Actueel
alle pijlers
Verkrachtingscultuur
dinsdag 30 juli 2013 om 21:30
De topic titel klinkt een stuk harder dan 'rape culture', de in Amerika (en Engeland) veelgebruikte term om een cultuur aan te geven waarin verkrachting niet bestempeld wordt als de verschrikkelijke misdaad die het is. Maar dit is wat het is. Hierna volgt een heel verhaal om mijn betoog kracht bij te zetten. De gegeven links zijn voor degenen die meer over de achtergrond wil lezen, maar niet noodzakelijk om mijn post te begrijpen. Voor het doel van het topic, zie vetgedrukte tekst op het eind.
Als je het buitenlandse nieuws volgt, dan zijn er de laatste tijd een paar high profile zaken geweest. De zaak van het meisje dat door een groep klasgenoten werd aangerand en verkracht nadat ze buiten bewustzijn was geraakt door het drinken van alcohol (de Steubenville-zaak).
http://en.wikipedia.org/w ... lle_High_School_rape_case
Er zijn foto's van de gebeurtenissen gemaakt en verspreid onder vrienden en klasgenoten. Twee jongens werden uiteindelijk veroordeeld. Deze hebben gedurende de nacht van de verkrachting herhaaldelijk gepraat over wat ze gedaan hadden en noemden dit zelf 'rape'. Ze schepten erover op en toen ze bang waren dat het uit de hand zou gaan lopen, hebben ze hun football coach gevraagd wat ze moesten doen. Die verzekerde hen dat het wel goed zou komen, waarop de jongens zelfverzekerd pochten dat hen niks kon overkomen. Er waren vele getuigen van de misdaad, maar niemand greep in. Toen het meisje aangifte deed, kwamen er veel negatieve reacties uit de lokale gemeenschap: ze had er eigenlijk zelf om gevraagd door zo dronken te worden, etc... Mensen weigerden te getuigen toen de politie ze opriep en het meisje werd online voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zelfs toen de jongens veroordeeld werden, waren er grote kranten die stukken publiceerden dat het toch allemaal wel heel zielig was voor de jongens, die een fantastische football carriere in het vooruitzicht hadden en nu voor altijd met een stigma rond zouden lopen.
Al snel verschenen er opiniestukken dat deze bagatelliserende houding veel voorkomt in de 'jock culture'. Sport is erg belangrijk in de Amerikaanse cultuur en als je er goed in bent, levert je dat aandacht, geld en roem op. Een goede athleet wordt voortdurend overladen met bewondering en kan op den duur gaan denken dat hij alles maar kan maken, omdat ie zo'n toffe peer is. En uit de Steubenville-zaak blijkt dat zijn omgeving, inclusief de coaches, dat ook vinden, kortom, er is in die kringen vaak sprake van een 'rape-culture'. Dit artikel zet het goed uiteen: http://www.thenation.com/ ... culture-and-rape-culture#
Maar niet alleen in de sport, ook op de universiteit in Amerika wordt lichtvoetig omgegaan met verkrachting. Op Amerikaanse universiteiten, waar studenten over het algemeen op de campus wonen, kunnen misdaden bij de universiteit aangegeven worden, die vervolgens maatregelen opleggen. Steeds meer studentes doen echter verslag dat toen zij 'aangifte' deden, ze het advies kregen er met niemand over te praten, of allerlei argwanende vragen kregen (hadden ze het zelf niet veroorzaakt?). Hier een overzicht van de lopende problemen op universiteiten: http://thinkprogress.org/ ... ty-sexual-assault-policy/
Gisteren ging het ook helemaal mis op Twitter. Caroline Criado-Perez is een journalist en activiste die succesvol actie voerde dat het 10 pound biljet de beeltenis krijgt van Jane Austen. Haar Twitter timeline stond binnen de kortste tijd vol met bedreigingen, waarvan veel seksueel van aard. Ze zouden haar anaal verkrachten, ze zouden haar hoofd afhakken en dan haar hoofd verkrachten, als ze haar tegenkwamen in een donker steegje..., etc... Op een gegeven moment kreeg Criado-Perez ruim 200 tweets per minuut (!) te verstouwen.
http://www.independent.co ... e-of-twitter-8735415.html
Criado-Perez ging op twitter in op de zogenaamde 'trolls' en deed aangifte. Dat leverde haar weer veel boze reacties op: ze lokte het op deze manier zelf uit volgens andere Twitteraars. Een 21-jarige man werd opgepakt ivm de bedreigingen (die echt niet mals waren), waarop Twitteraars zich weer boos afvroegen of het nou echt nodig was zo'n arme jonge knul een strafblad aan te doen en dat Criado-Perez eens bij zichzelf te rade moest gaan waar ze nu helemaal mee bezig was (wie herkent dezelfde sentimenten uit de Steubenville-zaak?).
Mensen die het opnamen voor Criado-Perez kregen zelf verwensingen naar hun hoofd geslingerd, waarbij ook andere vrouwen diverse verkrachtingsbedreigingen kregen.
Goed, voorzover Engeland en Amerika. Waar vrouwen als Björk, Lady Gaga en Taylor Swift zichzelf absoluut geen feminist vinden. Want als je in Amerika zegt dat je feminist bent, dan krijg je dit soort verbaal misbruik automatisch te verduren.
Gebeurt dit ook in Nederland? Ik denk van wel, maar er lijkt niet veel aandacht voor te zijn in de media (als iemand andere ervaringen heeft, hoor ik dat uiteraard graag). Als je als vrouw op geenstijl.nl terecht komt vanwege het één of andere nieuwtje waar je bij betrokken bent, zal een aanzienlijk deel van de lange lijst reacties gaan over hoe ‘neukbaar’ je bent. Ben je betrokken bij een onderwerp wat de reaguurder niet zint, dan komen de verkrachtingsbedreigingen al snel aan bod. Zo ondervond ook Asha ten Broeke (http://ashatenbroeke.nl/2 ... wenhaat-van-geenstijl-co/). En als ik op Twitter kijk zijn er zat Nederlands sprekende mannen die feministen ‘hoeren’ noemen die nodig eens ‘een beurt’ moeten krijgen.
Wat ik niet snap is: als ik iemand echt niet mag, heb ik er geen seks mee. Waarom willen deze mannen vrouwen die ze haten verkrachten? Al deze zaken hebben één gemene deler: het gaat uiteindelijk vooral om dat deze mannen vrouwen niet als hun gelijke willen zien. Vrouwen zijn volgens hen op aarde om hen te plezieren, of hun behoeften te bevredigen. Als een vrouw niet doet wat jij wilt, verkracht je haar, want daarmee verneder je haar en zet je haar op haar plaats. Dit komt nog steeds voort uit het idee dat een man niet vernederd kan worden door seks te hebben, maar een vrouw wel, want die moeten kuis zijn. Een vrouw moet bovendien vooral niet te lastig zijn en een eigen mening hebben. Als voorbeeld het blog van deze antifeminist: http://j4mb.wordpress.com ... ctory-lose-the-lads-mags/ Wat hij beweert is dat als een vrouw opkomt voor een zaak die haar aan het hart gaat, ze aan het ‘whinen’/zeuren is. Dat zijn hele site volstaat met zeurende stukjes is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon ‘vechten voor de zaak’. Over een bord voor je kop hebben gesproken…
Voor degenen die zich door mijn hele betoog heengeworsteld hebben: mijn dank is groot. Wat wil ik met dit topic? Ik lees steeds meer van deze verhalen en ik maak me zorgen. De verkrachtingscultuur lijkt voort te komen uit een ongeëmancipeerde samenleving. Natuurlijk zijn er mannen die deze houding sterk afkeuren. En er zijn vrouwen die zelf in deze culturele overtuigingen geloven. Ik wil gewoon graag van gedachten wisselen. Denk jij dat er sprake is van een verkrachtingscultuur waarin het slachtoffer (gedeeltelijk) de schuld krijgt? Wie zijn deze mensen die vinden dat je beter kunt zwijgen na een verkrachting? Zijn ze zwakbegaafd? Hebben ze geen opleiding genoten? Hebben ze persoonlijkheidsstoornissen? En hoe kunnen we ervoor zorgen dat de samenleving verkrachting massaal afkeurt, zonder eerst te analyseren of het slachtoffer er zelf niet aan bijgedragen heeft? Hoe zorgen we ervoor dat mannen én vrouwen beseffen dat seks alleen plaats hoort te vinden als beide partijen daar mee instemmen? Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen.
Als je het buitenlandse nieuws volgt, dan zijn er de laatste tijd een paar high profile zaken geweest. De zaak van het meisje dat door een groep klasgenoten werd aangerand en verkracht nadat ze buiten bewustzijn was geraakt door het drinken van alcohol (de Steubenville-zaak).
http://en.wikipedia.org/w ... lle_High_School_rape_case
Er zijn foto's van de gebeurtenissen gemaakt en verspreid onder vrienden en klasgenoten. Twee jongens werden uiteindelijk veroordeeld. Deze hebben gedurende de nacht van de verkrachting herhaaldelijk gepraat over wat ze gedaan hadden en noemden dit zelf 'rape'. Ze schepten erover op en toen ze bang waren dat het uit de hand zou gaan lopen, hebben ze hun football coach gevraagd wat ze moesten doen. Die verzekerde hen dat het wel goed zou komen, waarop de jongens zelfverzekerd pochten dat hen niks kon overkomen. Er waren vele getuigen van de misdaad, maar niemand greep in. Toen het meisje aangifte deed, kwamen er veel negatieve reacties uit de lokale gemeenschap: ze had er eigenlijk zelf om gevraagd door zo dronken te worden, etc... Mensen weigerden te getuigen toen de politie ze opriep en het meisje werd online voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zelfs toen de jongens veroordeeld werden, waren er grote kranten die stukken publiceerden dat het toch allemaal wel heel zielig was voor de jongens, die een fantastische football carriere in het vooruitzicht hadden en nu voor altijd met een stigma rond zouden lopen.
Al snel verschenen er opiniestukken dat deze bagatelliserende houding veel voorkomt in de 'jock culture'. Sport is erg belangrijk in de Amerikaanse cultuur en als je er goed in bent, levert je dat aandacht, geld en roem op. Een goede athleet wordt voortdurend overladen met bewondering en kan op den duur gaan denken dat hij alles maar kan maken, omdat ie zo'n toffe peer is. En uit de Steubenville-zaak blijkt dat zijn omgeving, inclusief de coaches, dat ook vinden, kortom, er is in die kringen vaak sprake van een 'rape-culture'. Dit artikel zet het goed uiteen: http://www.thenation.com/ ... culture-and-rape-culture#
Maar niet alleen in de sport, ook op de universiteit in Amerika wordt lichtvoetig omgegaan met verkrachting. Op Amerikaanse universiteiten, waar studenten over het algemeen op de campus wonen, kunnen misdaden bij de universiteit aangegeven worden, die vervolgens maatregelen opleggen. Steeds meer studentes doen echter verslag dat toen zij 'aangifte' deden, ze het advies kregen er met niemand over te praten, of allerlei argwanende vragen kregen (hadden ze het zelf niet veroorzaakt?). Hier een overzicht van de lopende problemen op universiteiten: http://thinkprogress.org/ ... ty-sexual-assault-policy/
Gisteren ging het ook helemaal mis op Twitter. Caroline Criado-Perez is een journalist en activiste die succesvol actie voerde dat het 10 pound biljet de beeltenis krijgt van Jane Austen. Haar Twitter timeline stond binnen de kortste tijd vol met bedreigingen, waarvan veel seksueel van aard. Ze zouden haar anaal verkrachten, ze zouden haar hoofd afhakken en dan haar hoofd verkrachten, als ze haar tegenkwamen in een donker steegje..., etc... Op een gegeven moment kreeg Criado-Perez ruim 200 tweets per minuut (!) te verstouwen.
http://www.independent.co ... e-of-twitter-8735415.html
Criado-Perez ging op twitter in op de zogenaamde 'trolls' en deed aangifte. Dat leverde haar weer veel boze reacties op: ze lokte het op deze manier zelf uit volgens andere Twitteraars. Een 21-jarige man werd opgepakt ivm de bedreigingen (die echt niet mals waren), waarop Twitteraars zich weer boos afvroegen of het nou echt nodig was zo'n arme jonge knul een strafblad aan te doen en dat Criado-Perez eens bij zichzelf te rade moest gaan waar ze nu helemaal mee bezig was (wie herkent dezelfde sentimenten uit de Steubenville-zaak?).
Mensen die het opnamen voor Criado-Perez kregen zelf verwensingen naar hun hoofd geslingerd, waarbij ook andere vrouwen diverse verkrachtingsbedreigingen kregen.
Goed, voorzover Engeland en Amerika. Waar vrouwen als Björk, Lady Gaga en Taylor Swift zichzelf absoluut geen feminist vinden. Want als je in Amerika zegt dat je feminist bent, dan krijg je dit soort verbaal misbruik automatisch te verduren.
Gebeurt dit ook in Nederland? Ik denk van wel, maar er lijkt niet veel aandacht voor te zijn in de media (als iemand andere ervaringen heeft, hoor ik dat uiteraard graag). Als je als vrouw op geenstijl.nl terecht komt vanwege het één of andere nieuwtje waar je bij betrokken bent, zal een aanzienlijk deel van de lange lijst reacties gaan over hoe ‘neukbaar’ je bent. Ben je betrokken bij een onderwerp wat de reaguurder niet zint, dan komen de verkrachtingsbedreigingen al snel aan bod. Zo ondervond ook Asha ten Broeke (http://ashatenbroeke.nl/2 ... wenhaat-van-geenstijl-co/). En als ik op Twitter kijk zijn er zat Nederlands sprekende mannen die feministen ‘hoeren’ noemen die nodig eens ‘een beurt’ moeten krijgen.
Wat ik niet snap is: als ik iemand echt niet mag, heb ik er geen seks mee. Waarom willen deze mannen vrouwen die ze haten verkrachten? Al deze zaken hebben één gemene deler: het gaat uiteindelijk vooral om dat deze mannen vrouwen niet als hun gelijke willen zien. Vrouwen zijn volgens hen op aarde om hen te plezieren, of hun behoeften te bevredigen. Als een vrouw niet doet wat jij wilt, verkracht je haar, want daarmee verneder je haar en zet je haar op haar plaats. Dit komt nog steeds voort uit het idee dat een man niet vernederd kan worden door seks te hebben, maar een vrouw wel, want die moeten kuis zijn. Een vrouw moet bovendien vooral niet te lastig zijn en een eigen mening hebben. Als voorbeeld het blog van deze antifeminist: http://j4mb.wordpress.com ... ctory-lose-the-lads-mags/ Wat hij beweert is dat als een vrouw opkomt voor een zaak die haar aan het hart gaat, ze aan het ‘whinen’/zeuren is. Dat zijn hele site volstaat met zeurende stukjes is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon ‘vechten voor de zaak’. Over een bord voor je kop hebben gesproken…
Voor degenen die zich door mijn hele betoog heengeworsteld hebben: mijn dank is groot. Wat wil ik met dit topic? Ik lees steeds meer van deze verhalen en ik maak me zorgen. De verkrachtingscultuur lijkt voort te komen uit een ongeëmancipeerde samenleving. Natuurlijk zijn er mannen die deze houding sterk afkeuren. En er zijn vrouwen die zelf in deze culturele overtuigingen geloven. Ik wil gewoon graag van gedachten wisselen. Denk jij dat er sprake is van een verkrachtingscultuur waarin het slachtoffer (gedeeltelijk) de schuld krijgt? Wie zijn deze mensen die vinden dat je beter kunt zwijgen na een verkrachting? Zijn ze zwakbegaafd? Hebben ze geen opleiding genoten? Hebben ze persoonlijkheidsstoornissen? En hoe kunnen we ervoor zorgen dat de samenleving verkrachting massaal afkeurt, zonder eerst te analyseren of het slachtoffer er zelf niet aan bijgedragen heeft? Hoe zorgen we ervoor dat mannen én vrouwen beseffen dat seks alleen plaats hoort te vinden als beide partijen daar mee instemmen? Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen.
Occam's razor
dinsdag 30 juli 2013 om 23:50
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:43:
[...]
Dat mag jij best vinden, dat ik overdrijf, maar als Nederland één van de fijnste landen is om te wonen en met alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd (inclusief de links van Asha ten Broeke), denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben. Dat trek ik me persoonlijk aan en ik zou het waarderen als andere mensen mij in mijn waarde laten door te accepteren dat ik me dat persoonlijk aantrek.
Want 'ik vind dat je overdrijft' is wat de vrouwen die aangerand/verkracht zijn ook massaal te horen krijgen, wat blijkt uit ervaringsverhalen op dit topic.
Hoezo krijgen vrouwen die verkracht zijn massaal te horen dat ze overdrijven?
Ik heb het nogmaals meegemaakt en had niet zo de behoefte dat met iedereen te delen, alleen m'n naasten. Dat doe je sowieso meestal niet met ellende die je meemaakt, toch?
En zoiets heb ik dus nog nooit gehoord, dat ik deed overdrijven. Ik geloof best dat het gebeurd, maar het is geen standaard reactie op een vrouw die zoiets is overkomen.
[...]
Dat mag jij best vinden, dat ik overdrijf, maar als Nederland één van de fijnste landen is om te wonen en met alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd (inclusief de links van Asha ten Broeke), denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben. Dat trek ik me persoonlijk aan en ik zou het waarderen als andere mensen mij in mijn waarde laten door te accepteren dat ik me dat persoonlijk aantrek.
Want 'ik vind dat je overdrijft' is wat de vrouwen die aangerand/verkracht zijn ook massaal te horen krijgen, wat blijkt uit ervaringsverhalen op dit topic.
Hoezo krijgen vrouwen die verkracht zijn massaal te horen dat ze overdrijven?
Ik heb het nogmaals meegemaakt en had niet zo de behoefte dat met iedereen te delen, alleen m'n naasten. Dat doe je sowieso meestal niet met ellende die je meemaakt, toch?
En zoiets heb ik dus nog nooit gehoord, dat ik deed overdrijven. Ik geloof best dat het gebeurd, maar het is geen standaard reactie op een vrouw die zoiets is overkomen.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:50
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:43:
[...]
Dat mag jij best vinden, dat ik overdrijf, maar als Nederland één van de fijnste landen is om te wonen en met alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd (inclusief de links van Asha ten Broeke), denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben. Dat trek ik me persoonlijk aan en ik zou het waarderen als andere mensen mij in mijn waarde laten door te accepteren dat ik me dat persoonlijk aantrek.
Want 'ik vind dat je overdrijft' is wat de vrouwen die aangerand/verkracht zijn ook massaal te horen krijgen, wat blijkt uit ervaringsverhalen op dit topic.Ik geloof dat 'je overdrijft' een van de dingen is die er voor zorgt dat we nu stilstaan. Juist omdat we niet afgemaakt worden of als slaven behandeld of iets dergelijks, is het bijna alsof we nu dan 'klaar'zijn, terwijl er eigenlijk nog veel te doen is. Ja i kben blij dat ik als vrouw het nu veel beter heb dan ik gehad zou hebben honderd jaar geleden maar we zijn er nog lang niet. Dus je ermee bezig houden is wat mij betreft geen overdrijven.
[...]
Dat mag jij best vinden, dat ik overdrijf, maar als Nederland één van de fijnste landen is om te wonen en met alle voorbeelden die hier de revue zijn gepasseerd (inclusief de links van Asha ten Broeke), denk ik dat we nog een lange weg te gaan hebben. Dat trek ik me persoonlijk aan en ik zou het waarderen als andere mensen mij in mijn waarde laten door te accepteren dat ik me dat persoonlijk aantrek.
Want 'ik vind dat je overdrijft' is wat de vrouwen die aangerand/verkracht zijn ook massaal te horen krijgen, wat blijkt uit ervaringsverhalen op dit topic.Ik geloof dat 'je overdrijft' een van de dingen is die er voor zorgt dat we nu stilstaan. Juist omdat we niet afgemaakt worden of als slaven behandeld of iets dergelijks, is het bijna alsof we nu dan 'klaar'zijn, terwijl er eigenlijk nog veel te doen is. Ja i kben blij dat ik als vrouw het nu veel beter heb dan ik gehad zou hebben honderd jaar geleden maar we zijn er nog lang niet. Dus je ermee bezig houden is wat mij betreft geen overdrijven.
dinsdag 30 juli 2013 om 23:51
quote:Debora schreef op 30 juli 2013 @ 23:47:
[...]
Kom je toch weer uit op de 'jock' culture: mannen die veel aanzien hebben, kunnen het blijkbaar maken zich zo te gedragen.
Ik ken zulke mannen en heb ze zich toch nooit zo zien of horen gedragen.
Maar weet wel dat je als man met macht, geld en aanzien ook veel aandacht, vaak hopeloos zelfs, krijgt van vrouwen. Vrouwen die zich zelf zo'n beetje aanbieden. Waarom doen die vrouwen dat?
[...]
Kom je toch weer uit op de 'jock' culture: mannen die veel aanzien hebben, kunnen het blijkbaar maken zich zo te gedragen.
Ik ken zulke mannen en heb ze zich toch nooit zo zien of horen gedragen.
Maar weet wel dat je als man met macht, geld en aanzien ook veel aandacht, vaak hopeloos zelfs, krijgt van vrouwen. Vrouwen die zich zelf zo'n beetje aanbieden. Waarom doen die vrouwen dat?
woensdag 31 juli 2013 om 07:12
quote:yellowlove2punt0 schreef op 30 juli 2013 @ 22:07:
Verkrachting valt niet te vergelijken met beroofd worden. Je lichamelijke integriteit is geschonden bij een verkrachting, je bent zowel mentaal als fysiek afgeranseld. Als iemand een duizendje uit je hand jat is dat ook ruk, maar dan ben je geld kwijt. Geld is niet je lichaam. Geld is niet je gevoel van eigenwaarde.Duh. De vergelijking sloeg op blaming the victim, niet op de impact.
Verkrachting valt niet te vergelijken met beroofd worden. Je lichamelijke integriteit is geschonden bij een verkrachting, je bent zowel mentaal als fysiek afgeranseld. Als iemand een duizendje uit je hand jat is dat ook ruk, maar dan ben je geld kwijt. Geld is niet je lichaam. Geld is niet je gevoel van eigenwaarde.Duh. De vergelijking sloeg op blaming the victim, niet op de impact.
woensdag 31 juli 2013 om 07:17
quote:MrsStanleyWalker schreef op 30 juli 2013 @ 22:11:
[...]
Nee Frizzy, niet hetzelfde. Ben je nooit met een groep vrienden een avondje gaan stappen? Of met een groep collega's thuis een afzakkertje gaan drinken? Met een stel medestudenten op iemands kamer gecrashed na het stappen? Na het sporten aan de bar blijven hangen op de sportschool? Dat mag je als meisje/vrouw allemaal niet? Dat is vragen om een verkrachting of wapperen met een stapel duizendjes op straat?
Nee, ik zou dus nooit met een stel mannelijke collega's dronken en wel thuis een afzakkertje drinken. En crashen bij iemand na het stappen heb ik echt nog nooit gedaan, dat moment van 'gaat er seks van komen' sla ik liever over. Ik ben helemaal niet angstig ingesteld, maar ik ben me er wel van bewust dat ik een vrouw ben en dat mannen interesse in mij kunnen hebben.
Overigens heb ik net zo goed nare ervaringen met verkrachting en aanranding. Maar ik vind wel degelijk dat je sommige situaties beter kan vermijden.
[...]
Nee Frizzy, niet hetzelfde. Ben je nooit met een groep vrienden een avondje gaan stappen? Of met een groep collega's thuis een afzakkertje gaan drinken? Met een stel medestudenten op iemands kamer gecrashed na het stappen? Na het sporten aan de bar blijven hangen op de sportschool? Dat mag je als meisje/vrouw allemaal niet? Dat is vragen om een verkrachting of wapperen met een stapel duizendjes op straat?
Nee, ik zou dus nooit met een stel mannelijke collega's dronken en wel thuis een afzakkertje drinken. En crashen bij iemand na het stappen heb ik echt nog nooit gedaan, dat moment van 'gaat er seks van komen' sla ik liever over. Ik ben helemaal niet angstig ingesteld, maar ik ben me er wel van bewust dat ik een vrouw ben en dat mannen interesse in mij kunnen hebben.
Overigens heb ik net zo goed nare ervaringen met verkrachting en aanranding. Maar ik vind wel degelijk dat je sommige situaties beter kan vermijden.
woensdag 31 juli 2013 om 08:44
Ik kan me, helaas, erg in de op vinden. Ben zelf verkracht en de reactie van 2 beste vriendinnen was "door X?! Maar hij is zo aardig, dat zou hij toch nooit doen?". Helaas, maar waar blijkt verkrachting nog steeds iets te zijn wat je óf zelf verzint óf zelf uitlokt. Hoop echt dat deze kromme gedachtengang ooit zal veranderen.
@amand; begrijp ik je goed dat je bedoelt dat dit soort zieke gedragingen komen doordat vrouwen zich op tv/ internet seksueel lustopwekkend neerzetten? Dus om onszelf te beschermen moeten we onze vrouwelijke rondingen verstoppen en heel kuis gekleed gaan (hijab in islam)? Waarom wordt de oplossing nooit bij de man gezocht? Laten jongens maar op school les krijgen hoe je met vrouwen omgaat, dat wij ook mensen met gevoel zijn en geen objecten tbv de mannelijke lust.
Voorbeeld; man kan topless over straat lopen. Een vrouw die borstvoeding geeft in het openbaar is al vaak onfatsoenlijk bezig en moet echt spastisch de hele boel coveren met speciale kleding en sjaaltjes. Bahhh
@amand; begrijp ik je goed dat je bedoelt dat dit soort zieke gedragingen komen doordat vrouwen zich op tv/ internet seksueel lustopwekkend neerzetten? Dus om onszelf te beschermen moeten we onze vrouwelijke rondingen verstoppen en heel kuis gekleed gaan (hijab in islam)? Waarom wordt de oplossing nooit bij de man gezocht? Laten jongens maar op school les krijgen hoe je met vrouwen omgaat, dat wij ook mensen met gevoel zijn en geen objecten tbv de mannelijke lust.
Voorbeeld; man kan topless over straat lopen. Een vrouw die borstvoeding geeft in het openbaar is al vaak onfatsoenlijk bezig en moet echt spastisch de hele boel coveren met speciale kleding en sjaaltjes. Bahhh
woensdag 31 juli 2013 om 08:54
quote:
Beauke schreef op 30 juli 2013 @ 23:21:
[...]
Ach kom op, lees dat stuk van de Volkskrant nu eens beter.
Omdat verwondingen niet overeenkwamen, haar verklaringen wisselend waren over wat er was gebeurd, of dat ze uiteindelijk zelf zei na een stevig verhoor dat het niet waar was.
Was toch niet zo lang geleden in het nieuws, dat een meisje had verzonnen te zijn verkracht omdat ze te laat op school was of zoiets? Uiteindelijk had ze dat toegegeven.
Bij een melding van een verkrachting moet gewoon hetzelfde worden gehandeld als bij alle andere meldingen, en het moet niet ineens een uitzondering zijn omdat jij denkt dat meisjes of vrouwen er nooit over liegen.Dat 'stuk' in de volkskrant is een interpretatie van het onderzoek waar Debora het over heeft. Je kan zelf beter het onderzoek goed lezen in plaats van als een blind paard zo'n journalist volgen. Dit soort gedrag houdt seksisme dus in stand, niet zelf denken, maar voor je laten denken.
Beauke schreef op 30 juli 2013 @ 23:21:
[...]
Ach kom op, lees dat stuk van de Volkskrant nu eens beter.
Omdat verwondingen niet overeenkwamen, haar verklaringen wisselend waren over wat er was gebeurd, of dat ze uiteindelijk zelf zei na een stevig verhoor dat het niet waar was.
Was toch niet zo lang geleden in het nieuws, dat een meisje had verzonnen te zijn verkracht omdat ze te laat op school was of zoiets? Uiteindelijk had ze dat toegegeven.
Bij een melding van een verkrachting moet gewoon hetzelfde worden gehandeld als bij alle andere meldingen, en het moet niet ineens een uitzondering zijn omdat jij denkt dat meisjes of vrouwen er nooit over liegen.Dat 'stuk' in de volkskrant is een interpretatie van het onderzoek waar Debora het over heeft. Je kan zelf beter het onderzoek goed lezen in plaats van als een blind paard zo'n journalist volgen. Dit soort gedrag houdt seksisme dus in stand, niet zelf denken, maar voor je laten denken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 31 juli 2013 om 09:16
Beauke,
1 geloofde me meteen
De overigen 2 geloofden me nadat er een paar tranen over m'n wang liepen nadat ze me niet geloofden en de verkrachter zo ophemelden (hij is zooo aardig en grappig altijd). Ze gaven naderhand aan het raar en ongeloofwaardig te vinden dat ik het "zo emotieloos en met een lach op m'n gezicht het verhaal vertelde". Echter, ben ik gewoon een rustig persoon en "lachte" ik van de zenuwen en schaamte. Het echte verdriet/huilen bewaar(de) ik voor als ik alleen ben/was.
@amand, sorry dan heb ik je verkeerd geïnterpreteerd.
1 geloofde me meteen
De overigen 2 geloofden me nadat er een paar tranen over m'n wang liepen nadat ze me niet geloofden en de verkrachter zo ophemelden (hij is zooo aardig en grappig altijd). Ze gaven naderhand aan het raar en ongeloofwaardig te vinden dat ik het "zo emotieloos en met een lach op m'n gezicht het verhaal vertelde". Echter, ben ik gewoon een rustig persoon en "lachte" ik van de zenuwen en schaamte. Het echte verdriet/huilen bewaar(de) ik voor als ik alleen ben/was.
@amand, sorry dan heb ik je verkeerd geïnterpreteerd.
woensdag 31 juli 2013 om 09:37
woensdag 31 juli 2013 om 09:41
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:00:
[...]
Ja, je kunt er wel omheen draaien, maar wanneer vrouwen niet meer als lustobject gezien willen worden, moeten ze zich niet meer als zodanig laten fotograferen. Maak er maar een wet van: 'Gij zult zich niet schaars gekleed en/of in seksueel getinte posities laten fotograferen'. Geen model = geen foto. En wég is die verderfelijke invloed.
Zo werkt het helaas niet. Zelfs wanneer een vrouw zich niet als lustobject aankleed (denk badpak van nek tot knie in het zwembad) is ze soms nog niet veilig zijn voor grijpgrage handen, want omdat ze grote borsten heeft "vraagt ze er dus om".
Is mij als tiener vaak genoeg overkomen. Alleen hadden die klojo's pech, ik waarschuwde 1x mondeling, daarna kregen ze een optater die hard aankwam (ik zwom veel, waterpolo met name, dus sterke armen).
[...]
Ja, je kunt er wel omheen draaien, maar wanneer vrouwen niet meer als lustobject gezien willen worden, moeten ze zich niet meer als zodanig laten fotograferen. Maak er maar een wet van: 'Gij zult zich niet schaars gekleed en/of in seksueel getinte posities laten fotograferen'. Geen model = geen foto. En wég is die verderfelijke invloed.
Zo werkt het helaas niet. Zelfs wanneer een vrouw zich niet als lustobject aankleed (denk badpak van nek tot knie in het zwembad) is ze soms nog niet veilig zijn voor grijpgrage handen, want omdat ze grote borsten heeft "vraagt ze er dus om".
Is mij als tiener vaak genoeg overkomen. Alleen hadden die klojo's pech, ik waarschuwde 1x mondeling, daarna kregen ze een optater die hard aankwam (ik zwom veel, waterpolo met name, dus sterke armen).
woensdag 31 juli 2013 om 09:50
quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 juli 2013 @ 21:58:
http://rint.rechten.rug.nl/rth/dennen/strijd3.htm
TO, je hebt er wel een hele kluif aan om ze te lezen.Uit een aantal passages uit het stuk (waarnaar deze link verwijst) blijkt dat macht niet de enige reden van verkrachting is. Als macht de enige reden is, waarom is verkrachting een seksueel of een zedenmisdrijf? Ik denk verder dat psychopathie ook de oorzaak van verkrachting is. Wie - met inlevingsvermogen - verkracht namelijk in Godsnaam iemand anders? Dan ben je niet veel anders dan een psychopaat.
http://rint.rechten.rug.nl/rth/dennen/strijd3.htm
TO, je hebt er wel een hele kluif aan om ze te lezen.Uit een aantal passages uit het stuk (waarnaar deze link verwijst) blijkt dat macht niet de enige reden van verkrachting is. Als macht de enige reden is, waarom is verkrachting een seksueel of een zedenmisdrijf? Ik denk verder dat psychopathie ook de oorzaak van verkrachting is. Wie - met inlevingsvermogen - verkracht namelijk in Godsnaam iemand anders? Dan ben je niet veel anders dan een psychopaat.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 10:10
quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 juli 2013 @ 22:46:
Morgen je mascara weggooien.
Waarom is het nooit iets geworden met dat vrouwencondoom met weerhaken?Was dat niet een Zuid-Afrikaanse uitvinding, omdat het verkrachtingspercentage daar het hoogste ter wereld is? Het zou een condoom zijn die niet gemakkelijk te verwijderen is van de penis van de verkrachter.
Morgen je mascara weggooien.
Waarom is het nooit iets geworden met dat vrouwencondoom met weerhaken?Was dat niet een Zuid-Afrikaanse uitvinding, omdat het verkrachtingspercentage daar het hoogste ter wereld is? Het zou een condoom zijn die niet gemakkelijk te verwijderen is van de penis van de verkrachter.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 10:15
quote:Amand schreef op 30 juli 2013 @ 23:00:
[...]
Ja, je kunt er wel omheen draaien, maar wanneer vrouwen niet meer als lustobject gezien willen worden, moeten ze zich niet meer als zodanig laten fotograferen. Maak er maar een wet van: 'Gij zult zich niet schaars gekleed en/of in seksueel getinte posities laten fotograferen'. Geen model = geen foto. En wég is die verderfelijke invloed.Vrouw A laat zich fotograferen. Vrouw B wil niet meer als lustobject gezien worden. Volgens mij verwijt jij vrouw B dingen waaraan niet zij, maar vrouw A zich schuldig aan maakt. Zij wil wel als lustobject gezien worden.
[...]
Ja, je kunt er wel omheen draaien, maar wanneer vrouwen niet meer als lustobject gezien willen worden, moeten ze zich niet meer als zodanig laten fotograferen. Maak er maar een wet van: 'Gij zult zich niet schaars gekleed en/of in seksueel getinte posities laten fotograferen'. Geen model = geen foto. En wég is die verderfelijke invloed.Vrouw A laat zich fotograferen. Vrouw B wil niet meer als lustobject gezien worden. Volgens mij verwijt jij vrouw B dingen waaraan niet zij, maar vrouw A zich schuldig aan maakt. Zij wil wel als lustobject gezien worden.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 10:18
quote:Beauke schreef op 30 juli 2013 @ 23:10:
Je bedoelt vrouwen in Burka? Ook die lopen binnenshuis nog heel netjes rond. In Iran bv schijnen vrouwen erg ijdel te zijn.
En ook Turkse en Marokkaanse dames hebben onder die hoofddoek lange haren en scheren al hun lichaamshaar weg.
Alleen mag dat buitenshuis niet worden gezien.Als Turkse en Marokkaanse vrouwen hun hoofddoek afdoen (er zijn er best een aantal die dat doen), zijn het vaak knappe dames. Niet voor niets val ik op getinte donkerharige vrouwen (hoewel ik blanke vrouwen ook knap kan vinden).
Je bedoelt vrouwen in Burka? Ook die lopen binnenshuis nog heel netjes rond. In Iran bv schijnen vrouwen erg ijdel te zijn.
En ook Turkse en Marokkaanse dames hebben onder die hoofddoek lange haren en scheren al hun lichaamshaar weg.
Alleen mag dat buitenshuis niet worden gezien.Als Turkse en Marokkaanse vrouwen hun hoofddoek afdoen (er zijn er best een aantal die dat doen), zijn het vaak knappe dames. Niet voor niets val ik op getinte donkerharige vrouwen (hoewel ik blanke vrouwen ook knap kan vinden).
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 10:18
quote:Amand schreef op 31 juli 2013 @ 08:50:
Ik wil full-time lesgeven hoor, tilly. Dat is het niet. En nee, het is juist yellow die dat beweert. Ik beweer dat mannen dat helemaal niet nodig hebben om vrouwen als lustobject te zien. Dat doen we toch wel.Ik beweer dat niet.Ik zeg dat vrouwen pogen het maximale uit te buiten wat er uit valt te halen in een samenleving waar mannen vrouwen toch al als lustobject zien. Waardoor vrouwen meewerken, en mannen nog meer bevestiging zien in de gedachtengang dat een vrouw een lustobject is.Waarmee ik overigens de 'schuldkwestie' neerleg bij maatschappelijke ideeen over mannen en vrouwen die we allemaal delen en waar we iets aan zouden moeten doen..
Ik wil full-time lesgeven hoor, tilly. Dat is het niet. En nee, het is juist yellow die dat beweert. Ik beweer dat mannen dat helemaal niet nodig hebben om vrouwen als lustobject te zien. Dat doen we toch wel.Ik beweer dat niet.Ik zeg dat vrouwen pogen het maximale uit te buiten wat er uit valt te halen in een samenleving waar mannen vrouwen toch al als lustobject zien. Waardoor vrouwen meewerken, en mannen nog meer bevestiging zien in de gedachtengang dat een vrouw een lustobject is.Waarmee ik overigens de 'schuldkwestie' neerleg bij maatschappelijke ideeen over mannen en vrouwen die we allemaal delen en waar we iets aan zouden moeten doen..
woensdag 31 juli 2013 om 10:21
quote:loyal schreef op 30 juli 2013 @ 23:21:
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.Dat soort uitspraken zal daarom never nooit niet uit mijn mond komen.
Armand heb jij geen zussen of vriendin?
Ik heb het niet over uitspraken als 'dat is een lekker wijf daar kan ik het wel op', maar uitspraken die gaan over (groeps)verkrachting en geweld.
'Dan neuken we d'r allemaal een keertje en dan flikkeren we haar weer terug op straat'
'Ik zou haar kop op de rand van het bed leggen en neuk haar in haar keel tot ze moet kokhalzen'
'Vrouwen zijn alleen goed om hard geneukt te worden'
Allemaal praatjes alsof ze wel ff een vrouw zullen 'pakken' (eigenlijk gewoon verkrachten) , en 'oh ik vindt het wel lekker als ze een beetje tegenstribbelt'. En het zijn de nette, goed opgeleide mannen die ik steeds vaker dit soort grappen hoor maken. Ik snap wel dat ze het niet echt doen, maar ik vind deze praatjes al misselijkmakend, respectloos, vernederend en denigrerend genoeg.Dat soort uitspraken zal daarom never nooit niet uit mijn mond komen.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 10:28
quote:dubiootje schreef op 31 juli 2013 @ 09:37:
[...]
Geldt dat ook voor mannen volgens jou? Moeten zij zich er in bepaalde situaties ook van bewust zijn dat ze een man zijn en dat een vrouw misschien seks met ze wil?
Aan de ongelijkheid dat het voor vrouwen bijna niet mogelijk is om een man tegen zijn wil in seks te laten hebben doe je niets.
Een man kan zich hooguit ongemakkelijk/ opgelaten/ geirriteerd voelen, als een vrouw zich opdringt. Hij is namelijk fysiek sterker en wordt zijn pik niet hard dan kan ze er op zitten wat ze wil; dan gaat het niets worden.
Maar er is nooit iets mis mee om je bewust te zijn van de - eventuele - motieven van een ander.
[...]
Geldt dat ook voor mannen volgens jou? Moeten zij zich er in bepaalde situaties ook van bewust zijn dat ze een man zijn en dat een vrouw misschien seks met ze wil?
Aan de ongelijkheid dat het voor vrouwen bijna niet mogelijk is om een man tegen zijn wil in seks te laten hebben doe je niets.
Een man kan zich hooguit ongemakkelijk/ opgelaten/ geirriteerd voelen, als een vrouw zich opdringt. Hij is namelijk fysiek sterker en wordt zijn pik niet hard dan kan ze er op zitten wat ze wil; dan gaat het niets worden.
Maar er is nooit iets mis mee om je bewust te zijn van de - eventuele - motieven van een ander.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 31 juli 2013 om 10:31
Ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om als vrouw een man te verkrachten, waarbij zijn fysieke overwicht er niet toedoet. Als een vrouw een pistool tegen het hoofd van de man houdt, is het duidelijk dat de man zich maar beter niet kan verweren, wil hij in leven blijven.
Veel mensen worden beïnvloed door TV en porno en denken dat die de werkelijkheid weergeven. Ik word er niet erg door beïnvloed. Ik ervaar de realiteit anders dan zoals dat op de TV weergegeven wordt.
Veel mensen worden beïnvloed door TV en porno en denken dat die de werkelijkheid weergeven. Ik word er niet erg door beïnvloed. Ik ervaar de realiteit anders dan zoals dat op de TV weergegeven wordt.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 10:37
quote:hans66 schreef op 31 juli 2013 @ 10:31:
Ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om als vrouw een man te verkrachten, waarbij zijn fysieke overwicht er niet toedoet. Als een vrouw een pistool tegen het hoofd van de man houdt, is het duidelijk dat de man zich maar beter niet kan verweren, wil hij in leven blijven.
.
De kans dat een vrouw een pistool heeft is wel héééééééél klein, Hans.
De kans dat een man een plasser heeft ligt zo'n beetje op 100%.
En hoe groot zou de kans zijn dat een man, met een pistool tegen zijn hoofd, een harde plasser krijgt?
Ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om als vrouw een man te verkrachten, waarbij zijn fysieke overwicht er niet toedoet. Als een vrouw een pistool tegen het hoofd van de man houdt, is het duidelijk dat de man zich maar beter niet kan verweren, wil hij in leven blijven.
.
De kans dat een vrouw een pistool heeft is wel héééééééél klein, Hans.
De kans dat een man een plasser heeft ligt zo'n beetje op 100%.
En hoe groot zou de kans zijn dat een man, met een pistool tegen zijn hoofd, een harde plasser krijgt?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 31 juli 2013 om 10:54
Er zijn ook andere manieren om te dwingen. En op een man gaan zitten tegen zijn wil heet geen verkrachting maar aanranding. Een verkrachting is niet per definitie (omgekeerde) penis-in-vagina-contact. Ooit is een man veroordeeld voor verkrachting toen hij een andere man tegen diens zin een tongzoen gaf.
World of Warcraft: Legion
woensdag 31 juli 2013 om 11:07
