijk afgestraft. Zie ook het werk van Bart Croughs over de Gutmensch. Je zou in feministische discussies kunnen spreken van de Wet van het Abjecte Mannendom.
Ik zie ook wel dat dit allemaal veel breder gaat dan alleen dit topic. Dat hoef jij niet te accepteren, daarom grijp je waarschijnlijk terug naar die eerste vier woorden om de rest van de discussie te vermijden.
Jij hebt zelf last van Calimero-gedrag. Pagina na pagina blijf je doorzeiken over vier woordjes, de MrsStanleyWalkers van de wereld, bladibladiebla.
Nee, als lid van de 'klasse' mannen weiger ik de toebedeelde rol van onderdrukker/hufter/whatever op me te nemen die wordt verwacht. En begrijpelijkerwijs wordt dat natuurlijk afgestraft. Zie ook het werk van Bart Croughs over de Gutmensch. Je zou in feministische discussies kunnen spreken van de Wet van het Abjecte Mannendom.
Ik zie ook wel dat dit allemaal veel breder gaat dan alleen dit topic. Dat hoef jij niet te accepteren, daarom grijp je waarschijnlijk terug naar die eerste vier woorden om de rest van de discussie te vermijden.
zondag 23 december 2012 om 12:40
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 december 2012 @ 12:39:
Ik kan helemaal niks met jouw hypothetische kinderafpaktopic. Ik vind dat niet vergelijkbaar met een misdrijf zoals verkrachting.Mwah, ik denk dat je zelf wel anders zou reageren als via een wettelijke constructie je kinderen afgenomen werden. Om verdere insinueringen te voorkomen zeg ik alvast dat ik die niet heb. Maar goed, geen enkel leed is zo groot als vrouwenleed natuurlijk. Wat een vergissing.
Ik kan helemaal niks met jouw hypothetische kinderafpaktopic. Ik vind dat niet vergelijkbaar met een misdrijf zoals verkrachting.Mwah, ik denk dat je zelf wel anders zou reageren als via een wettelijke constructie je kinderen afgenomen werden. Om verdere insinueringen te voorkomen zeg ik alvast dat ik die niet heb. Maar goed, geen enkel leed is zo groot als vrouwenleed natuurlijk. Wat een vergissing.
zondag 23 december 2012 om 12:42
quote:Syndicate, 20 seconden geleden
Mwah, ik denk dat je zelf wel anders zou reageren als via een wettelijke constructie je kinderen afgenomen werden. Maar goed, geen enkel leed is zo groot als vrouwenleed natuurlijk. Wat een vergissing.Wat een nonsens.
Mwah, ik denk dat je zelf wel anders zou reageren als via een wettelijke constructie je kinderen afgenomen werden. Maar goed, geen enkel leed is zo groot als vrouwenleed natuurlijk. Wat een vergissing.Wat een nonsens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 23 december 2012 om 12:51
quote:Syndicate schreef op 23 december 2012 @ 12:40:
[...]
Mwah, ik denk dat je zelf wel anders zou reageren als via een wettelijke constructie je kinderen afgenomen werden. Om verdere insinueringen te voorkomen zeg ik alvast dat ik die niet heb. Maar goed, geen enkel leed is zo groot als vrouwenleed natuurlijk. Wat een vergissing.Ik weet niet welke vrouw op jouw pik heeft staan stampen, maar wil je alsjeblieft dit soort denigrerende opmerkingen voor je houden? Dit voegt níets toe aan een doordachte en intelligente discussie. Dank u.
[...]
Mwah, ik denk dat je zelf wel anders zou reageren als via een wettelijke constructie je kinderen afgenomen werden. Om verdere insinueringen te voorkomen zeg ik alvast dat ik die niet heb. Maar goed, geen enkel leed is zo groot als vrouwenleed natuurlijk. Wat een vergissing.Ik weet niet welke vrouw op jouw pik heeft staan stampen, maar wil je alsjeblieft dit soort denigrerende opmerkingen voor je houden? Dit voegt níets toe aan een doordachte en intelligente discussie. Dank u.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 23 december 2012 om 12:52
Ja hallo zeg, heeft deze feminist dat hele epistel voor niets getypt?
(Nee hoor, het was sowieso de moeite waard om hierover mijn gedachten op een rijtje te zetten).
Ik kan echt niets met feministen die in mannen vs. vrouwen denken. Niets. Maar als je denkt dat alle vrouwen of feministen zo denken heb je niet echt geprobeerd om er iets over te weten te komen.
(Nee hoor, het was sowieso de moeite waard om hierover mijn gedachten op een rijtje te zetten).
Ik kan echt niets met feministen die in mannen vs. vrouwen denken. Niets. Maar als je denkt dat alle vrouwen of feministen zo denken heb je niet echt geprobeerd om er iets over te weten te komen.
What a nuanced anxiety
zondag 23 december 2012 om 14:04
quote:tyche schreef op 23 december 2012 @ 12:52:
Ja hallo zeg, heeft deze feminist dat hele epistel voor niets getypt?
(Nee hoor, het was sowieso de moeite waard om hierover mijn gedachten op een rijtje te zetten)....wat door mij gewaardeerd werd. Ik schreef immers dat ik het met jou eens was.
Ja hallo zeg, heeft deze feminist dat hele epistel voor niets getypt?
(Nee hoor, het was sowieso de moeite waard om hierover mijn gedachten op een rijtje te zetten)....wat door mij gewaardeerd werd. Ik schreef immers dat ik het met jou eens was.
World of Warcraft: Legion
zondag 23 december 2012 om 17:08
quote:Orzoo schreef op 19 december 2012 @ 22:55:
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag?Het lijkt me niet dat er iets zoals de 'psyche van een verkrachter' bestaat. Het lijkt me meer iemand die heeft verkracht. Dat hoeft geen verknipt persoon te zijn of een serieverkrachter natuurlijk. 'Gewone mensen' plegen ook misdaden.
Dus te spreken over 'dit soort mensen' lijkt me niet zinvol. Helemaal niet omdat ongewenst een tongzoen uitdelen voor de wet ook onder verkrachting valt.
Er staat op verkrachting maximaal 12 jaar gevangenschap. Ik vind dat helemaal geen lage straf. Voor doodslag kan je bijvoorbeeld 'maar' maximaal 15 jaar krijgen.
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag?Het lijkt me niet dat er iets zoals de 'psyche van een verkrachter' bestaat. Het lijkt me meer iemand die heeft verkracht. Dat hoeft geen verknipt persoon te zijn of een serieverkrachter natuurlijk. 'Gewone mensen' plegen ook misdaden.
Dus te spreken over 'dit soort mensen' lijkt me niet zinvol. Helemaal niet omdat ongewenst een tongzoen uitdelen voor de wet ook onder verkrachting valt.
Er staat op verkrachting maximaal 12 jaar gevangenschap. Ik vind dat helemaal geen lage straf. Voor doodslag kan je bijvoorbeeld 'maar' maximaal 15 jaar krijgen.
zondag 23 december 2012 om 17:32
quote:Hasse88 schreef op 23 december 2012 @ 12:51:
[...]
Ik weet niet welke vrouw op jouw pik heeft staan stampen, maar wil je alsjeblieft dit soort denigrerende opmerkingen voor je houden? Dit voegt níets toe aan een doordachte en intelligente discussie. Dank u.
Het komt daar wel op neer in dit soort discussies. Weet je nog hoe jullie eergisteren over mij heenvielen omdat ik durfde te zeggen dat dat meiske niet verkracht is volgens de wet?
Een dag later zegt een vrouw precies hetzelfde en is alles opeens vergeten...
[...]
Ik weet niet welke vrouw op jouw pik heeft staan stampen, maar wil je alsjeblieft dit soort denigrerende opmerkingen voor je houden? Dit voegt níets toe aan een doordachte en intelligente discussie. Dank u.
Het komt daar wel op neer in dit soort discussies. Weet je nog hoe jullie eergisteren over mij heenvielen omdat ik durfde te zeggen dat dat meiske niet verkracht is volgens de wet?
Een dag later zegt een vrouw precies hetzelfde en is alles opeens vergeten...
zondag 23 december 2012 om 17:43
quote:qthee schreef op 23 december 2012 @ 17:08:
[...]
Het lijkt me niet dat er iets zoals de 'psyche van een verkrachter' bestaat. Het lijkt me meer iemand die heeft verkracht. Dat hoeft geen verknipt persoon te zijn of een serieverkrachter natuurlijk. 'Gewone mensen' plegen ook misdaden.
Dus te spreken over 'dit soort mensen' lijkt me niet zinvol. Helemaal niet omdat ongewenst een tongzoen uitdelen voor de wet ook onder verkrachting valt.
Er staat op verkrachting maximaal 12 jaar gevangenschap. Ik vind dat helemaal geen lage straf. Voor doodslag kan je bijvoorbeeld 'maar' maximaal 15 jaar krijgen.
Jammer dat niemand op die discussie inhaakt. Ik vroeg ook al eerder of het echt zo is dat verkrachters licht worden gestraft of dat ons hele rechtssysteem 'soft' is: geen reactie. 12 jaar is overigens zoals je zegt niet mis!
En net als jij denk ik niet dat 'de verkrachter' bestaat, laat staan dat je zijn psyche kan doorgronden. Maar als je in een topic als deze al geen onderscheid mag maken tussen een vader die ontucht pleegt met zijn dochter en een man in de bosjes die je van je fiets afrukt en verkracht, zonder hele boze dames achter je aan te krijgen, hoe wil je dan ooit een antwoord op de vraag naar de psyche van een verkrachter krijgen?
[...]
Het lijkt me niet dat er iets zoals de 'psyche van een verkrachter' bestaat. Het lijkt me meer iemand die heeft verkracht. Dat hoeft geen verknipt persoon te zijn of een serieverkrachter natuurlijk. 'Gewone mensen' plegen ook misdaden.
Dus te spreken over 'dit soort mensen' lijkt me niet zinvol. Helemaal niet omdat ongewenst een tongzoen uitdelen voor de wet ook onder verkrachting valt.
Er staat op verkrachting maximaal 12 jaar gevangenschap. Ik vind dat helemaal geen lage straf. Voor doodslag kan je bijvoorbeeld 'maar' maximaal 15 jaar krijgen.
Jammer dat niemand op die discussie inhaakt. Ik vroeg ook al eerder of het echt zo is dat verkrachters licht worden gestraft of dat ons hele rechtssysteem 'soft' is: geen reactie. 12 jaar is overigens zoals je zegt niet mis!
En net als jij denk ik niet dat 'de verkrachter' bestaat, laat staan dat je zijn psyche kan doorgronden. Maar als je in een topic als deze al geen onderscheid mag maken tussen een vader die ontucht pleegt met zijn dochter en een man in de bosjes die je van je fiets afrukt en verkracht, zonder hele boze dames achter je aan te krijgen, hoe wil je dan ooit een antwoord op de vraag naar de psyche van een verkrachter krijgen?
zondag 23 december 2012 om 17:55
quote:kadanz schreef op 23 december 2012 @ 17:32:
Het komt daar wel op neer in dit soort discussies. Weet je nog hoe jullie eergisteren over mij heenvielen omdat ik durfde te zeggen dat dat meiske niet verkracht is volgens de wet?Dat was ze wel. BGB heeft toen opgeschreven waarom dat verkrachting was. Ten tweede kwam er de vraag of ze het met tegenzin deed. Het antwoord op die vraag vond ik niet relevant en zoals anderen dat al zeiden, vond ik die vraag zelf ook niet kunnen. Het was - volgens de Amerikaanse begrippen - "statutory rape", of verkrachting volgens artikel 245. Ten derde viel jij MrsStanleyWalker aan.
Het komt daar wel op neer in dit soort discussies. Weet je nog hoe jullie eergisteren over mij heenvielen omdat ik durfde te zeggen dat dat meiske niet verkracht is volgens de wet?Dat was ze wel. BGB heeft toen opgeschreven waarom dat verkrachting was. Ten tweede kwam er de vraag of ze het met tegenzin deed. Het antwoord op die vraag vond ik niet relevant en zoals anderen dat al zeiden, vond ik die vraag zelf ook niet kunnen. Het was - volgens de Amerikaanse begrippen - "statutory rape", of verkrachting volgens artikel 245. Ten derde viel jij MrsStanleyWalker aan.
World of Warcraft: Legion
zondag 23 december 2012 om 18:21
quote:kadanz schreef op 23 december 2012 @ 17:32:
[...]
Het komt daar wel op neer in dit soort discussies. Weet je nog hoe jullie eergisteren over mij heenvielen omdat ik durfde te zeggen dat dat meiske niet verkracht is volgens de wet?
Een dag later zegt een vrouw precies hetzelfde en is alles opeens vergeten...Waar zegt welke vrouw hetzelfde? En waarom neem jij in deze discussie de slachtofferrol voor jouw rekening?
[...]
Het komt daar wel op neer in dit soort discussies. Weet je nog hoe jullie eergisteren over mij heenvielen omdat ik durfde te zeggen dat dat meiske niet verkracht is volgens de wet?
Een dag later zegt een vrouw precies hetzelfde en is alles opeens vergeten...Waar zegt welke vrouw hetzelfde? En waarom neem jij in deze discussie de slachtofferrol voor jouw rekening?
zondag 23 december 2012 om 18:23
Hans, dat Bianca van mening is dat seks met een minderjarige automatisch verkrachting is, is haar mening. Die mening respecteer en begrijp ik. Volgens de wet is dat echter niet zo:
Verkrachting en ontucht met iemand jonger dan 16 jaar zijn twee verschillende strafbare zaken waarbij verkrachting een zwaardere strafeis kent (12 jaar tegenover 8). Ik denk dat astrape dat heel duidelijk heeft uitgelegd.
Mrs StanleyWlaker heb ik nog nooit aangevallen, hoe kom je daarbij?
Verkrachting en ontucht met iemand jonger dan 16 jaar zijn twee verschillende strafbare zaken waarbij verkrachting een zwaardere strafeis kent (12 jaar tegenover 8). Ik denk dat astrape dat heel duidelijk heeft uitgelegd.
Mrs StanleyWlaker heb ik nog nooit aangevallen, hoe kom je daarbij?
zondag 23 december 2012 om 18:35
De psyche is per verkrachter verschillend. BGB kwam met een link naar een extreem lange tekst waarin staat wat de motieven kunnen zijn om zich daaraan schuldig te maken.
Orzoo startte dit topic naar aanleiding van een ander topic. De stiefvader heeft zijn stiefdochter verkracht. Zijn ontwikkelingsstoornis PDD/NOS heeft daar een rol in gespeeld. Een gebrekkig inlevingsvermogen volgens het vonnis (zie eerder in dit topic).
Orzoo startte dit topic naar aanleiding van een ander topic. De stiefvader heeft zijn stiefdochter verkracht. Zijn ontwikkelingsstoornis PDD/NOS heeft daar een rol in gespeeld. Een gebrekkig inlevingsvermogen volgens het vonnis (zie eerder in dit topic).
World of Warcraft: Legion
zondag 23 december 2012 om 18:47
jaschenka: in het topic over het misbruikte meisje. En nee, geen slachtofferrol hier, ik stel een bepaald gedrag op dit forum ter discussie.
hans: het vonnis rept niet over verkrachting. Dat kan het ook niet omdat de man niet voor verkrachting veroordeeld is. Als je het vonnis erbij haalt dan moet je je persoonlijke mening erbuiten laten en je beperken tot de feiten.
Overigens wordt seks met iemand jónger dan 12 wel even zwaar gestraft als verkrachting (art 244).
hans: het vonnis rept niet over verkrachting. Dat kan het ook niet omdat de man niet voor verkrachting veroordeeld is. Als je het vonnis erbij haalt dan moet je je persoonlijke mening erbuiten laten en je beperken tot de feiten.
Overigens wordt seks met iemand jónger dan 12 wel even zwaar gestraft als verkrachting (art 244).
zondag 23 december 2012 om 18:56
