Actueel
alle pijlers
Verkrachtingscultuur
dinsdag 30 juli 2013 om 21:30
De topic titel klinkt een stuk harder dan 'rape culture', de in Amerika (en Engeland) veelgebruikte term om een cultuur aan te geven waarin verkrachting niet bestempeld wordt als de verschrikkelijke misdaad die het is. Maar dit is wat het is. Hierna volgt een heel verhaal om mijn betoog kracht bij te zetten. De gegeven links zijn voor degenen die meer over de achtergrond wil lezen, maar niet noodzakelijk om mijn post te begrijpen. Voor het doel van het topic, zie vetgedrukte tekst op het eind.
Als je het buitenlandse nieuws volgt, dan zijn er de laatste tijd een paar high profile zaken geweest. De zaak van het meisje dat door een groep klasgenoten werd aangerand en verkracht nadat ze buiten bewustzijn was geraakt door het drinken van alcohol (de Steubenville-zaak).
http://en.wikipedia.org/w ... lle_High_School_rape_case
Er zijn foto's van de gebeurtenissen gemaakt en verspreid onder vrienden en klasgenoten. Twee jongens werden uiteindelijk veroordeeld. Deze hebben gedurende de nacht van de verkrachting herhaaldelijk gepraat over wat ze gedaan hadden en noemden dit zelf 'rape'. Ze schepten erover op en toen ze bang waren dat het uit de hand zou gaan lopen, hebben ze hun football coach gevraagd wat ze moesten doen. Die verzekerde hen dat het wel goed zou komen, waarop de jongens zelfverzekerd pochten dat hen niks kon overkomen. Er waren vele getuigen van de misdaad, maar niemand greep in. Toen het meisje aangifte deed, kwamen er veel negatieve reacties uit de lokale gemeenschap: ze had er eigenlijk zelf om gevraagd door zo dronken te worden, etc... Mensen weigerden te getuigen toen de politie ze opriep en het meisje werd online voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zelfs toen de jongens veroordeeld werden, waren er grote kranten die stukken publiceerden dat het toch allemaal wel heel zielig was voor de jongens, die een fantastische football carriere in het vooruitzicht hadden en nu voor altijd met een stigma rond zouden lopen.
Al snel verschenen er opiniestukken dat deze bagatelliserende houding veel voorkomt in de 'jock culture'. Sport is erg belangrijk in de Amerikaanse cultuur en als je er goed in bent, levert je dat aandacht, geld en roem op. Een goede athleet wordt voortdurend overladen met bewondering en kan op den duur gaan denken dat hij alles maar kan maken, omdat ie zo'n toffe peer is. En uit de Steubenville-zaak blijkt dat zijn omgeving, inclusief de coaches, dat ook vinden, kortom, er is in die kringen vaak sprake van een 'rape-culture'. Dit artikel zet het goed uiteen: http://www.thenation.com/ ... culture-and-rape-culture#
Maar niet alleen in de sport, ook op de universiteit in Amerika wordt lichtvoetig omgegaan met verkrachting. Op Amerikaanse universiteiten, waar studenten over het algemeen op de campus wonen, kunnen misdaden bij de universiteit aangegeven worden, die vervolgens maatregelen opleggen. Steeds meer studentes doen echter verslag dat toen zij 'aangifte' deden, ze het advies kregen er met niemand over te praten, of allerlei argwanende vragen kregen (hadden ze het zelf niet veroorzaakt?). Hier een overzicht van de lopende problemen op universiteiten: http://thinkprogress.org/ ... ty-sexual-assault-policy/
Gisteren ging het ook helemaal mis op Twitter. Caroline Criado-Perez is een journalist en activiste die succesvol actie voerde dat het 10 pound biljet de beeltenis krijgt van Jane Austen. Haar Twitter timeline stond binnen de kortste tijd vol met bedreigingen, waarvan veel seksueel van aard. Ze zouden haar anaal verkrachten, ze zouden haar hoofd afhakken en dan haar hoofd verkrachten, als ze haar tegenkwamen in een donker steegje..., etc... Op een gegeven moment kreeg Criado-Perez ruim 200 tweets per minuut (!) te verstouwen.
http://www.independent.co ... e-of-twitter-8735415.html
Criado-Perez ging op twitter in op de zogenaamde 'trolls' en deed aangifte. Dat leverde haar weer veel boze reacties op: ze lokte het op deze manier zelf uit volgens andere Twitteraars. Een 21-jarige man werd opgepakt ivm de bedreigingen (die echt niet mals waren), waarop Twitteraars zich weer boos afvroegen of het nou echt nodig was zo'n arme jonge knul een strafblad aan te doen en dat Criado-Perez eens bij zichzelf te rade moest gaan waar ze nu helemaal mee bezig was (wie herkent dezelfde sentimenten uit de Steubenville-zaak?).
Mensen die het opnamen voor Criado-Perez kregen zelf verwensingen naar hun hoofd geslingerd, waarbij ook andere vrouwen diverse verkrachtingsbedreigingen kregen.
Goed, voorzover Engeland en Amerika. Waar vrouwen als Björk, Lady Gaga en Taylor Swift zichzelf absoluut geen feminist vinden. Want als je in Amerika zegt dat je feminist bent, dan krijg je dit soort verbaal misbruik automatisch te verduren.
Gebeurt dit ook in Nederland? Ik denk van wel, maar er lijkt niet veel aandacht voor te zijn in de media (als iemand andere ervaringen heeft, hoor ik dat uiteraard graag). Als je als vrouw op geenstijl.nl terecht komt vanwege het één of andere nieuwtje waar je bij betrokken bent, zal een aanzienlijk deel van de lange lijst reacties gaan over hoe ‘neukbaar’ je bent. Ben je betrokken bij een onderwerp wat de reaguurder niet zint, dan komen de verkrachtingsbedreigingen al snel aan bod. Zo ondervond ook Asha ten Broeke (http://ashatenbroeke.nl/2 ... wenhaat-van-geenstijl-co/). En als ik op Twitter kijk zijn er zat Nederlands sprekende mannen die feministen ‘hoeren’ noemen die nodig eens ‘een beurt’ moeten krijgen.
Wat ik niet snap is: als ik iemand echt niet mag, heb ik er geen seks mee. Waarom willen deze mannen vrouwen die ze haten verkrachten? Al deze zaken hebben één gemene deler: het gaat uiteindelijk vooral om dat deze mannen vrouwen niet als hun gelijke willen zien. Vrouwen zijn volgens hen op aarde om hen te plezieren, of hun behoeften te bevredigen. Als een vrouw niet doet wat jij wilt, verkracht je haar, want daarmee verneder je haar en zet je haar op haar plaats. Dit komt nog steeds voort uit het idee dat een man niet vernederd kan worden door seks te hebben, maar een vrouw wel, want die moeten kuis zijn. Een vrouw moet bovendien vooral niet te lastig zijn en een eigen mening hebben. Als voorbeeld het blog van deze antifeminist: http://j4mb.wordpress.com ... ctory-lose-the-lads-mags/ Wat hij beweert is dat als een vrouw opkomt voor een zaak die haar aan het hart gaat, ze aan het ‘whinen’/zeuren is. Dat zijn hele site volstaat met zeurende stukjes is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon ‘vechten voor de zaak’. Over een bord voor je kop hebben gesproken…
Voor degenen die zich door mijn hele betoog heengeworsteld hebben: mijn dank is groot. Wat wil ik met dit topic? Ik lees steeds meer van deze verhalen en ik maak me zorgen. De verkrachtingscultuur lijkt voort te komen uit een ongeëmancipeerde samenleving. Natuurlijk zijn er mannen die deze houding sterk afkeuren. En er zijn vrouwen die zelf in deze culturele overtuigingen geloven. Ik wil gewoon graag van gedachten wisselen. Denk jij dat er sprake is van een verkrachtingscultuur waarin het slachtoffer (gedeeltelijk) de schuld krijgt? Wie zijn deze mensen die vinden dat je beter kunt zwijgen na een verkrachting? Zijn ze zwakbegaafd? Hebben ze geen opleiding genoten? Hebben ze persoonlijkheidsstoornissen? En hoe kunnen we ervoor zorgen dat de samenleving verkrachting massaal afkeurt, zonder eerst te analyseren of het slachtoffer er zelf niet aan bijgedragen heeft? Hoe zorgen we ervoor dat mannen én vrouwen beseffen dat seks alleen plaats hoort te vinden als beide partijen daar mee instemmen? Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen.
Als je het buitenlandse nieuws volgt, dan zijn er de laatste tijd een paar high profile zaken geweest. De zaak van het meisje dat door een groep klasgenoten werd aangerand en verkracht nadat ze buiten bewustzijn was geraakt door het drinken van alcohol (de Steubenville-zaak).
http://en.wikipedia.org/w ... lle_High_School_rape_case
Er zijn foto's van de gebeurtenissen gemaakt en verspreid onder vrienden en klasgenoten. Twee jongens werden uiteindelijk veroordeeld. Deze hebben gedurende de nacht van de verkrachting herhaaldelijk gepraat over wat ze gedaan hadden en noemden dit zelf 'rape'. Ze schepten erover op en toen ze bang waren dat het uit de hand zou gaan lopen, hebben ze hun football coach gevraagd wat ze moesten doen. Die verzekerde hen dat het wel goed zou komen, waarop de jongens zelfverzekerd pochten dat hen niks kon overkomen. Er waren vele getuigen van de misdaad, maar niemand greep in. Toen het meisje aangifte deed, kwamen er veel negatieve reacties uit de lokale gemeenschap: ze had er eigenlijk zelf om gevraagd door zo dronken te worden, etc... Mensen weigerden te getuigen toen de politie ze opriep en het meisje werd online voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zelfs toen de jongens veroordeeld werden, waren er grote kranten die stukken publiceerden dat het toch allemaal wel heel zielig was voor de jongens, die een fantastische football carriere in het vooruitzicht hadden en nu voor altijd met een stigma rond zouden lopen.
Al snel verschenen er opiniestukken dat deze bagatelliserende houding veel voorkomt in de 'jock culture'. Sport is erg belangrijk in de Amerikaanse cultuur en als je er goed in bent, levert je dat aandacht, geld en roem op. Een goede athleet wordt voortdurend overladen met bewondering en kan op den duur gaan denken dat hij alles maar kan maken, omdat ie zo'n toffe peer is. En uit de Steubenville-zaak blijkt dat zijn omgeving, inclusief de coaches, dat ook vinden, kortom, er is in die kringen vaak sprake van een 'rape-culture'. Dit artikel zet het goed uiteen: http://www.thenation.com/ ... culture-and-rape-culture#
Maar niet alleen in de sport, ook op de universiteit in Amerika wordt lichtvoetig omgegaan met verkrachting. Op Amerikaanse universiteiten, waar studenten over het algemeen op de campus wonen, kunnen misdaden bij de universiteit aangegeven worden, die vervolgens maatregelen opleggen. Steeds meer studentes doen echter verslag dat toen zij 'aangifte' deden, ze het advies kregen er met niemand over te praten, of allerlei argwanende vragen kregen (hadden ze het zelf niet veroorzaakt?). Hier een overzicht van de lopende problemen op universiteiten: http://thinkprogress.org/ ... ty-sexual-assault-policy/
Gisteren ging het ook helemaal mis op Twitter. Caroline Criado-Perez is een journalist en activiste die succesvol actie voerde dat het 10 pound biljet de beeltenis krijgt van Jane Austen. Haar Twitter timeline stond binnen de kortste tijd vol met bedreigingen, waarvan veel seksueel van aard. Ze zouden haar anaal verkrachten, ze zouden haar hoofd afhakken en dan haar hoofd verkrachten, als ze haar tegenkwamen in een donker steegje..., etc... Op een gegeven moment kreeg Criado-Perez ruim 200 tweets per minuut (!) te verstouwen.
http://www.independent.co ... e-of-twitter-8735415.html
Criado-Perez ging op twitter in op de zogenaamde 'trolls' en deed aangifte. Dat leverde haar weer veel boze reacties op: ze lokte het op deze manier zelf uit volgens andere Twitteraars. Een 21-jarige man werd opgepakt ivm de bedreigingen (die echt niet mals waren), waarop Twitteraars zich weer boos afvroegen of het nou echt nodig was zo'n arme jonge knul een strafblad aan te doen en dat Criado-Perez eens bij zichzelf te rade moest gaan waar ze nu helemaal mee bezig was (wie herkent dezelfde sentimenten uit de Steubenville-zaak?).
Mensen die het opnamen voor Criado-Perez kregen zelf verwensingen naar hun hoofd geslingerd, waarbij ook andere vrouwen diverse verkrachtingsbedreigingen kregen.
Goed, voorzover Engeland en Amerika. Waar vrouwen als Björk, Lady Gaga en Taylor Swift zichzelf absoluut geen feminist vinden. Want als je in Amerika zegt dat je feminist bent, dan krijg je dit soort verbaal misbruik automatisch te verduren.
Gebeurt dit ook in Nederland? Ik denk van wel, maar er lijkt niet veel aandacht voor te zijn in de media (als iemand andere ervaringen heeft, hoor ik dat uiteraard graag). Als je als vrouw op geenstijl.nl terecht komt vanwege het één of andere nieuwtje waar je bij betrokken bent, zal een aanzienlijk deel van de lange lijst reacties gaan over hoe ‘neukbaar’ je bent. Ben je betrokken bij een onderwerp wat de reaguurder niet zint, dan komen de verkrachtingsbedreigingen al snel aan bod. Zo ondervond ook Asha ten Broeke (http://ashatenbroeke.nl/2 ... wenhaat-van-geenstijl-co/). En als ik op Twitter kijk zijn er zat Nederlands sprekende mannen die feministen ‘hoeren’ noemen die nodig eens ‘een beurt’ moeten krijgen.
Wat ik niet snap is: als ik iemand echt niet mag, heb ik er geen seks mee. Waarom willen deze mannen vrouwen die ze haten verkrachten? Al deze zaken hebben één gemene deler: het gaat uiteindelijk vooral om dat deze mannen vrouwen niet als hun gelijke willen zien. Vrouwen zijn volgens hen op aarde om hen te plezieren, of hun behoeften te bevredigen. Als een vrouw niet doet wat jij wilt, verkracht je haar, want daarmee verneder je haar en zet je haar op haar plaats. Dit komt nog steeds voort uit het idee dat een man niet vernederd kan worden door seks te hebben, maar een vrouw wel, want die moeten kuis zijn. Een vrouw moet bovendien vooral niet te lastig zijn en een eigen mening hebben. Als voorbeeld het blog van deze antifeminist: http://j4mb.wordpress.com ... ctory-lose-the-lads-mags/ Wat hij beweert is dat als een vrouw opkomt voor een zaak die haar aan het hart gaat, ze aan het ‘whinen’/zeuren is. Dat zijn hele site volstaat met zeurende stukjes is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon ‘vechten voor de zaak’. Over een bord voor je kop hebben gesproken…
Voor degenen die zich door mijn hele betoog heengeworsteld hebben: mijn dank is groot. Wat wil ik met dit topic? Ik lees steeds meer van deze verhalen en ik maak me zorgen. De verkrachtingscultuur lijkt voort te komen uit een ongeëmancipeerde samenleving. Natuurlijk zijn er mannen die deze houding sterk afkeuren. En er zijn vrouwen die zelf in deze culturele overtuigingen geloven. Ik wil gewoon graag van gedachten wisselen. Denk jij dat er sprake is van een verkrachtingscultuur waarin het slachtoffer (gedeeltelijk) de schuld krijgt? Wie zijn deze mensen die vinden dat je beter kunt zwijgen na een verkrachting? Zijn ze zwakbegaafd? Hebben ze geen opleiding genoten? Hebben ze persoonlijkheidsstoornissen? En hoe kunnen we ervoor zorgen dat de samenleving verkrachting massaal afkeurt, zonder eerst te analyseren of het slachtoffer er zelf niet aan bijgedragen heeft? Hoe zorgen we ervoor dat mannen én vrouwen beseffen dat seks alleen plaats hoort te vinden als beide partijen daar mee instemmen? Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen.
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:18
quote:Eclair schreef op 30 juli 2013 @ 23:14:
Ik heb eigenlijk alleen de vraag gelezen aan het einde van je stuk TO, en ik denk dat we nooit in een samenleving terecht zullen komen waarin verkrachting nooit als uitgelokt beschouwd wordt. Sommige meisjes verpesten het voor de echte slachtoffers door nepaangiftes te doen, andere mensen hebben geen flauw idee hoe het is om je hulpeloos te voelen. Die groep vindt dat je altijd verantwoordelijk en op je hoede moet zijn, zelfs bij goede vrienden. Ben je dat niet, of roep je niet hard genoeg nee.. Tja, eigen schuld dikke bult.
Ik denk dat er maar één situatie is waarin je verkrachting uitlokt: je spreekt met je partner een rollenspel af en trekt een speelpakje aan. In alle andere gevallen ligt de verantwoordelijkheid bij de dader.Bij een rollenspel heb je toch altijd een codewoord, waarbij je moet stoppen als één van de twee die uitspreekt?
Ik heb eigenlijk alleen de vraag gelezen aan het einde van je stuk TO, en ik denk dat we nooit in een samenleving terecht zullen komen waarin verkrachting nooit als uitgelokt beschouwd wordt. Sommige meisjes verpesten het voor de echte slachtoffers door nepaangiftes te doen, andere mensen hebben geen flauw idee hoe het is om je hulpeloos te voelen. Die groep vindt dat je altijd verantwoordelijk en op je hoede moet zijn, zelfs bij goede vrienden. Ben je dat niet, of roep je niet hard genoeg nee.. Tja, eigen schuld dikke bult.
Ik denk dat er maar één situatie is waarin je verkrachting uitlokt: je spreekt met je partner een rollenspel af en trekt een speelpakje aan. In alle andere gevallen ligt de verantwoordelijkheid bij de dader.Bij een rollenspel heb je toch altijd een codewoord, waarbij je moet stoppen als één van de twee die uitspreekt?
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:20
Ik volg al een aantal weken de website www.everydaysexism.com
Talloze verhalen van vrouwen, en enkele mannen, over sexistisch gedrag die me eerlijk gezegd de haren te berge doen rijzen. En echt niet alleen uit de VS, het is een wereldwijd probleem. Vrouwen worden gezien als lustobject, als minderwaardig, dommer etc. etc.
En zo vaak dat de vrouw blijft zwijgen, omdat ... de samenleving haar de schuld geeft, en zijzelf dat vaak ook doet ... omdat zij zich schaamt voor wat haar is overkomen (maar zou ze dat bij diefstal ook doen?) ... omdat ze denkt dat het sexistische gedrag normaal is (boy will be boys) ...
En zoveel (onderhuidse) boodschappen op tv werken mee aan dat beeld.
Talloze verhalen van vrouwen, en enkele mannen, over sexistisch gedrag die me eerlijk gezegd de haren te berge doen rijzen. En echt niet alleen uit de VS, het is een wereldwijd probleem. Vrouwen worden gezien als lustobject, als minderwaardig, dommer etc. etc.
En zo vaak dat de vrouw blijft zwijgen, omdat ... de samenleving haar de schuld geeft, en zijzelf dat vaak ook doet ... omdat zij zich schaamt voor wat haar is overkomen (maar zou ze dat bij diefstal ook doen?) ... omdat ze denkt dat het sexistische gedrag normaal is (boy will be boys) ...
En zoveel (onderhuidse) boodschappen op tv werken mee aan dat beeld.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:20
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:17:
We gaan er niet uitkomen, yellow. Volgens mij ben je blind wanneer je niet ziet dat al sinds het begin van de mensheid vrouwen zichzelf handhaven door hun seks-appeal in te zetten en dat mannen zich zullen inspannen om de meest gezonde (vruchtbare, mooiste) vrouw te kunnen neuken.
Dat kun je niet in 50 of 100 jaar weg-nivelleren in je maakbare maatschappij. Ook niet in 1000 jaar.Ik denk ook dat het heel wat langer gaat duren. Overigens stel ik ook niet dat vrouwen niet hun seksappeal inzetten, ik geef aan dat vrouwen daarmee denken macht te hebben terwijl ze die eigenlijk helemaal niet hebben en gewoon het patriarchale systeem tot de max benutten (en dat systeem gaat sowieso uit van man>vrouw )
We gaan er niet uitkomen, yellow. Volgens mij ben je blind wanneer je niet ziet dat al sinds het begin van de mensheid vrouwen zichzelf handhaven door hun seks-appeal in te zetten en dat mannen zich zullen inspannen om de meest gezonde (vruchtbare, mooiste) vrouw te kunnen neuken.
Dat kun je niet in 50 of 100 jaar weg-nivelleren in je maakbare maatschappij. Ook niet in 1000 jaar.Ik denk ook dat het heel wat langer gaat duren. Overigens stel ik ook niet dat vrouwen niet hun seksappeal inzetten, ik geef aan dat vrouwen daarmee denken macht te hebben terwijl ze die eigenlijk helemaal niet hebben en gewoon het patriarchale systeem tot de max benutten (en dat systeem gaat sowieso uit van man>vrouw )
dinsdag 30 juli 2013 om 23:21
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:21
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:14:
[...]
Ik heb het onderzoek even opgezocht. Quote:
[...]
Als je dan naar tabel 4.2 kijkt, staat dat 1% van de aangiften vals is. Hoe komen ze aan 1 op de 5? Omdat 18% van de aangiftes twijfelachtig was: Waarin de jongen zei dat het niet zo was, en het meisje voet bij stuk hield, ondanks dat de politie de verklaringen niet vond kloppen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat het een valse aangifte is.
(pdf: http://www.beke.nl/doc/pu ... ge_verhalen_Bekereeks.pdf)
Ach kom op, lees dat stuk van de Volkskrant nu eens beter.
Omdat verwondingen niet overeenkwamen, haar verklaringen wisselend waren over wat er was gebeurd, of dat ze uiteindelijk zelf zei na een stevig verhoor dat het niet waar was.
Was toch niet zo lang geleden in het nieuws, dat een meisje had verzonnen te zijn verkracht omdat ze te laat op school was of zoiets? Uiteindelijk had ze dat toegegeven.
Bij een melding van een verkrachting moet gewoon hetzelfde worden gehandeld als bij alle andere meldingen, en het moet niet ineens een uitzondering zijn omdat jij denkt dat meisjes of vrouwen er nooit over liegen.
[...]
Ik heb het onderzoek even opgezocht. Quote:
[...]
Als je dan naar tabel 4.2 kijkt, staat dat 1% van de aangiften vals is. Hoe komen ze aan 1 op de 5? Omdat 18% van de aangiftes twijfelachtig was: Waarin de jongen zei dat het niet zo was, en het meisje voet bij stuk hield, ondanks dat de politie de verklaringen niet vond kloppen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat het een valse aangifte is.
(pdf: http://www.beke.nl/doc/pu ... ge_verhalen_Bekereeks.pdf)
Ach kom op, lees dat stuk van de Volkskrant nu eens beter.
Omdat verwondingen niet overeenkwamen, haar verklaringen wisselend waren over wat er was gebeurd, of dat ze uiteindelijk zelf zei na een stevig verhoor dat het niet waar was.
Was toch niet zo lang geleden in het nieuws, dat een meisje had verzonnen te zijn verkracht omdat ze te laat op school was of zoiets? Uiteindelijk had ze dat toegegeven.
Bij een melding van een verkrachting moet gewoon hetzelfde worden gehandeld als bij alle andere meldingen, en het moet niet ineens een uitzondering zijn omdat jij denkt dat meisjes of vrouwen er nooit over liegen.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:22
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:03:
[...]
Ik denk dat je mensen verkeerd inschat. En dat je meent dat mensen zich volgens 'fatsoensnormen' moeten gedragen, is deel van jouw eigen waarden- en normensysteem. Anderen kunnen er wel eens een heel ander normen- en waardensysteem op nahouden.Ja dat blijkt maar weer en daar ageer ik tegen. Om meteen maar te Godwinnen: dat Hitler de Joden wilden wegvagen hoef ik toch ook niet te accepteren onder het mom van 'je kunt niet eisen dat ze zich allemaal naar jouw fatsoensnormen gedragen'. Ik eis dat mijn lichaam van mijzelf is en dat geen man of vrouw daar aan mag zitten om hun zin te krijgen. En openlijk uitgesproken gedachtengangen die daar afbreuk aan doen, zal ik sterk veroordelen. Netzoals ik jodenhaat, racisme, etc... sterk veroordeel.
[...]
Ik denk dat je mensen verkeerd inschat. En dat je meent dat mensen zich volgens 'fatsoensnormen' moeten gedragen, is deel van jouw eigen waarden- en normensysteem. Anderen kunnen er wel eens een heel ander normen- en waardensysteem op nahouden.Ja dat blijkt maar weer en daar ageer ik tegen. Om meteen maar te Godwinnen: dat Hitler de Joden wilden wegvagen hoef ik toch ook niet te accepteren onder het mom van 'je kunt niet eisen dat ze zich allemaal naar jouw fatsoensnormen gedragen'. Ik eis dat mijn lichaam van mijzelf is en dat geen man of vrouw daar aan mag zitten om hun zin te krijgen. En openlijk uitgesproken gedachtengangen die daar afbreuk aan doen, zal ik sterk veroordelen. Netzoals ik jodenhaat, racisme, etc... sterk veroordeel.
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:23
quote:Bertrade schreef op 30 juli 2013 @ 23:18:
[...]
Ik niet persoonlijk, maar daar is wel onderzoek naar gedaan, namelijk bij transseksuelen die van vrouw naar man gaan. Die overigens ook aangeven dat het anders voelt, maar op wonderbaarlijke wijze niet massaal verkrachten of andere dingen doen die jij wel aan de man toeschrijft.
Het vermogen om een ander te penetreren maakt een nog grotere impact op iemands persoonlijke integriteit dan slaan en schoppen, denk ik. Het is een aanname die ik doe, hoor; ik ben nog nooit serieus geslagen of tegen mijn wil gepenetreerd.
Ik denk dat penetratie 'gewoon' een middel is om nog meer geweld uit te kunnen oefenen dan met slaan en schoppen, en toevallig heb je als man altijd zo'n ding bij je om mee te kunnen penetreren.
My 2 cents.
[...]
Ik niet persoonlijk, maar daar is wel onderzoek naar gedaan, namelijk bij transseksuelen die van vrouw naar man gaan. Die overigens ook aangeven dat het anders voelt, maar op wonderbaarlijke wijze niet massaal verkrachten of andere dingen doen die jij wel aan de man toeschrijft.
Het vermogen om een ander te penetreren maakt een nog grotere impact op iemands persoonlijke integriteit dan slaan en schoppen, denk ik. Het is een aanname die ik doe, hoor; ik ben nog nooit serieus geslagen of tegen mijn wil gepenetreerd.
Ik denk dat penetratie 'gewoon' een middel is om nog meer geweld uit te kunnen oefenen dan met slaan en schoppen, en toevallig heb je als man altijd zo'n ding bij je om mee te kunnen penetreren.
My 2 cents.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:23
dinsdag 30 juli 2013 om 23:23
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:00:
[...]
Ja, je kunt er wel omheen draaien, maar wanneer vrouwen niet meer als lustobject gezien willen worden, moeten ze zich niet meer als zodanig laten fotograferen. Maak er maar een wet van: 'Gij zult zich niet schaars gekleed en/of in seksueel getinte posities laten fotograferen'. Geen model = geen foto. En wég is die verderfelijke invloed.Dus omdat er willekeurige andere vrouwen zijn die mogelijk als lustobject wordt gefotografeerd, mag ik als lustobject worden gezien? Geldt dat ook voor mannen?
[...]
Ja, je kunt er wel omheen draaien, maar wanneer vrouwen niet meer als lustobject gezien willen worden, moeten ze zich niet meer als zodanig laten fotograferen. Maak er maar een wet van: 'Gij zult zich niet schaars gekleed en/of in seksueel getinte posities laten fotograferen'. Geen model = geen foto. En wég is die verderfelijke invloed.Dus omdat er willekeurige andere vrouwen zijn die mogelijk als lustobject wordt gefotografeerd, mag ik als lustobject worden gezien? Geldt dat ook voor mannen?
dinsdag 30 juli 2013 om 23:26
quote:loyal schreef op 30 juli 2013 @ 23:21:
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.
Ken jij echt hoogopgeleide mannen die zo praten?
Wat klinkt dat zielig en puberaal zeg. En dom. Ik ken zulke mannen (gelukkig) niet.
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.
Ken jij echt hoogopgeleide mannen die zo praten?
Wat klinkt dat zielig en puberaal zeg. En dom. Ik ken zulke mannen (gelukkig) niet.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:26
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:22:
[...]
Ja dat blijkt maar weer en daar ageer ik tegen. Om meteen maar te Godwinnen: dat Hitler de Joden wilden wegvagen hoef ik toch ook niet te accepteren onder het mom van 'je kunt niet eisen dat ze zich allemaal naar jouw fatsoensnormen gedragen'. Ik eis dat mijn lichaam van mijzelf is en dat geen man of vrouw daar aan mag zitten om hun zin te krijgen. En openlijk uitgesproken gedachtengangen die daar afbreuk aan doen, zal ik sterk veroordelen. Netzoals ik jodenhaat, racisme, etc... sterk veroordeel.Ik ben het niet met je oneens hoor. Ik denk alleen dat je probeert te ontkennen dat mannen en vrouwen fundamenteel andere drijfveren hebben en zich daar ook naar zullen gedragen.
[...]
Ja dat blijkt maar weer en daar ageer ik tegen. Om meteen maar te Godwinnen: dat Hitler de Joden wilden wegvagen hoef ik toch ook niet te accepteren onder het mom van 'je kunt niet eisen dat ze zich allemaal naar jouw fatsoensnormen gedragen'. Ik eis dat mijn lichaam van mijzelf is en dat geen man of vrouw daar aan mag zitten om hun zin te krijgen. En openlijk uitgesproken gedachtengangen die daar afbreuk aan doen, zal ik sterk veroordelen. Netzoals ik jodenhaat, racisme, etc... sterk veroordeel.Ik ben het niet met je oneens hoor. Ik denk alleen dat je probeert te ontkennen dat mannen en vrouwen fundamenteel andere drijfveren hebben en zich daar ook naar zullen gedragen.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:27
quote:loyal schreef op 30 juli 2013 @ 23:21:
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.Je zou als man eens het Viva-forum moeten lezen Je schrikt je de tiefus.
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.Je zou als man eens het Viva-forum moeten lezen Je schrikt je de tiefus.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:28
quote:Beauke schreef op 30 juli 2013 @ 23:23:
[...]
Dat zeg ik toch niet?
Maar het is nu eenmaal zo dat de dader onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Dat is bij alles hier in NL en maar goed ook eigenlijk. was ook niet voor jou bedoeld hoor, meer algemeen
[...]
Dat zeg ik toch niet?
Maar het is nu eenmaal zo dat de dader onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Dat is bij alles hier in NL en maar goed ook eigenlijk. was ook niet voor jou bedoeld hoor, meer algemeen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 30 juli 2013 om 23:29
quote:Beauke schreef op 30 juli 2013 @ 23:21:
[...]
Ach kom op, lees dat stuk van de Volkskrant nu eens beter.
Omdat verwondingen niet overeenkwamen, haar verklaringen wisselend waren over wat er was gebeurd, of dat ze uiteindelijk zelf zei na een stevig verhoor dat het niet waar was.
Was toch niet zo lang geleden in het nieuws, dat een meisje had verzonnen te zijn verkracht omdat ze te laat op school was of zoiets? Uiteindelijk had ze dat toegegeven.
Bij een melding van een verkrachting moet gewoon hetzelfde worden gehandeld als bij alle andere meldingen, en het moet niet ineens een uitzondering zijn omdat jij denkt dat meisjes of vrouwen er nooit over liegen.
Nee, het is 1% die heeft gezegd dat het niet waar is, staat zwart op wit in het artikel. Nogmaals, 1% zei dat het niet waar was. De andere 18% was twijfelachtig volgens de politie. Ik vind het extreem stigmatiserend en vals om dan maar te beweren dat die 18% allemaal valse aangiftes zijn, zoals de volkskrant doet. Dat is mijns inziens precíes waar het om draait in de rape culture: zie je wel, ze stellen zich aan, het zijn secreten die niet te vertrouwen zijn, die vrouwen die aangifte oen. Je kunt ook zeggen: in 80% van de zaken is het gewoon helemaal duidelijk dat het slachtoffer verkracht/aangerand is.
En bovendien: het gaat hier om minderjarige meisjes, wat een heel andere groep is dan volwassen vrouwen... (Want hoeveel van de minderjarige verkrachtte meisjes doet géén aangifte. Ik durf te wedden dat dat aantal in het niet valt bij die 6 valse aangiftes bij alle geraadpleegde regio's...)
[...]
Ach kom op, lees dat stuk van de Volkskrant nu eens beter.
Omdat verwondingen niet overeenkwamen, haar verklaringen wisselend waren over wat er was gebeurd, of dat ze uiteindelijk zelf zei na een stevig verhoor dat het niet waar was.
Was toch niet zo lang geleden in het nieuws, dat een meisje had verzonnen te zijn verkracht omdat ze te laat op school was of zoiets? Uiteindelijk had ze dat toegegeven.
Bij een melding van een verkrachting moet gewoon hetzelfde worden gehandeld als bij alle andere meldingen, en het moet niet ineens een uitzondering zijn omdat jij denkt dat meisjes of vrouwen er nooit over liegen.
Nee, het is 1% die heeft gezegd dat het niet waar is, staat zwart op wit in het artikel. Nogmaals, 1% zei dat het niet waar was. De andere 18% was twijfelachtig volgens de politie. Ik vind het extreem stigmatiserend en vals om dan maar te beweren dat die 18% allemaal valse aangiftes zijn, zoals de volkskrant doet. Dat is mijns inziens precíes waar het om draait in de rape culture: zie je wel, ze stellen zich aan, het zijn secreten die niet te vertrouwen zijn, die vrouwen die aangifte oen. Je kunt ook zeggen: in 80% van de zaken is het gewoon helemaal duidelijk dat het slachtoffer verkracht/aangerand is.
En bovendien: het gaat hier om minderjarige meisjes, wat een heel andere groep is dan volwassen vrouwen... (Want hoeveel van de minderjarige verkrachtte meisjes doet géén aangifte. Ik durf te wedden dat dat aantal in het niet valt bij die 6 valse aangiftes bij alle geraadpleegde regio's...)
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:32
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:26:
[...]
Ik ben het niet met je oneens hoor. Ik denk alleen dat je probeert te ontkennen dat mannen en vrouwen fundamenteel andere drijfveren hebben en zich daar ook naar zullen gedragen.Zoals ik eerder aangaf: op groepsniveau zijn er verschillen, individueel liggen die eigenschappen ver uit elkaar. Ik denk ook dat dit probleem vooral bij jonge mannen ligt die nog niet voldoende levenservaring hebben om hun seksuele drang in een bredere context te zien. Ik neem het de wat oudere mannen en vrouwen daarom des te meer kwalijk als ze de boel bagatelliseren: zij hebben de tijd en mijns inziens morele plicht gehad om hier over na te denken en dan kun je maar tot één conclusie komen...
[...]
Ik ben het niet met je oneens hoor. Ik denk alleen dat je probeert te ontkennen dat mannen en vrouwen fundamenteel andere drijfveren hebben en zich daar ook naar zullen gedragen.Zoals ik eerder aangaf: op groepsniveau zijn er verschillen, individueel liggen die eigenschappen ver uit elkaar. Ik denk ook dat dit probleem vooral bij jonge mannen ligt die nog niet voldoende levenservaring hebben om hun seksuele drang in een bredere context te zien. Ik neem het de wat oudere mannen en vrouwen daarom des te meer kwalijk als ze de boel bagatelliseren: zij hebben de tijd en mijns inziens morele plicht gehad om hier over na te denken en dan kun je maar tot één conclusie komen...
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:33
dinsdag 30 juli 2013 om 23:33
Ik ga er zo mee stoppen, maar het feit dat er dan nu een discussie komt over of er 1 of 5% zijn van de aangiftes wel of niet vals/dubieus zijn is wel tekenend. Het gaat sowieso om een overweldigende meerderheid die niet vals is. Het rechtsysteem is ook interessant verder, en persoonlijk geloof ik ook in liever 10 schuldigen vrij dan 1 vast, maar volgens mij begint dit hele probleem toch echt al eerder dan de verkrachting zelf. En daar moet je beginnen wil je verdere verkrachtingen voorkomen. In de bewustwording van hoe wij daadwerkelijk denken over mannen en vrouwen.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:35
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:32:
[...]
Zoals ik eerder aangaf: op groepsniveau zijn er verschillen, individueel liggen die eigenschappen ver uit elkaar. Ik denk ook dat dit probleem vooral bij jonge mannen ligt die nog niet voldoende levenservaring hebben om hun seksuele drang in een bredere context te zien. Ik neem het de wat oudere mannen en vrouwen daarom des te meer kwalijk als ze de boel bagatelliseren: zij hebben de tijd en mijns inziens morele plicht gehad om hier over na te denken en dan kun je maar tot één conclusie komen...
Welke conclusie? NL is voor vrouwen een van de fijnste landen ter wereld om te wonen.
Ik vind echt dat je overdrijft. Ben blij dat ik hier geboren ben, en we hebben het nog beter dan ooit ook!
[...]
Zoals ik eerder aangaf: op groepsniveau zijn er verschillen, individueel liggen die eigenschappen ver uit elkaar. Ik denk ook dat dit probleem vooral bij jonge mannen ligt die nog niet voldoende levenservaring hebben om hun seksuele drang in een bredere context te zien. Ik neem het de wat oudere mannen en vrouwen daarom des te meer kwalijk als ze de boel bagatelliseren: zij hebben de tijd en mijns inziens morele plicht gehad om hier over na te denken en dan kun je maar tot één conclusie komen...
Welke conclusie? NL is voor vrouwen een van de fijnste landen ter wereld om te wonen.
Ik vind echt dat je overdrijft. Ben blij dat ik hier geboren ben, en we hebben het nog beter dan ooit ook!
dinsdag 30 juli 2013 om 23:35
quote:ejb schreef op 30 juli 2013 @ 23:20:
Ik volg al een aantal weken de website www.everydaysexism.com
Talloze verhalen van vrouwen, en enkele mannen, over sexistisch gedrag die me eerlijk gezegd de haren te berge doen rijzen. En echt niet alleen uit de VS, het is een wereldwijd probleem. Vrouwen worden gezien als lustobject, als minderwaardig, dommer etc. etc.
En zo vaak dat de vrouw blijft zwijgen, omdat ... de samenleving haar de schuld geeft, en zijzelf dat vaak ook doet ... omdat zij zich schaamt voor wat haar is overkomen (maar zou ze dat bij diefstal ook doen?) ... omdat ze denkt dat het sexistische gedrag normaal is (boy will be boys) ...
En zoveel (onderhuidse) boodschappen op tv werken mee aan dat beeld.Asha ten Broeke heeft daar ook een blog over geopend: http://seksisme.tumblr.com/
Zo erg zit het in onze samenleving ingebakken...
Ik volg al een aantal weken de website www.everydaysexism.com
Talloze verhalen van vrouwen, en enkele mannen, over sexistisch gedrag die me eerlijk gezegd de haren te berge doen rijzen. En echt niet alleen uit de VS, het is een wereldwijd probleem. Vrouwen worden gezien als lustobject, als minderwaardig, dommer etc. etc.
En zo vaak dat de vrouw blijft zwijgen, omdat ... de samenleving haar de schuld geeft, en zijzelf dat vaak ook doet ... omdat zij zich schaamt voor wat haar is overkomen (maar zou ze dat bij diefstal ook doen?) ... omdat ze denkt dat het sexistische gedrag normaal is (boy will be boys) ...
En zoveel (onderhuidse) boodschappen op tv werken mee aan dat beeld.Asha ten Broeke heeft daar ook een blog over geopend: http://seksisme.tumblr.com/
Zo erg zit het in onze samenleving ingebakken...
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:37
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:32:
[...]
en dan kun je maar tot één conclusie komen...
Dat is jouw mening. De mensheid laat zich echter niet sturen door jouw mening.
Jouw waarden en normen zijn niet 'beter' dan die van anderen. Je bent het product van je opvoeding, je afkomst, je welvaart, je eigen gedrag en je persoonlijke wensen.
[...]
en dan kun je maar tot één conclusie komen...
Dat is jouw mening. De mensheid laat zich echter niet sturen door jouw mening.
Jouw waarden en normen zijn niet 'beter' dan die van anderen. Je bent het product van je opvoeding, je afkomst, je welvaart, je eigen gedrag en je persoonlijke wensen.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:43
quote:Beauke schreef op 30 juli 2013 @ 23:35:
[...]
Welke conclusie? NL is voor vrouwen een van de fijnste landen ter wereld om te wonen.
Ik vind echt dat je overdrijft. Ben blij dat ik hier geboren ben, en we hebben het nog beter dan ooit ook!
Dat mag jij best vinden, dat ik overdrijf, maar als Nederland één van de fijnste landen is om te wonen en met alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd (inclusief de links van Asha ten Broeke), denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben. Dat trek ik me persoonlijk aan en ik zou het waarderen als andere mensen mij in mijn waarde laten door te accepteren dat ik me dat persoonlijk aantrek.
Want 'ik vind dat je overdrijft' is wat de vrouwen die aangerand/verkracht zijn ook massaal te horen krijgen, wat blijkt uit ervaringsverhalen op dit topic.
[...]
Welke conclusie? NL is voor vrouwen een van de fijnste landen ter wereld om te wonen.
Ik vind echt dat je overdrijft. Ben blij dat ik hier geboren ben, en we hebben het nog beter dan ooit ook!
Dat mag jij best vinden, dat ik overdrijf, maar als Nederland één van de fijnste landen is om te wonen en met alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd (inclusief de links van Asha ten Broeke), denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben. Dat trek ik me persoonlijk aan en ik zou het waarderen als andere mensen mij in mijn waarde laten door te accepteren dat ik me dat persoonlijk aantrek.
Want 'ik vind dat je overdrijft' is wat de vrouwen die aangerand/verkracht zijn ook massaal te horen krijgen, wat blijkt uit ervaringsverhalen op dit topic.
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:46
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:37:
[...]
Dat is jouw mening. De mensheid laat zich echter niet sturen door jouw mening.
Jouw waarden en normen zijn niet 'beter' dan die van anderen. Je bent het product van je opvoeding, je afkomst, je welvaart, je eigen gedrag en je persoonlijke wensen.
Mijn normen en waarden op dit punt zijn wél beter dan anderen. Netzoals het beter is om Joden níet uit te willen roeien vs. je vol enthousiasme aanmelden bij de Waffen SS.
Er zijn zat andere onderwerpen waar 'smaken en meningen verschillen' op van toepassing is, maar nogmaals: mijn lichaam is van mij en iedereen die niet tot die conclusie komt en denkt mijn lichaam voor persoonlijk gewin te mogen misbruiken, heeft een inferieure mening.
[...]
Dat is jouw mening. De mensheid laat zich echter niet sturen door jouw mening.
Jouw waarden en normen zijn niet 'beter' dan die van anderen. Je bent het product van je opvoeding, je afkomst, je welvaart, je eigen gedrag en je persoonlijke wensen.
Mijn normen en waarden op dit punt zijn wél beter dan anderen. Netzoals het beter is om Joden níet uit te willen roeien vs. je vol enthousiasme aanmelden bij de Waffen SS.
Er zijn zat andere onderwerpen waar 'smaken en meningen verschillen' op van toepassing is, maar nogmaals: mijn lichaam is van mij en iedereen die niet tot die conclusie komt en denkt mijn lichaam voor persoonlijk gewin te mogen misbruiken, heeft een inferieure mening.
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:47
