Actueel
alle pijlers
Verkrachtingscultuur
dinsdag 30 juli 2013 om 21:30
De topic titel klinkt een stuk harder dan 'rape culture', de in Amerika (en Engeland) veelgebruikte term om een cultuur aan te geven waarin verkrachting niet bestempeld wordt als de verschrikkelijke misdaad die het is. Maar dit is wat het is. Hierna volgt een heel verhaal om mijn betoog kracht bij te zetten. De gegeven links zijn voor degenen die meer over de achtergrond wil lezen, maar niet noodzakelijk om mijn post te begrijpen. Voor het doel van het topic, zie vetgedrukte tekst op het eind.
Als je het buitenlandse nieuws volgt, dan zijn er de laatste tijd een paar high profile zaken geweest. De zaak van het meisje dat door een groep klasgenoten werd aangerand en verkracht nadat ze buiten bewustzijn was geraakt door het drinken van alcohol (de Steubenville-zaak).
http://en.wikipedia.org/w ... lle_High_School_rape_case
Er zijn foto's van de gebeurtenissen gemaakt en verspreid onder vrienden en klasgenoten. Twee jongens werden uiteindelijk veroordeeld. Deze hebben gedurende de nacht van de verkrachting herhaaldelijk gepraat over wat ze gedaan hadden en noemden dit zelf 'rape'. Ze schepten erover op en toen ze bang waren dat het uit de hand zou gaan lopen, hebben ze hun football coach gevraagd wat ze moesten doen. Die verzekerde hen dat het wel goed zou komen, waarop de jongens zelfverzekerd pochten dat hen niks kon overkomen. Er waren vele getuigen van de misdaad, maar niemand greep in. Toen het meisje aangifte deed, kwamen er veel negatieve reacties uit de lokale gemeenschap: ze had er eigenlijk zelf om gevraagd door zo dronken te worden, etc... Mensen weigerden te getuigen toen de politie ze opriep en het meisje werd online voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zelfs toen de jongens veroordeeld werden, waren er grote kranten die stukken publiceerden dat het toch allemaal wel heel zielig was voor de jongens, die een fantastische football carriere in het vooruitzicht hadden en nu voor altijd met een stigma rond zouden lopen.
Al snel verschenen er opiniestukken dat deze bagatelliserende houding veel voorkomt in de 'jock culture'. Sport is erg belangrijk in de Amerikaanse cultuur en als je er goed in bent, levert je dat aandacht, geld en roem op. Een goede athleet wordt voortdurend overladen met bewondering en kan op den duur gaan denken dat hij alles maar kan maken, omdat ie zo'n toffe peer is. En uit de Steubenville-zaak blijkt dat zijn omgeving, inclusief de coaches, dat ook vinden, kortom, er is in die kringen vaak sprake van een 'rape-culture'. Dit artikel zet het goed uiteen: http://www.thenation.com/ ... culture-and-rape-culture#
Maar niet alleen in de sport, ook op de universiteit in Amerika wordt lichtvoetig omgegaan met verkrachting. Op Amerikaanse universiteiten, waar studenten over het algemeen op de campus wonen, kunnen misdaden bij de universiteit aangegeven worden, die vervolgens maatregelen opleggen. Steeds meer studentes doen echter verslag dat toen zij 'aangifte' deden, ze het advies kregen er met niemand over te praten, of allerlei argwanende vragen kregen (hadden ze het zelf niet veroorzaakt?). Hier een overzicht van de lopende problemen op universiteiten: http://thinkprogress.org/ ... ty-sexual-assault-policy/
Gisteren ging het ook helemaal mis op Twitter. Caroline Criado-Perez is een journalist en activiste die succesvol actie voerde dat het 10 pound biljet de beeltenis krijgt van Jane Austen. Haar Twitter timeline stond binnen de kortste tijd vol met bedreigingen, waarvan veel seksueel van aard. Ze zouden haar anaal verkrachten, ze zouden haar hoofd afhakken en dan haar hoofd verkrachten, als ze haar tegenkwamen in een donker steegje..., etc... Op een gegeven moment kreeg Criado-Perez ruim 200 tweets per minuut (!) te verstouwen.
http://www.independent.co ... e-of-twitter-8735415.html
Criado-Perez ging op twitter in op de zogenaamde 'trolls' en deed aangifte. Dat leverde haar weer veel boze reacties op: ze lokte het op deze manier zelf uit volgens andere Twitteraars. Een 21-jarige man werd opgepakt ivm de bedreigingen (die echt niet mals waren), waarop Twitteraars zich weer boos afvroegen of het nou echt nodig was zo'n arme jonge knul een strafblad aan te doen en dat Criado-Perez eens bij zichzelf te rade moest gaan waar ze nu helemaal mee bezig was (wie herkent dezelfde sentimenten uit de Steubenville-zaak?).
Mensen die het opnamen voor Criado-Perez kregen zelf verwensingen naar hun hoofd geslingerd, waarbij ook andere vrouwen diverse verkrachtingsbedreigingen kregen.
Goed, voorzover Engeland en Amerika. Waar vrouwen als Björk, Lady Gaga en Taylor Swift zichzelf absoluut geen feminist vinden. Want als je in Amerika zegt dat je feminist bent, dan krijg je dit soort verbaal misbruik automatisch te verduren.
Gebeurt dit ook in Nederland? Ik denk van wel, maar er lijkt niet veel aandacht voor te zijn in de media (als iemand andere ervaringen heeft, hoor ik dat uiteraard graag). Als je als vrouw op geenstijl.nl terecht komt vanwege het één of andere nieuwtje waar je bij betrokken bent, zal een aanzienlijk deel van de lange lijst reacties gaan over hoe ‘neukbaar’ je bent. Ben je betrokken bij een onderwerp wat de reaguurder niet zint, dan komen de verkrachtingsbedreigingen al snel aan bod. Zo ondervond ook Asha ten Broeke (http://ashatenbroeke.nl/2 ... wenhaat-van-geenstijl-co/). En als ik op Twitter kijk zijn er zat Nederlands sprekende mannen die feministen ‘hoeren’ noemen die nodig eens ‘een beurt’ moeten krijgen.
Wat ik niet snap is: als ik iemand echt niet mag, heb ik er geen seks mee. Waarom willen deze mannen vrouwen die ze haten verkrachten? Al deze zaken hebben één gemene deler: het gaat uiteindelijk vooral om dat deze mannen vrouwen niet als hun gelijke willen zien. Vrouwen zijn volgens hen op aarde om hen te plezieren, of hun behoeften te bevredigen. Als een vrouw niet doet wat jij wilt, verkracht je haar, want daarmee verneder je haar en zet je haar op haar plaats. Dit komt nog steeds voort uit het idee dat een man niet vernederd kan worden door seks te hebben, maar een vrouw wel, want die moeten kuis zijn. Een vrouw moet bovendien vooral niet te lastig zijn en een eigen mening hebben. Als voorbeeld het blog van deze antifeminist: http://j4mb.wordpress.com ... ctory-lose-the-lads-mags/ Wat hij beweert is dat als een vrouw opkomt voor een zaak die haar aan het hart gaat, ze aan het ‘whinen’/zeuren is. Dat zijn hele site volstaat met zeurende stukjes is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon ‘vechten voor de zaak’. Over een bord voor je kop hebben gesproken…
Voor degenen die zich door mijn hele betoog heengeworsteld hebben: mijn dank is groot. Wat wil ik met dit topic? Ik lees steeds meer van deze verhalen en ik maak me zorgen. De verkrachtingscultuur lijkt voort te komen uit een ongeëmancipeerde samenleving. Natuurlijk zijn er mannen die deze houding sterk afkeuren. En er zijn vrouwen die zelf in deze culturele overtuigingen geloven. Ik wil gewoon graag van gedachten wisselen. Denk jij dat er sprake is van een verkrachtingscultuur waarin het slachtoffer (gedeeltelijk) de schuld krijgt? Wie zijn deze mensen die vinden dat je beter kunt zwijgen na een verkrachting? Zijn ze zwakbegaafd? Hebben ze geen opleiding genoten? Hebben ze persoonlijkheidsstoornissen? En hoe kunnen we ervoor zorgen dat de samenleving verkrachting massaal afkeurt, zonder eerst te analyseren of het slachtoffer er zelf niet aan bijgedragen heeft? Hoe zorgen we ervoor dat mannen én vrouwen beseffen dat seks alleen plaats hoort te vinden als beide partijen daar mee instemmen? Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen.
Als je het buitenlandse nieuws volgt, dan zijn er de laatste tijd een paar high profile zaken geweest. De zaak van het meisje dat door een groep klasgenoten werd aangerand en verkracht nadat ze buiten bewustzijn was geraakt door het drinken van alcohol (de Steubenville-zaak).
http://en.wikipedia.org/w ... lle_High_School_rape_case
Er zijn foto's van de gebeurtenissen gemaakt en verspreid onder vrienden en klasgenoten. Twee jongens werden uiteindelijk veroordeeld. Deze hebben gedurende de nacht van de verkrachting herhaaldelijk gepraat over wat ze gedaan hadden en noemden dit zelf 'rape'. Ze schepten erover op en toen ze bang waren dat het uit de hand zou gaan lopen, hebben ze hun football coach gevraagd wat ze moesten doen. Die verzekerde hen dat het wel goed zou komen, waarop de jongens zelfverzekerd pochten dat hen niks kon overkomen. Er waren vele getuigen van de misdaad, maar niemand greep in. Toen het meisje aangifte deed, kwamen er veel negatieve reacties uit de lokale gemeenschap: ze had er eigenlijk zelf om gevraagd door zo dronken te worden, etc... Mensen weigerden te getuigen toen de politie ze opriep en het meisje werd online voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zelfs toen de jongens veroordeeld werden, waren er grote kranten die stukken publiceerden dat het toch allemaal wel heel zielig was voor de jongens, die een fantastische football carriere in het vooruitzicht hadden en nu voor altijd met een stigma rond zouden lopen.
Al snel verschenen er opiniestukken dat deze bagatelliserende houding veel voorkomt in de 'jock culture'. Sport is erg belangrijk in de Amerikaanse cultuur en als je er goed in bent, levert je dat aandacht, geld en roem op. Een goede athleet wordt voortdurend overladen met bewondering en kan op den duur gaan denken dat hij alles maar kan maken, omdat ie zo'n toffe peer is. En uit de Steubenville-zaak blijkt dat zijn omgeving, inclusief de coaches, dat ook vinden, kortom, er is in die kringen vaak sprake van een 'rape-culture'. Dit artikel zet het goed uiteen: http://www.thenation.com/ ... culture-and-rape-culture#
Maar niet alleen in de sport, ook op de universiteit in Amerika wordt lichtvoetig omgegaan met verkrachting. Op Amerikaanse universiteiten, waar studenten over het algemeen op de campus wonen, kunnen misdaden bij de universiteit aangegeven worden, die vervolgens maatregelen opleggen. Steeds meer studentes doen echter verslag dat toen zij 'aangifte' deden, ze het advies kregen er met niemand over te praten, of allerlei argwanende vragen kregen (hadden ze het zelf niet veroorzaakt?). Hier een overzicht van de lopende problemen op universiteiten: http://thinkprogress.org/ ... ty-sexual-assault-policy/
Gisteren ging het ook helemaal mis op Twitter. Caroline Criado-Perez is een journalist en activiste die succesvol actie voerde dat het 10 pound biljet de beeltenis krijgt van Jane Austen. Haar Twitter timeline stond binnen de kortste tijd vol met bedreigingen, waarvan veel seksueel van aard. Ze zouden haar anaal verkrachten, ze zouden haar hoofd afhakken en dan haar hoofd verkrachten, als ze haar tegenkwamen in een donker steegje..., etc... Op een gegeven moment kreeg Criado-Perez ruim 200 tweets per minuut (!) te verstouwen.
http://www.independent.co ... e-of-twitter-8735415.html
Criado-Perez ging op twitter in op de zogenaamde 'trolls' en deed aangifte. Dat leverde haar weer veel boze reacties op: ze lokte het op deze manier zelf uit volgens andere Twitteraars. Een 21-jarige man werd opgepakt ivm de bedreigingen (die echt niet mals waren), waarop Twitteraars zich weer boos afvroegen of het nou echt nodig was zo'n arme jonge knul een strafblad aan te doen en dat Criado-Perez eens bij zichzelf te rade moest gaan waar ze nu helemaal mee bezig was (wie herkent dezelfde sentimenten uit de Steubenville-zaak?).
Mensen die het opnamen voor Criado-Perez kregen zelf verwensingen naar hun hoofd geslingerd, waarbij ook andere vrouwen diverse verkrachtingsbedreigingen kregen.
Goed, voorzover Engeland en Amerika. Waar vrouwen als Björk, Lady Gaga en Taylor Swift zichzelf absoluut geen feminist vinden. Want als je in Amerika zegt dat je feminist bent, dan krijg je dit soort verbaal misbruik automatisch te verduren.
Gebeurt dit ook in Nederland? Ik denk van wel, maar er lijkt niet veel aandacht voor te zijn in de media (als iemand andere ervaringen heeft, hoor ik dat uiteraard graag). Als je als vrouw op geenstijl.nl terecht komt vanwege het één of andere nieuwtje waar je bij betrokken bent, zal een aanzienlijk deel van de lange lijst reacties gaan over hoe ‘neukbaar’ je bent. Ben je betrokken bij een onderwerp wat de reaguurder niet zint, dan komen de verkrachtingsbedreigingen al snel aan bod. Zo ondervond ook Asha ten Broeke (http://ashatenbroeke.nl/2 ... wenhaat-van-geenstijl-co/). En als ik op Twitter kijk zijn er zat Nederlands sprekende mannen die feministen ‘hoeren’ noemen die nodig eens ‘een beurt’ moeten krijgen.
Wat ik niet snap is: als ik iemand echt niet mag, heb ik er geen seks mee. Waarom willen deze mannen vrouwen die ze haten verkrachten? Al deze zaken hebben één gemene deler: het gaat uiteindelijk vooral om dat deze mannen vrouwen niet als hun gelijke willen zien. Vrouwen zijn volgens hen op aarde om hen te plezieren, of hun behoeften te bevredigen. Als een vrouw niet doet wat jij wilt, verkracht je haar, want daarmee verneder je haar en zet je haar op haar plaats. Dit komt nog steeds voort uit het idee dat een man niet vernederd kan worden door seks te hebben, maar een vrouw wel, want die moeten kuis zijn. Een vrouw moet bovendien vooral niet te lastig zijn en een eigen mening hebben. Als voorbeeld het blog van deze antifeminist: http://j4mb.wordpress.com ... ctory-lose-the-lads-mags/ Wat hij beweert is dat als een vrouw opkomt voor een zaak die haar aan het hart gaat, ze aan het ‘whinen’/zeuren is. Dat zijn hele site volstaat met zeurende stukjes is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon ‘vechten voor de zaak’. Over een bord voor je kop hebben gesproken…
Voor degenen die zich door mijn hele betoog heengeworsteld hebben: mijn dank is groot. Wat wil ik met dit topic? Ik lees steeds meer van deze verhalen en ik maak me zorgen. De verkrachtingscultuur lijkt voort te komen uit een ongeëmancipeerde samenleving. Natuurlijk zijn er mannen die deze houding sterk afkeuren. En er zijn vrouwen die zelf in deze culturele overtuigingen geloven. Ik wil gewoon graag van gedachten wisselen. Denk jij dat er sprake is van een verkrachtingscultuur waarin het slachtoffer (gedeeltelijk) de schuld krijgt? Wie zijn deze mensen die vinden dat je beter kunt zwijgen na een verkrachting? Zijn ze zwakbegaafd? Hebben ze geen opleiding genoten? Hebben ze persoonlijkheidsstoornissen? En hoe kunnen we ervoor zorgen dat de samenleving verkrachting massaal afkeurt, zonder eerst te analyseren of het slachtoffer er zelf niet aan bijgedragen heeft? Hoe zorgen we ervoor dat mannen én vrouwen beseffen dat seks alleen plaats hoort te vinden als beide partijen daar mee instemmen? Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen.
Occam's razor
donderdag 1 augustus 2013 om 10:23
quote:hans66 schreef op 31 juli 2013 @ 23:37:
[...]
Het wordt in geringe mate ook door vrouwen in de hand gewerkt. Er zijn vrouwen die mannen afwijzen omdat deze nooit seks hebben gehad. Indirect willen ze dus graag dat mannen hun maagdelijkheid kwijtraken. Zo niet, dan is dat voor hen een alarmbel. Ja, je leert dat als man zijnde, van anderen - inclusief vrouwen - en van de maatschappij en media.
Ja dat klopt. En er zijn vrouwen die geen mannen met witte sokken daten. En een groot deel daarvan komt uit onze corrupte cultuur.
De verkrachtingscultuur is niet uitsluitend een mannenaangelegenheid. Er zijn zat vrouwen die er precies zo over denken. Kijk maar naar hoe de Republikeinen keer op keer vrouwen schofferen met hun wetgeving en hun uitspraken (er was een tijd terug een rel omdat een (mannelijke) Republikein had beweerd dat als een vrouw verkracht werd, de kans dat ze zwanger zou raken nihil was, omdat het lichaam een afweersysteem had dat voorkwam dat er een eisprong zou zijn. Je reinste kolder en wat hij ermee probeerde te beargumteren was dat een vrouw die zwanger was geworden na verkrachting geen recht had op een abortus. Wat hij er bovendien mee zei was dat een vrouw die verkracht werd en daarna zwanger werd het stiekem gewoon wilde ofzo.)
En er zijn een hele hoop vrouwen die achter dit soort mannen staan. En als ik eens kijk naar hun achtergrondprofiel, dan zijn dit de mensen die zichzelf niet informeren en niet kritisch zijn. Voor de republikeinen is het 'als mijn interpretatie van de bijbel maar in het regeringsbeleid tot uiting komt'. En vrouwen die geen maagd willen snappen blijkbaar niet dat ervaring totaal geen garantie biedt, integendeel zelfs. Uiteindelijk is iedere nieuwe sekspartner een nieuwe ontdekkingstocht en dan maakt het niet zoveel uit hoeveel ervaring je hebt, maar wat je intenties zijn.
[...]
Het wordt in geringe mate ook door vrouwen in de hand gewerkt. Er zijn vrouwen die mannen afwijzen omdat deze nooit seks hebben gehad. Indirect willen ze dus graag dat mannen hun maagdelijkheid kwijtraken. Zo niet, dan is dat voor hen een alarmbel. Ja, je leert dat als man zijnde, van anderen - inclusief vrouwen - en van de maatschappij en media.
Ja dat klopt. En er zijn vrouwen die geen mannen met witte sokken daten. En een groot deel daarvan komt uit onze corrupte cultuur.
De verkrachtingscultuur is niet uitsluitend een mannenaangelegenheid. Er zijn zat vrouwen die er precies zo over denken. Kijk maar naar hoe de Republikeinen keer op keer vrouwen schofferen met hun wetgeving en hun uitspraken (er was een tijd terug een rel omdat een (mannelijke) Republikein had beweerd dat als een vrouw verkracht werd, de kans dat ze zwanger zou raken nihil was, omdat het lichaam een afweersysteem had dat voorkwam dat er een eisprong zou zijn. Je reinste kolder en wat hij ermee probeerde te beargumteren was dat een vrouw die zwanger was geworden na verkrachting geen recht had op een abortus. Wat hij er bovendien mee zei was dat een vrouw die verkracht werd en daarna zwanger werd het stiekem gewoon wilde ofzo.)
En er zijn een hele hoop vrouwen die achter dit soort mannen staan. En als ik eens kijk naar hun achtergrondprofiel, dan zijn dit de mensen die zichzelf niet informeren en niet kritisch zijn. Voor de republikeinen is het 'als mijn interpretatie van de bijbel maar in het regeringsbeleid tot uiting komt'. En vrouwen die geen maagd willen snappen blijkbaar niet dat ervaring totaal geen garantie biedt, integendeel zelfs. Uiteindelijk is iedere nieuwe sekspartner een nieuwe ontdekkingstocht en dan maakt het niet zoveel uit hoeveel ervaring je hebt, maar wat je intenties zijn.
Occam's razor
donderdag 1 augustus 2013 om 10:34
quote:Beauke schreef op 31 juli 2013 @ 21:04:
[...]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Iedereen heeft zo wat meegemaakt in zijn of haar leven. Misschien ben je bedonderd door je partner, je moeder vroeg verloren, of je kind, je bent beroofd, of in elkaar geslagen enz enz.
Mensen hebben echt niet de behoefte dit steeds aan iedereen te vertellen. Het leven gaat door, je moet toch verder. Juist anoniem op een forum is het veel makkelijker er over te praten, maar dat doe je in het dagelijks leven meestal niet. Dan ga je niet al je collega's, de buurvrouw, en weet ik veel wie op de hoogte stellen. Goed, bij een overleden kind is dat natuurlijk anders maar het heeft echt niet specifiek met 'verkrachting' te maken dat je daar maar niet over praat. Er zijn veel meer zaken waar mensen niet de behoefte aan hebben zo maar over te praten.
Even samengevat:
Ik open een topic over de verkrachtingscultuur waarin ik beweer dat vrouwelijke slachtoffers vaak niet geloofd worden of kritisch ondervraagd.
Diverse vrouwen zeggen dat zij deze ervaring ook gehad hebben.
Jij post vervolgens iets wat neerkomt op: waarom vertel je het ook aan anderen, dat soort dingen houdt je toch voor jezelf?
En dat vind jij niet dubieus? Waarom vond jij het nodig om deze wijsheid met ons te delen? Dit is toch precíes waarover ik klaag in de openingspost: mensen die altijd maar hun vraagtekens en kanttekeningen bij verkrachtingsverhalen zetten?
Neem nu de recapitulatie van Asha ten Broeke over haar publicatie nav haar verkrachtingservaring (ik weet niet of je mijn links gelezen hebt). Zij zegt op een gegeven moment dat Sylvia Witteman tweette dat het heel vervelend was wat haar overkomen is, maar dat dit eigenlijk niet onder het kopje verkrachting valt.
Als Asha ten Broeke een stuk had geschreven over dat haar hele huis leeggeroofd was terwijl zij een verdieping hoger lag te slapen en dat ze daar nog steeds psychische klachten over ondervindt, ga jij dan ook zeggen dat ze dat soort dingen toch echt voor dr zelf had moeten houden? Zou Sylvia Witteman dan tweetten: 'Luister, het was pas écht erg geweest als je een pistool tegen je hoofd had gehad, dit stelt niet zoveel voor'.
De mens deelt over het algemeen graag zijn emoties. Zo weet ik een hoop details van het seksleven van vriendinnen en collega's, krijgt iedereen het te horen als een collega ziek is en wat die collega precies heeft, sturen we massaal beterschapskaartjes en condoleancekaartjes als iemand in de familie van een collega overleden is. Maar een verkrachting is, in tegenstelling tot een overval of een ziekte, nog steeds een enorm taboe wat je voor jezelf moet houden. Omdat mensen dan over je gaan oordelen.
[...]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Iedereen heeft zo wat meegemaakt in zijn of haar leven. Misschien ben je bedonderd door je partner, je moeder vroeg verloren, of je kind, je bent beroofd, of in elkaar geslagen enz enz.
Mensen hebben echt niet de behoefte dit steeds aan iedereen te vertellen. Het leven gaat door, je moet toch verder. Juist anoniem op een forum is het veel makkelijker er over te praten, maar dat doe je in het dagelijks leven meestal niet. Dan ga je niet al je collega's, de buurvrouw, en weet ik veel wie op de hoogte stellen. Goed, bij een overleden kind is dat natuurlijk anders maar het heeft echt niet specifiek met 'verkrachting' te maken dat je daar maar niet over praat. Er zijn veel meer zaken waar mensen niet de behoefte aan hebben zo maar over te praten.
Even samengevat:
Ik open een topic over de verkrachtingscultuur waarin ik beweer dat vrouwelijke slachtoffers vaak niet geloofd worden of kritisch ondervraagd.
Diverse vrouwen zeggen dat zij deze ervaring ook gehad hebben.
Jij post vervolgens iets wat neerkomt op: waarom vertel je het ook aan anderen, dat soort dingen houdt je toch voor jezelf?
En dat vind jij niet dubieus? Waarom vond jij het nodig om deze wijsheid met ons te delen? Dit is toch precíes waarover ik klaag in de openingspost: mensen die altijd maar hun vraagtekens en kanttekeningen bij verkrachtingsverhalen zetten?
Neem nu de recapitulatie van Asha ten Broeke over haar publicatie nav haar verkrachtingservaring (ik weet niet of je mijn links gelezen hebt). Zij zegt op een gegeven moment dat Sylvia Witteman tweette dat het heel vervelend was wat haar overkomen is, maar dat dit eigenlijk niet onder het kopje verkrachting valt.
Als Asha ten Broeke een stuk had geschreven over dat haar hele huis leeggeroofd was terwijl zij een verdieping hoger lag te slapen en dat ze daar nog steeds psychische klachten over ondervindt, ga jij dan ook zeggen dat ze dat soort dingen toch echt voor dr zelf had moeten houden? Zou Sylvia Witteman dan tweetten: 'Luister, het was pas écht erg geweest als je een pistool tegen je hoofd had gehad, dit stelt niet zoveel voor'.
De mens deelt over het algemeen graag zijn emoties. Zo weet ik een hoop details van het seksleven van vriendinnen en collega's, krijgt iedereen het te horen als een collega ziek is en wat die collega precies heeft, sturen we massaal beterschapskaartjes en condoleancekaartjes als iemand in de familie van een collega overleden is. Maar een verkrachting is, in tegenstelling tot een overval of een ziekte, nog steeds een enorm taboe wat je voor jezelf moet houden. Omdat mensen dan over je gaan oordelen.
Occam's razor
donderdag 1 augustus 2013 om 10:45
quote:strike schreef op 01 augustus 2013 @ 02:10:
[...]
Het kan best dat ik nu jouw woorden uit een context trek, maar je kunt niet het fundamentele zijn van de mens, de man, de natuur etc veranderen.
En dat is precies wat ik bedoel. 'De mens' staat niet gelijk aan 'de man'. De mens is óók de vrouw. De vrouw heeft ook behoeften. Maar als een vrouw de wc induikt met een man die ze bij het uitgaan ontmoet heeft, opent haar beste vriendin een topic dat ze 'een slet' is. Zie je een man al een topic openen met 'mijn beste vriend heeft altijd maar seks met vrouwen die hij tegenkomt tijdens het uitgaan, ik vind dat niet kunnen'. Nee, die opent een topic 'mijn vriend doet het altijd goed bij de vrouwen en ik niet, wat moet ik doen?'
Natuurlijk zijn mensen seksuele wezens. Maar de vrouw is blijkbaar geen mens. Die hoort niet zo openlijk seksueel te zijn. Die moet toch een beetje kuis zijn en de man de eerste keer afwijzen, omdat ze anders geen kans maakt op een serieuze relatie (wat nonsens is), een vrouw die dat wel doet is toch eigenlijk een slet. Die is 'makkelijk', zoals de TO van het 'slettentopic' een man quotte die dacht dat als haar vriendin zo'n losbollig snolletje was, zij ook wel zo eenvoudig te veroveren zou zijn. En makkelijke vrouwen, daar trouw je als man natuurlijk niet mee.
En omdat je als vrouw geen 'slet' wilt zijn, kunnen mannen verkrachting als machtsmiddel gebruiken. Want daarmee kunnen ze een vrouw vernederen of op haar plaats zetten als ze het niet met haar eens zijn. En dat is hoe onze cultuur verkrachting in de hand werkt. (En dat verklaart gedeeltelijk ook waarom verkrachting in landen met een nog sterkere patriarchale maatschappij zo endemisch is.)
[...]
Het kan best dat ik nu jouw woorden uit een context trek, maar je kunt niet het fundamentele zijn van de mens, de man, de natuur etc veranderen.
En dat is precies wat ik bedoel. 'De mens' staat niet gelijk aan 'de man'. De mens is óók de vrouw. De vrouw heeft ook behoeften. Maar als een vrouw de wc induikt met een man die ze bij het uitgaan ontmoet heeft, opent haar beste vriendin een topic dat ze 'een slet' is. Zie je een man al een topic openen met 'mijn beste vriend heeft altijd maar seks met vrouwen die hij tegenkomt tijdens het uitgaan, ik vind dat niet kunnen'. Nee, die opent een topic 'mijn vriend doet het altijd goed bij de vrouwen en ik niet, wat moet ik doen?'
Natuurlijk zijn mensen seksuele wezens. Maar de vrouw is blijkbaar geen mens. Die hoort niet zo openlijk seksueel te zijn. Die moet toch een beetje kuis zijn en de man de eerste keer afwijzen, omdat ze anders geen kans maakt op een serieuze relatie (wat nonsens is), een vrouw die dat wel doet is toch eigenlijk een slet. Die is 'makkelijk', zoals de TO van het 'slettentopic' een man quotte die dacht dat als haar vriendin zo'n losbollig snolletje was, zij ook wel zo eenvoudig te veroveren zou zijn. En makkelijke vrouwen, daar trouw je als man natuurlijk niet mee.
En omdat je als vrouw geen 'slet' wilt zijn, kunnen mannen verkrachting als machtsmiddel gebruiken. Want daarmee kunnen ze een vrouw vernederen of op haar plaats zetten als ze het niet met haar eens zijn. En dat is hoe onze cultuur verkrachting in de hand werkt. (En dat verklaart gedeeltelijk ook waarom verkrachting in landen met een nog sterkere patriarchale maatschappij zo endemisch is.)
Occam's razor
donderdag 1 augustus 2013 om 10:51
quote:hans66 schreef op 01 augustus 2013 @ 08:18:
Eens met Strike, maar de maatschappij speelt hier ook een rol in. De maatschappij en de media zet vrouwen neer als lustobjecten, en sommige (weliswaar niet alle) vrouwen doen daar even zo vrolijk aan mee; zij hebben daar niet de minste moeite mee.
Inderdaad doen veel vrouwen hier aan mee. Alleen al hier op dit forum worden vrouwen met kort haar en makkelijke schoenen door andere vrouwen vaak niet begrepen omdat het niet "sexy" is. Alsof sexy "moet". Ik heb er helemaal geen zin in om 7 dagen in de week 24 uur per dag sexy en zwoel te zijn. Ik heb wel wat anders aan mijn hoofd.
Eens met Strike, maar de maatschappij speelt hier ook een rol in. De maatschappij en de media zet vrouwen neer als lustobjecten, en sommige (weliswaar niet alle) vrouwen doen daar even zo vrolijk aan mee; zij hebben daar niet de minste moeite mee.
Inderdaad doen veel vrouwen hier aan mee. Alleen al hier op dit forum worden vrouwen met kort haar en makkelijke schoenen door andere vrouwen vaak niet begrepen omdat het niet "sexy" is. Alsof sexy "moet". Ik heb er helemaal geen zin in om 7 dagen in de week 24 uur per dag sexy en zwoel te zijn. Ik heb wel wat anders aan mijn hoofd.
donderdag 1 augustus 2013 om 11:08
quote:Debora schreef op 01 augustus 2013 @ 10:45:
[...]
En dat is precies wat ik bedoel. 'De mens' staat niet gelijk aan 'de man'. De mens is óók de vrouw. De vrouw heeft ook behoeften. Maar als een vrouw de wc induikt met een man die ze bij het uitgaan ontmoet heeft, opent haar beste vriendin een topic dat ze 'een slet' is. Zie je een man al een topic openen met 'mijn beste vriend heeft altijd maar seks met vrouwen die hij tegenkomt tijdens het uitgaan, ik vind dat niet kunnen'. Nee, die opent een topic 'mijn vriend doet het altijd goed bij de vrouwen en ik niet, wat moet ik doen?'
Natuurlijk zijn mensen seksuele wezens. Maar de vrouw is blijkbaar geen mens. Die hoort niet zo openlijk seksueel te zijn. Die moet toch een beetje kuis zijn en de man de eerste keer afwijzen, omdat ze anders geen kans maakt op een serieuze relatie (wat nonsens is), een vrouw die dat wel doet is toch eigenlijk een slet. Die is 'makkelijk', zoals de TO van het 'slettentopic' een man quotte die dacht dat als haar vriendin zo'n losbollig snolletje was, zij ook wel zo eenvoudig te veroveren zou zijn. En makkelijke vrouwen, daar trouw je als man natuurlijk niet mee.
En omdat je als vrouw geen 'slet' wilt zijn, kunnen mannen verkrachting als machtsmiddel gebruiken. Want daarmee kunnen ze een vrouw vernederen of op haar plaats zetten als ze het niet met haar eens zijn. En dat is hoe onze cultuur verkrachting in de hand werkt. (En dat verklaart gedeeltelijk ook waarom verkrachting in landen met een nog sterkere patriarchale maatschappij zo endemisch is.)
Mooi gezegd en eens.
@Amarna, het is ook wel lastig. De keuze is of het maximale eruit slepen wat er NU uit te slepen valt in het systeem zoals het nu werkt qua macht. Voor vrouwen is dat het uitbuiten van het lustobject zijn. Of je gaat er tegenin en dan krijg je ontzettend veel weerstand en gedoe naa rje hoofd geslingerd (als je dat daadwerkelijk vol zou houden in gesprekken en dingen zou gaan aanwijzen aan mensen die eigenlijk niet helemaal kloppen).
[...]
En dat is precies wat ik bedoel. 'De mens' staat niet gelijk aan 'de man'. De mens is óók de vrouw. De vrouw heeft ook behoeften. Maar als een vrouw de wc induikt met een man die ze bij het uitgaan ontmoet heeft, opent haar beste vriendin een topic dat ze 'een slet' is. Zie je een man al een topic openen met 'mijn beste vriend heeft altijd maar seks met vrouwen die hij tegenkomt tijdens het uitgaan, ik vind dat niet kunnen'. Nee, die opent een topic 'mijn vriend doet het altijd goed bij de vrouwen en ik niet, wat moet ik doen?'
Natuurlijk zijn mensen seksuele wezens. Maar de vrouw is blijkbaar geen mens. Die hoort niet zo openlijk seksueel te zijn. Die moet toch een beetje kuis zijn en de man de eerste keer afwijzen, omdat ze anders geen kans maakt op een serieuze relatie (wat nonsens is), een vrouw die dat wel doet is toch eigenlijk een slet. Die is 'makkelijk', zoals de TO van het 'slettentopic' een man quotte die dacht dat als haar vriendin zo'n losbollig snolletje was, zij ook wel zo eenvoudig te veroveren zou zijn. En makkelijke vrouwen, daar trouw je als man natuurlijk niet mee.
En omdat je als vrouw geen 'slet' wilt zijn, kunnen mannen verkrachting als machtsmiddel gebruiken. Want daarmee kunnen ze een vrouw vernederen of op haar plaats zetten als ze het niet met haar eens zijn. En dat is hoe onze cultuur verkrachting in de hand werkt. (En dat verklaart gedeeltelijk ook waarom verkrachting in landen met een nog sterkere patriarchale maatschappij zo endemisch is.)
Mooi gezegd en eens.
@Amarna, het is ook wel lastig. De keuze is of het maximale eruit slepen wat er NU uit te slepen valt in het systeem zoals het nu werkt qua macht. Voor vrouwen is dat het uitbuiten van het lustobject zijn. Of je gaat er tegenin en dan krijg je ontzettend veel weerstand en gedoe naa rje hoofd geslingerd (als je dat daadwerkelijk vol zou houden in gesprekken en dingen zou gaan aanwijzen aan mensen die eigenlijk niet helemaal kloppen).
donderdag 1 augustus 2013 om 11:56
quote:Debora schreef op 01 augustus 2013 @ 10:45:
[...]
En dat is precies wat ik bedoel. 'De mens' staat niet gelijk aan 'de man'. De mens is óók de vrouw. De vrouw heeft ook behoeften. Maar als een vrouw de wc induikt met een man die ze bij het uitgaan ontmoet heeft, opent haar beste vriendin een topic dat ze 'een slet' is. Zie je een man al een topic openen met 'mijn beste vriend heeft altijd maar seks met vrouwen die hij tegenkomt tijdens het uitgaan, ik vind dat niet kunnen'. Nee, die opent een topic 'mijn vriend doet het altijd goed bij de vrouwen en ik niet, wat moet ik doen?'
Natuurlijk zijn mensen seksuele wezens. Maar de vrouw is blijkbaar geen mens. Die hoort niet zo openlijk seksueel te zijn. Die moet toch een beetje kuis zijn en de man de eerste keer afwijzen, omdat ze anders geen kans maakt op een serieuze relatie (wat nonsens is), een vrouw die dat wel doet is toch eigenlijk een slet. Die is 'makkelijk', zoals de TO van het 'slettentopic' een man quotte die dacht dat als haar vriendin zo'n losbollig snolletje was, zij ook wel zo eenvoudig te veroveren zou zijn. En makkelijke vrouwen, daar trouw je als man natuurlijk niet mee.
En omdat je als vrouw geen 'slet' wilt zijn, kunnen mannen verkrachting als machtsmiddel gebruiken. Want daarmee kunnen ze een vrouw vernederen of op haar plaats zetten als ze het niet met haar eens zijn. En dat is hoe onze cultuur verkrachting in de hand werkt. (En dat verklaart gedeeltelijk ook waarom verkrachting in landen met een nog sterkere patriarchale maatschappij zo endemisch is.)
Ik vind deze gedachte een beetje achterhaald om eerlijk te zijn. Zeker in de Randstad gelden die regels die je omschrijft bij jonge mensen die de universiteiten en clubs bevolken allang niet meer.
Ook zijn er tal van - al dan niet ranzige - televisieprogramma's waarin te zien is dat jongens en meisjes dezelfde seksuele moraal delen en hier ook op dezelfde manier op worden afgerekend.
Dit was ooit echt fundamenteel anders. De boel verschuift echt wel.
Nog sterker: een vrouw die een goed, weldadig en vrij seksleven heeft dwingt zelfs respect af. Zeker bij mannen.
Het beeld dat jij omschrijft herken ik zelf niet, terwijl ik het wel vaak als een soort dogma voorbij zie komen in gesprekken.
[...]
En dat is precies wat ik bedoel. 'De mens' staat niet gelijk aan 'de man'. De mens is óók de vrouw. De vrouw heeft ook behoeften. Maar als een vrouw de wc induikt met een man die ze bij het uitgaan ontmoet heeft, opent haar beste vriendin een topic dat ze 'een slet' is. Zie je een man al een topic openen met 'mijn beste vriend heeft altijd maar seks met vrouwen die hij tegenkomt tijdens het uitgaan, ik vind dat niet kunnen'. Nee, die opent een topic 'mijn vriend doet het altijd goed bij de vrouwen en ik niet, wat moet ik doen?'
Natuurlijk zijn mensen seksuele wezens. Maar de vrouw is blijkbaar geen mens. Die hoort niet zo openlijk seksueel te zijn. Die moet toch een beetje kuis zijn en de man de eerste keer afwijzen, omdat ze anders geen kans maakt op een serieuze relatie (wat nonsens is), een vrouw die dat wel doet is toch eigenlijk een slet. Die is 'makkelijk', zoals de TO van het 'slettentopic' een man quotte die dacht dat als haar vriendin zo'n losbollig snolletje was, zij ook wel zo eenvoudig te veroveren zou zijn. En makkelijke vrouwen, daar trouw je als man natuurlijk niet mee.
En omdat je als vrouw geen 'slet' wilt zijn, kunnen mannen verkrachting als machtsmiddel gebruiken. Want daarmee kunnen ze een vrouw vernederen of op haar plaats zetten als ze het niet met haar eens zijn. En dat is hoe onze cultuur verkrachting in de hand werkt. (En dat verklaart gedeeltelijk ook waarom verkrachting in landen met een nog sterkere patriarchale maatschappij zo endemisch is.)
Ik vind deze gedachte een beetje achterhaald om eerlijk te zijn. Zeker in de Randstad gelden die regels die je omschrijft bij jonge mensen die de universiteiten en clubs bevolken allang niet meer.
Ook zijn er tal van - al dan niet ranzige - televisieprogramma's waarin te zien is dat jongens en meisjes dezelfde seksuele moraal delen en hier ook op dezelfde manier op worden afgerekend.
Dit was ooit echt fundamenteel anders. De boel verschuift echt wel.
Nog sterker: een vrouw die een goed, weldadig en vrij seksleven heeft dwingt zelfs respect af. Zeker bij mannen.
Het beeld dat jij omschrijft herken ik zelf niet, terwijl ik het wel vaak als een soort dogma voorbij zie komen in gesprekken.
donderdag 1 augustus 2013 om 19:15
quote:strike schreef op 01 augustus 2013 @ 11:56:
[...]
Ik vind deze gedachte een beetje achterhaald om eerlijk te zijn. Zeker in de Randstad gelden die regels die je omschrijft bij jonge mensen die de universiteiten en clubs bevolken allang niet meer.
Ook zijn er tal van - al dan niet ranzige - televisieprogramma's waarin te zien is dat jongens en meisjes dezelfde seksuele moraal delen en hier ook op dezelfde manier op worden afgerekend.
Dit was ooit echt fundamenteel anders. De boel verschuift echt wel.
Nog sterker: een vrouw die een goed, weldadig en vrij seksleven heeft dwingt zelfs respect af. Zeker bij mannen.
Het beeld dat jij omschrijft herken ik zelf niet, terwijl ik het wel vaak als een soort dogma voorbij zie komen in gesprekken.Om heel eerlijk te zijn hoor ik het wel nog steeds op de universiteit (wat erg beschamend wordt tijdens de gender en equality classes kan ik je vertellen). En ik net zo ongeveer klaar in Amsterdam aan uni. Jongens/mannen worden ook wel eens slet genoemd, maar dat is dan 'leuk en grappig' bij vrouwen ligt het toch anders. Er worden wel veel discussies over gevoerd, dus er is zeker iets opengebroken maar het dogma dat een vrouw zich wat hoort 'in te houden; en 'boys will be boys' leeft nog wel. Heb eerlijk gezegd idee dat vooral bij de jongeren (ik ben wat ouder dan de rest) het nog meer leeft dan bij 'mijn generatie'.
[...]
Ik vind deze gedachte een beetje achterhaald om eerlijk te zijn. Zeker in de Randstad gelden die regels die je omschrijft bij jonge mensen die de universiteiten en clubs bevolken allang niet meer.
Ook zijn er tal van - al dan niet ranzige - televisieprogramma's waarin te zien is dat jongens en meisjes dezelfde seksuele moraal delen en hier ook op dezelfde manier op worden afgerekend.
Dit was ooit echt fundamenteel anders. De boel verschuift echt wel.
Nog sterker: een vrouw die een goed, weldadig en vrij seksleven heeft dwingt zelfs respect af. Zeker bij mannen.
Het beeld dat jij omschrijft herken ik zelf niet, terwijl ik het wel vaak als een soort dogma voorbij zie komen in gesprekken.Om heel eerlijk te zijn hoor ik het wel nog steeds op de universiteit (wat erg beschamend wordt tijdens de gender en equality classes kan ik je vertellen). En ik net zo ongeveer klaar in Amsterdam aan uni. Jongens/mannen worden ook wel eens slet genoemd, maar dat is dan 'leuk en grappig' bij vrouwen ligt het toch anders. Er worden wel veel discussies over gevoerd, dus er is zeker iets opengebroken maar het dogma dat een vrouw zich wat hoort 'in te houden; en 'boys will be boys' leeft nog wel. Heb eerlijk gezegd idee dat vooral bij de jongeren (ik ben wat ouder dan de rest) het nog meer leeft dan bij 'mijn generatie'.
donderdag 1 augustus 2013 om 21:43
donderdag 1 augustus 2013 om 21:52
quote:yellowlove2punt0 schreef op 01 augustus 2013 @ 21:43:
Op Yale vinden ze t ook wel allemaal ok
http://jezebel.com/yale-o ... -sex-not-that-b-988475927Ik snap ff iets niet; verkrachting is ook strafbaar in de USA, dus waarom zijn de daders niet opgesloten? Hoe de school met ze omgaat is feitelijk onbelangrijk, wanneer de daders in het cachot zitten, toch?
Op Yale vinden ze t ook wel allemaal ok
http://jezebel.com/yale-o ... -sex-not-that-b-988475927Ik snap ff iets niet; verkrachting is ook strafbaar in de USA, dus waarom zijn de daders niet opgesloten? Hoe de school met ze omgaat is feitelijk onbelangrijk, wanneer de daders in het cachot zitten, toch?
vrijdag 2 augustus 2013 om 07:40
Waarschijnlijk wil Yale dat intern oplossen. Dat vind ik onaanvaardbaar, net zoals de seksuele misstanden in de Rooms-Katholieke Kerk. De politie moet dat oplossen en zou desnoods een inval mogen doen in Yale, en in de RK-Kerk. Geloof en regels op de universiteit prevaleren niet boven recht, m.i. Die verkrachters horen in jail, niet in Yale.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:23
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 augustus 2013 @ 10:15:
@Amand dat is campus police, dat werkt allemaal anders.Je kunt dan aangifte doen op de campus, maar erg effectief is dat klaarblijkelijk niet.Mh.. het zal wel aan mij liggen, maar hoe kun je verwachten dat verkrachters vervolgd worden wanneer je aangifte niet naar de OvJ gaat?
@Amand dat is campus police, dat werkt allemaal anders.Je kunt dan aangifte doen op de campus, maar erg effectief is dat klaarblijkelijk niet.Mh.. het zal wel aan mij liggen, maar hoe kun je verwachten dat verkrachters vervolgd worden wanneer je aangifte niet naar de OvJ gaat?
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:37
Ik denk dat heel veel vrouwen zich niet realiseren hoe hormoongedreven mannen zijn en hoe ze als gevolg daarvan denken en praten over vrouwen. Ze zouden zich rot schrikken als ze eens een dagje mee zouden lopen in een mannenhoofd of eens een eerlijk mannengesprek hierover zouden horen.
Veel van dit mannenpraat is natuurlijk gebral, maar veel is ook gewoon hoe ze echt denken over sex en dus over vrouwen. Ook hooggeschoolde mannen, want die zijn echt niet anders omdat ze een wat hoger IQ hebben dan een lager geschoolde man.
Ik ben het met Amand eens dat vrouwen hier aan meewerken. Niet die paar fotomodellen, want dat handjevol is niet respesentatief te noemen, maar gewone vrouwen op straat. Iedere vrouw maakt namelijk gebruik van haar uiterlijk en sexappeal omdat ze niet beter weten en ze zijn zelfs zo naief om te denken dat ze hiermee macht hebben en de vrouwen die dat niet doen krijgen een sneer na (meestal van andere vrouwen). In die zin ben ik het dus eens met Yellowlove in haar posts over de rol van de vrouw als lustobject.
Ik denk overigens dat Amand te makkelijk denkt over het niet mee meedoen van vrouwen aan dit rollenspel, want dit zo ingebakken vanaf de oertijd dat dit niet 123 te veranderen is, als het al te veranderen is.
Moeten we dan zomaar alles pikken? Nee want wat iemand denkt hoeft niet altijd gezegd te worden. Dat is een kwestie van opvoeding, cultuur van de samenlevering waarin je woont en gewone fatsoensnormen.
Dit is iets waar zowel mannen als vrouwen aan mee kunnen werken, maar het is wel iets van de lange adem en je moet als vrouw dan niet gek opkijken dat je dan een zuurpruim bent en als man een mietje.
Overigens is aan veel sex denken en grof over sex praten iets wat meestal los staat van verkrachting, want daarbij spelen meestal andere dingen een rol zoals macht, wraak, frustratie/onmacht en woede.
Veel van dit mannenpraat is natuurlijk gebral, maar veel is ook gewoon hoe ze echt denken over sex en dus over vrouwen. Ook hooggeschoolde mannen, want die zijn echt niet anders omdat ze een wat hoger IQ hebben dan een lager geschoolde man.
Ik ben het met Amand eens dat vrouwen hier aan meewerken. Niet die paar fotomodellen, want dat handjevol is niet respesentatief te noemen, maar gewone vrouwen op straat. Iedere vrouw maakt namelijk gebruik van haar uiterlijk en sexappeal omdat ze niet beter weten en ze zijn zelfs zo naief om te denken dat ze hiermee macht hebben en de vrouwen die dat niet doen krijgen een sneer na (meestal van andere vrouwen). In die zin ben ik het dus eens met Yellowlove in haar posts over de rol van de vrouw als lustobject.
Ik denk overigens dat Amand te makkelijk denkt over het niet mee meedoen van vrouwen aan dit rollenspel, want dit zo ingebakken vanaf de oertijd dat dit niet 123 te veranderen is, als het al te veranderen is.
Moeten we dan zomaar alles pikken? Nee want wat iemand denkt hoeft niet altijd gezegd te worden. Dat is een kwestie van opvoeding, cultuur van de samenlevering waarin je woont en gewone fatsoensnormen.
Dit is iets waar zowel mannen als vrouwen aan mee kunnen werken, maar het is wel iets van de lange adem en je moet als vrouw dan niet gek opkijken dat je dan een zuurpruim bent en als man een mietje.
Overigens is aan veel sex denken en grof over sex praten iets wat meestal los staat van verkrachting, want daarbij spelen meestal andere dingen een rol zoals macht, wraak, frustratie/onmacht en woede.
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:43
quote:Amand schreef op 02 augustus 2013 @ 10:23:
[...]
Mh.. het zal wel aan mij liggen, maar hoe kun je verwachten dat verkrachters vervolgd worden wanneer je aangifte niet naar de OvJ gaat?Men is vaak bang om het onderwerp van een enorme roddel te worden en daarnaast spelen er ook andere dingen mee als schaamte, de angst om toch op een of andere wijze aanleiding gegeven te hebben of daarvan verdacht te worden, de angst niet geloofd te worden, de angst voor vergelding enz.
[...]
Mh.. het zal wel aan mij liggen, maar hoe kun je verwachten dat verkrachters vervolgd worden wanneer je aangifte niet naar de OvJ gaat?Men is vaak bang om het onderwerp van een enorme roddel te worden en daarnaast spelen er ook andere dingen mee als schaamte, de angst om toch op een of andere wijze aanleiding gegeven te hebben of daarvan verdacht te worden, de angst niet geloofd te worden, de angst voor vergelding enz.
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:46
quote:yellowlove2punt0 schreef op 01 augustus 2013 @ 19:15:
[...]
Om heel eerlijk te zijn hoor ik het wel nog steeds op de universiteit (wat erg beschamend wordt tijdens de gender en equality classes kan ik je vertellen). En ik net zo ongeveer klaar in Amsterdam aan uni. Jongens/mannen worden ook wel eens slet genoemd, maar dat is dan 'leuk en grappig' bij vrouwen ligt het toch anders. Er worden wel veel discussies over gevoerd, dus er is zeker iets opengebroken maar het dogma dat een vrouw zich wat hoort 'in te houden; en 'boys will be boys' leeft nog wel. Heb eerlijk gezegd idee dat vooral bij de jongeren (ik ben wat ouder dan de rest) het nog meer leeft dan bij 'mijn generatie'.
Eens.
Het zijn rare tijden, nu. Enerzijds is seks overal, is *zogenaamd* vrijuit erover praten zo'n beetje een verplichting geworden (zie Spuiten en Slikken).
Anderzijds zijn we qua sekse-verhoudingen weer enorm ouderwets geworden. Het mannen-zijn-nu-eenmaal-zus en vrouwen-zijn-nu-eenmaal-zo is weer helemaal terug van weggeweest. En gek, het zijn dan altijd de mannen die seksuele behoeftes hebben, en vrouwen die als ze ook seks willen hebben, aan die mannelijke behoeftes tegemoet moeten komen door zich op een bepaalde manier te gedragen. De logica werkt nóóit andersom.
[...]
Om heel eerlijk te zijn hoor ik het wel nog steeds op de universiteit (wat erg beschamend wordt tijdens de gender en equality classes kan ik je vertellen). En ik net zo ongeveer klaar in Amsterdam aan uni. Jongens/mannen worden ook wel eens slet genoemd, maar dat is dan 'leuk en grappig' bij vrouwen ligt het toch anders. Er worden wel veel discussies over gevoerd, dus er is zeker iets opengebroken maar het dogma dat een vrouw zich wat hoort 'in te houden; en 'boys will be boys' leeft nog wel. Heb eerlijk gezegd idee dat vooral bij de jongeren (ik ben wat ouder dan de rest) het nog meer leeft dan bij 'mijn generatie'.
Eens.
Het zijn rare tijden, nu. Enerzijds is seks overal, is *zogenaamd* vrijuit erover praten zo'n beetje een verplichting geworden (zie Spuiten en Slikken).
Anderzijds zijn we qua sekse-verhoudingen weer enorm ouderwets geworden. Het mannen-zijn-nu-eenmaal-zus en vrouwen-zijn-nu-eenmaal-zo is weer helemaal terug van weggeweest. En gek, het zijn dan altijd de mannen die seksuele behoeftes hebben, en vrouwen die als ze ook seks willen hebben, aan die mannelijke behoeftes tegemoet moeten komen door zich op een bepaalde manier te gedragen. De logica werkt nóóit andersom.
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:51
quote:medunkt schreef op 02 augustus 2013 @ 10:46:
[...]
Anderzijds zijn we qua sekse-verhoudingen weer enorm ouderwets geworden. Het mannen-zijn-nu-eenmaal-zus en vrouwen-zijn-nu-eenmaal-zo is weer helemaal terug van weggeweest. En gek, het zijn dan altijd de mannen die seksuele behoeftes hebben, en vrouwen die als ze ook seks willen hebben, aan die mannelijke behoeftes tegemoet moeten komen door zich op een bepaalde manier te gedragen. De logica werkt nóóit andersom.Ik heb het 3 keer gelezen en ik snap het nog steeds niet.
[...]
Anderzijds zijn we qua sekse-verhoudingen weer enorm ouderwets geworden. Het mannen-zijn-nu-eenmaal-zus en vrouwen-zijn-nu-eenmaal-zo is weer helemaal terug van weggeweest. En gek, het zijn dan altijd de mannen die seksuele behoeftes hebben, en vrouwen die als ze ook seks willen hebben, aan die mannelijke behoeftes tegemoet moeten komen door zich op een bepaalde manier te gedragen. De logica werkt nóóit andersom.Ik heb het 3 keer gelezen en ik snap het nog steeds niet.
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:54
Tja een vrouw kan inderdaad ook zelf haar behoeftes hebben en dan is ze niemand ter wille als ze daaraan toegeeft behalve zichzelf, maar het gros van de vrouwen is echt niet sexueel vrijer geworden dan vroeger omdat er nu zo'n versexualisering van de samenleving en verloedering van het gedrag en het taalgebruik is gekomen.
Kijk maar eens naar al die zuip- en sexprogramma's op TV (vooral de Engelse reality soaps): daar gedragen de meiden zich als de jongens, maar het zijn de jongens die lol hebben (en veel sex) en de meiden die in tranen zijn omdat ze toch over hun grenzen zijn overgegaan met hun zatte kop of in een poging stoer te zijn.
Dat biologische verschil hou je, ook als de (jongeren0cultuur nu een stuk vrijer is op dat gebied.
Kijk maar eens naar al die zuip- en sexprogramma's op TV (vooral de Engelse reality soaps): daar gedragen de meiden zich als de jongens, maar het zijn de jongens die lol hebben (en veel sex) en de meiden die in tranen zijn omdat ze toch over hun grenzen zijn overgegaan met hun zatte kop of in een poging stoer te zijn.
Dat biologische verschil hou je, ook als de (jongeren0cultuur nu een stuk vrijer is op dat gebied.
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:57
vrijdag 2 augustus 2013 om 10:59
Van de Yale Police Departement website:
The Yale Police Department has 87 sworn police officers with full powers of law enforcement and arrest. Our officers are armed and patrol the campus on foot, by motorcycles, on mountain bikes, and in cars equipped with computers and radio communications systems. If minor offenses involving University rules and regulations are committed by a Yale student, the police may also refer the individual to the Yale College Dean’s Office or other academic officials. Yale Police personnel work closely with local, state, and federal police agencies, including the FBI, Secret Service, and Department of Justice, on campus events, regional law enforcement matters, training, and significant investigations concering the campus community.
Wanneer ik de verhalen via Yellow's link lees, kan ik het één en ander niet met elkaar rijmen.
Verkrachting is strafbaar, valt dus onder het strafrecht en wanneer iemands schuld niet bewezen is, kan iemand niet gestraft worden.
Verkrachting afdoen als iets wat niet mag volgens de regels van de school en bestraffen met disciplinaire maatregelen, is dus illegaal en benadeelt de beschuldigde en houdt het beeld dat verkrachting 'niet ernstig' is, in stand.
Het stinkt aan alle kanten.
The Yale Police Department has 87 sworn police officers with full powers of law enforcement and arrest. Our officers are armed and patrol the campus on foot, by motorcycles, on mountain bikes, and in cars equipped with computers and radio communications systems. If minor offenses involving University rules and regulations are committed by a Yale student, the police may also refer the individual to the Yale College Dean’s Office or other academic officials. Yale Police personnel work closely with local, state, and federal police agencies, including the FBI, Secret Service, and Department of Justice, on campus events, regional law enforcement matters, training, and significant investigations concering the campus community.
Wanneer ik de verhalen via Yellow's link lees, kan ik het één en ander niet met elkaar rijmen.
Verkrachting is strafbaar, valt dus onder het strafrecht en wanneer iemands schuld niet bewezen is, kan iemand niet gestraft worden.
Verkrachting afdoen als iets wat niet mag volgens de regels van de school en bestraffen met disciplinaire maatregelen, is dus illegaal en benadeelt de beschuldigde en houdt het beeld dat verkrachting 'niet ernstig' is, in stand.
Het stinkt aan alle kanten.
vrijdag 2 augustus 2013 om 11:10
Ik heb ook z'n ervaring. Ben op mijn 18e aangerand toen ik terug fietste na het uitgaan. Het was een bizar verhaal de man in kwestie is me achter na gefietst zonder onderkleding en probeerde mij van mijn fiets af te trekken en greep naar mijn borsten. Ik heb twee keer tegen zijn fiets aan getrapt waardoor hij uit balans raakte. Schreeuwde naar hem dat ik mij niet liet verkrachten. (Weet niet waarom ik dat zei ik denk uit instinct? ik weet dat niemand zich "laat verkrachten" maar in dit vraagstuk is het wel een interessante opmerking) hij ging er vandoor.
Eenmaal op het politie bureau werd mijn melding onderzocht door een man en een vrouw. De man maakte de opmerking dat hij zijn dochter niet alleen zou laten fietsen na het uitgaan. (Zeer misplaatste opmerking) De vrouw schrok zichtbaar door deze uitspraak van de man en haakte hier meteen op in door te zeggen dat het absoluut mijn schuld niet was.
Heb er nooit meer wat van gehoord, achteraf kwam in het nieuws dat deze dader TBS heeft gekregen. Ik was zijn eerste slachtoffer of melding (was een specifieke dag toen ik aangerand werd werd) dit is later allemaal bekend gemaakt door het nieuws. Hij heeft later ook vrouwen verkracht. Bah.
Eenmaal op het politie bureau werd mijn melding onderzocht door een man en een vrouw. De man maakte de opmerking dat hij zijn dochter niet alleen zou laten fietsen na het uitgaan. (Zeer misplaatste opmerking) De vrouw schrok zichtbaar door deze uitspraak van de man en haakte hier meteen op in door te zeggen dat het absoluut mijn schuld niet was.
Heb er nooit meer wat van gehoord, achteraf kwam in het nieuws dat deze dader TBS heeft gekregen. Ik was zijn eerste slachtoffer of melding (was een specifieke dag toen ik aangerand werd werd) dit is later allemaal bekend gemaakt door het nieuws. Hij heeft later ook vrouwen verkracht. Bah.
vrijdag 2 augustus 2013 om 11:26
Iris leuk je weer te lezen (al is het op een niet zo 'gezellig'topic)
Amand, ik snap de tekst wel, is het al aangekomen? Wat betreft het aangifte doen, wat ik eruit begrepen heb van exchange students is het daar de bedoeling dat je eerst naar de campus police gaat zodat je bv geen class meer hoeft te volgen met je verkrachter terwijl het politieonderzoek nog loopt.
LIvetti, wat afschuwelijk wat jou is overkomen. En zo'n politieagent...Walgelijk dat hij zo'n opmerking naar je maakte, echt walgelijk.Vind het ook heel idioot dat je dan gewoon nooit meer iets over de zaak hoort. En hetblijkt een gestoorde freak te zijn die het op vrouwen gemunt heeft, bah bah.
Amand, ik snap de tekst wel, is het al aangekomen? Wat betreft het aangifte doen, wat ik eruit begrepen heb van exchange students is het daar de bedoeling dat je eerst naar de campus police gaat zodat je bv geen class meer hoeft te volgen met je verkrachter terwijl het politieonderzoek nog loopt.
LIvetti, wat afschuwelijk wat jou is overkomen. En zo'n politieagent...Walgelijk dat hij zo'n opmerking naar je maakte, echt walgelijk.Vind het ook heel idioot dat je dan gewoon nooit meer iets over de zaak hoort. En hetblijkt een gestoorde freak te zijn die het op vrouwen gemunt heeft, bah bah.
