Actueel
alle pijlers
Versoepeling ontslagrecht
maandag 14 oktober 2013 om 13:54
Per juli 2015 wordt het ontslagrecht aangepast. Dit betekent dat je werkgever je mag ontslaan, zonder daarvoor toestemming bij de kantonrechter of het Uwv te vragen. Je kan er zelf voor kiezen om naar de rechter te gaan. Daarnaast wordt de ontslagvergoeding zwaar versoberd. M.a.w. Je werkgever kan je met weinig moeite en geld op straat zetten.
Nu heb ik een vast contract. Maar dat stelt dan eigenlijk niets meer voor dus! Onfelooflijk dat men dit in Den Haag bedacht heeft. De werkloosheid zal dus nog veel verder gaan oplopen. Wat een asociaal beleid. Dit is alleen maar problemen in de hand werken.
Heeft iemand hier enig idee wat de logica achter dit plan is? En hoe denken jullie er over? Ik maak me niet snel zorgen om dingen, maar dit vind ik toch wel erg verontrustend....
Nu heb ik een vast contract. Maar dat stelt dan eigenlijk niets meer voor dus! Onfelooflijk dat men dit in Den Haag bedacht heeft. De werkloosheid zal dus nog veel verder gaan oplopen. Wat een asociaal beleid. Dit is alleen maar problemen in de hand werken.
Heeft iemand hier enig idee wat de logica achter dit plan is? En hoe denken jullie er over? Ik maak me niet snel zorgen om dingen, maar dit vind ik toch wel erg verontrustend....
donderdag 17 oktober 2013 om 15:32
quote:vlunduuurr schreef op 17 oktober 2013 @ 14:58:
Dan zijn ze dus te duur voor wat ze bieden... Dat veranderen zou misschien ook helpen?
Dan stel je dus impliciet dat werkgevers bereid zijn een redelijk loon voor prestatie te bieden. Als dat het geval was hadden we geen vakbonden en wetgeving als minimumloon etc. gehad.
Dan laten we gewoon de markt haar werk doen en is in tijden van arbeidsoverschot niemand meer zijn loon waard.
Wil je dat?
Dan zijn ze dus te duur voor wat ze bieden... Dat veranderen zou misschien ook helpen?
Dan stel je dus impliciet dat werkgevers bereid zijn een redelijk loon voor prestatie te bieden. Als dat het geval was hadden we geen vakbonden en wetgeving als minimumloon etc. gehad.
Dan laten we gewoon de markt haar werk doen en is in tijden van arbeidsoverschot niemand meer zijn loon waard.
Wil je dat?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 17 oktober 2013 om 17:01
donderdag 17 oktober 2013 om 17:20
quote:vlunduuurr schreef op 17 oktober 2013 @ 17:01:
Misschien ben ik heel simplistisch, maar waarom niet gewoon hetzelfde betalen als een jongere? Niet automatisch het loon omhoog als je ouder wordt?
Beloning voor ervaring, extra opleiding, bewezen geschiktheid?
Je loon gaat maar beperkt automatisch omhoog als je ouder wordt.
De rest moet je gewoon verdienen. Door extra inspanning en prestaties.
Met jouw idee zou je dus nooit kunnen groeien in een functie. Als je 67 bent en met pensioen gaat heb je nog steeds het startsalaris van een schoolverlater. Niet heel stimulerend.
Misschien ben ik heel simplistisch, maar waarom niet gewoon hetzelfde betalen als een jongere? Niet automatisch het loon omhoog als je ouder wordt?
Beloning voor ervaring, extra opleiding, bewezen geschiktheid?
Je loon gaat maar beperkt automatisch omhoog als je ouder wordt.
De rest moet je gewoon verdienen. Door extra inspanning en prestaties.
Met jouw idee zou je dus nooit kunnen groeien in een functie. Als je 67 bent en met pensioen gaat heb je nog steeds het startsalaris van een schoolverlater. Niet heel stimulerend.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 17 oktober 2013 om 17:36
quote:merano schreef op 17 oktober 2013 @ 17:20:
[...]
Beloning voor ervaring, extra opleiding, bewezen geschiktheid?
Je loon gaat maar beperkt automatisch omhoog als je ouder wordt.
De rest moet je gewoon verdienen. Door extra inspanning en prestaties.
Maar als je loon omhoog gaat doordat een werkgever je dat gunt, omdat je expert bent of ervaren dan is dat toch uit initiatief van die werkgever zelf? Dan vind ik het gek dat werkgevers je ineens 'te duur' vinden.
quote:merano schreef op 17 oktober 2013 @ 17:20:
Met jouw idee zou je dus nooit kunnen groeien in een functie. Als je 67 bent en met pensioen gaat heb je nog steeds het startsalaris van een schoolverlater. Niet heel stimulerend.Ik moet denken aan mijn eigen ouders. Toen ze jong waren verdiende mijn vader niet veel, en ze zaten toen wel met een hypotheek en kleine kinderen. Toen hadden ze het niet breed.
Nu hebben ze al die kosten niet meer, en nu ze goedkoper kunnen leven gaat mijn vaders loon omhoog. Dan denk ik dat hij beter een iets hoger salaris over de gehele linie had kunnen krijgen..
Ook met een constant loon zijn er vooruitzichten dat je het later beter krijgt, want later hoef je geen kleine kinderen of studieschuld meer te betalen en hou je meer over.
[...]
Beloning voor ervaring, extra opleiding, bewezen geschiktheid?
Je loon gaat maar beperkt automatisch omhoog als je ouder wordt.
De rest moet je gewoon verdienen. Door extra inspanning en prestaties.
Maar als je loon omhoog gaat doordat een werkgever je dat gunt, omdat je expert bent of ervaren dan is dat toch uit initiatief van die werkgever zelf? Dan vind ik het gek dat werkgevers je ineens 'te duur' vinden.
quote:merano schreef op 17 oktober 2013 @ 17:20:
Met jouw idee zou je dus nooit kunnen groeien in een functie. Als je 67 bent en met pensioen gaat heb je nog steeds het startsalaris van een schoolverlater. Niet heel stimulerend.Ik moet denken aan mijn eigen ouders. Toen ze jong waren verdiende mijn vader niet veel, en ze zaten toen wel met een hypotheek en kleine kinderen. Toen hadden ze het niet breed.
Nu hebben ze al die kosten niet meer, en nu ze goedkoper kunnen leven gaat mijn vaders loon omhoog. Dan denk ik dat hij beter een iets hoger salaris over de gehele linie had kunnen krijgen..
Ook met een constant loon zijn er vooruitzichten dat je het later beter krijgt, want later hoef je geen kleine kinderen of studieschuld meer te betalen en hou je meer over.
donderdag 17 oktober 2013 om 18:11
Ik heb geen koophuis, mijn huur wordt elk jaar duurder en mijn pensioen lager. zorgkosten rijzen de pan uit en je moet steeds meer zelf betalen. Thuishulp wordt op bezuinigd. Vertel mij waar dat voordeel en goedkoper leven dan zou moeten zitten vlunduuur, nu al komen ouderen amper rond van hun aow'tje En dat wordt alleen maar erger in de toekomst
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 17 oktober 2013 om 19:05
Als je aow krijgt, speelt dit helemaal niet. Dit gaat over werkende ouderen.
Ik ben links hoor, daar niet van.. maar toch.
Als je als oudere meer geld eist voor dezelfde kwaliteit werk, en dat als een verworven recht ziet.. Dan is het niet zo gek dat die stoute werkgevers liever een deurtje verder gaan. Dan heb je een royale ontslagbescherming ook wel nodig.
Intussen zitten de outsiders, die graag willen werken, en minder noten op hun zang hebben (o.a. veel ouderen) nog steeds zonder vast contact, alweer door die royale ontslagbescherming.
Ik ben links hoor, daar niet van.. maar toch.
Als je als oudere meer geld eist voor dezelfde kwaliteit werk, en dat als een verworven recht ziet.. Dan is het niet zo gek dat die stoute werkgevers liever een deurtje verder gaan. Dan heb je een royale ontslagbescherming ook wel nodig.
Intussen zitten de outsiders, die graag willen werken, en minder noten op hun zang hebben (o.a. veel ouderen) nog steeds zonder vast contact, alweer door die royale ontslagbescherming.
donderdag 17 oktober 2013 om 19:13
Toch ben ik overtuigd dat als je kinderen thuis heb, je de hoogste kosten heb.
Vooral als ze studeren is het een enorme kostenpost. Als die eenmaal het huis uit zijn en voor zichzelf zorgen hou je met gemak 500¤ per mnd over.
Wij hadden berekend dat we 790¤ per mnd overhouden als de kosten van de kinderen ( vooral reiskosten en studiegeld) er niet meer zijn.
Dus ook al verdien je minder, uiteindelijk heb je meer te besteden.
Vooral als ze studeren is het een enorme kostenpost. Als die eenmaal het huis uit zijn en voor zichzelf zorgen hou je met gemak 500¤ per mnd over.
Wij hadden berekend dat we 790¤ per mnd overhouden als de kosten van de kinderen ( vooral reiskosten en studiegeld) er niet meer zijn.
Dus ook al verdien je minder, uiteindelijk heb je meer te besteden.
donderdag 17 oktober 2013 om 19:16
Ik denk dat bedrijven door zo'n regeling nóg sneller iemand buiten zullen zetten ja. Eerder moesten ze dit echt aanvragen en moest het financieel echt 'slecht' of minder gaan met een bedrijf. Veel bedrijven wachten dan nog wel even. Nu word dit allemaal veel gemakkelijker.
Vraag me echt af waar we heen gaan in Nederland
Vraag me echt af waar we heen gaan in Nederland
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 17 oktober 2013 om 20:24
quote:momodoe schreef op 17 oktober 2013 @ 19:13:
Toch ben ik overtuigd dat als je kinderen thuis heb, je de hoogste kosten heb.
Vooral als ze studeren is het een enorme kostenpost. Als die eenmaal het huis uit zijn en voor zichzelf zorgen hou je met gemak 500¤ per mnd over.
Waar je dan de lening die je er voor afsloot mee kan afbetalen, toen ze studeerde stonden we dik rood. Ik ben in die tijd meer gaan werken en dat doe ik nog steeds om daar uit te komen.
Wij hadden berekend dat we 790¤ per mnd overhouden als de kosten van de kinderen ( vooral reiskosten en studiegeld) er niet meer zijn
. Daardoor hebben we niets kunnen sparen in die tijd en zijn we dus achterop geraakt. Nu zullen we eigenlijk heel hard moeten gaan sparen om de klap straks op te gaan vangen, Als je je werk tenminste houd en gezond blijft om zo veel te blijven werken.
Dus ook al verdien je minder, uiteindelijk heb je meer te besteden.Dat vraag ik me echt af, ik zie voorlopig de kosten alleen maar hoger worden en niet minder en hou mijn hart vast dat we onze banen behouden. Met deze ontwikkelingen ben ik daar echt heel erg bang voor.
Je gaat dus uit van de ideale omstandigheden en juist veel zijn erg bang geworden voor de toekomst dankzij dit soort maatregelen. Ik zie om me heen hoeveel hun baan kwijt raken en na hun 50e gedumpt worden. Je krijgt wat geld mee (nu nog wel) en daarmee kun je het tekort op je uitkering aanvullen. Na hooguit 3 jaar (nu nog maar dat wordt minder) moet je maar zien hoe je het red. Houd je uitkering op. Kun je van 1 salaris (van een hopelijk nog werkende partner) gaan leven en eerst je huis op gaan eten als je die gekocht hebt. Banen zijn er niet en aangenomen wordt je niet meer dus zit je binnen korte tijd als je pech hebt te teren op 1 salaris met zijn tweeën of misschien wel bijstand tot je 67 wordt en je je magere pensioen mag gaan innen. Ik denk dat jij het wat te rooskleurig voorstelt /b]
Toch ben ik overtuigd dat als je kinderen thuis heb, je de hoogste kosten heb.
Vooral als ze studeren is het een enorme kostenpost. Als die eenmaal het huis uit zijn en voor zichzelf zorgen hou je met gemak 500¤ per mnd over.
Waar je dan de lening die je er voor afsloot mee kan afbetalen, toen ze studeerde stonden we dik rood. Ik ben in die tijd meer gaan werken en dat doe ik nog steeds om daar uit te komen.
Wij hadden berekend dat we 790¤ per mnd overhouden als de kosten van de kinderen ( vooral reiskosten en studiegeld) er niet meer zijn
. Daardoor hebben we niets kunnen sparen in die tijd en zijn we dus achterop geraakt. Nu zullen we eigenlijk heel hard moeten gaan sparen om de klap straks op te gaan vangen, Als je je werk tenminste houd en gezond blijft om zo veel te blijven werken.
Dus ook al verdien je minder, uiteindelijk heb je meer te besteden.Dat vraag ik me echt af, ik zie voorlopig de kosten alleen maar hoger worden en niet minder en hou mijn hart vast dat we onze banen behouden. Met deze ontwikkelingen ben ik daar echt heel erg bang voor.
Je gaat dus uit van de ideale omstandigheden en juist veel zijn erg bang geworden voor de toekomst dankzij dit soort maatregelen. Ik zie om me heen hoeveel hun baan kwijt raken en na hun 50e gedumpt worden. Je krijgt wat geld mee (nu nog wel) en daarmee kun je het tekort op je uitkering aanvullen. Na hooguit 3 jaar (nu nog maar dat wordt minder) moet je maar zien hoe je het red. Houd je uitkering op. Kun je van 1 salaris (van een hopelijk nog werkende partner) gaan leven en eerst je huis op gaan eten als je die gekocht hebt. Banen zijn er niet en aangenomen wordt je niet meer dus zit je binnen korte tijd als je pech hebt te teren op 1 salaris met zijn tweeën of misschien wel bijstand tot je 67 wordt en je je magere pensioen mag gaan innen. Ik denk dat jij het wat te rooskleurig voorstelt /b]
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 17 oktober 2013 om 20:30
quote:vlunduuurr schreef op 17 oktober 2013 @ 19:19:
Wel heel vervelend als je net ontslagen wordt als deze wet er pas door is.
Dan denkt ook iedereen 'ha dat was dus een luie donder, die er met deze regels eindelijk uit is gekickt' ..
Echt onzin, ik ken er die zo hard werkte dat ze in een burn out terecht kwamen wat gelijk aanleiding was om haar dan maar te dumpen, terwijl ze als stond te trappelen om weer te reintegreren. Was voor haar baas mooie aanleiding om een dure kracht er uit te gooien die keihard gewerkt heeft, anders krijg je die burn out niet.
Verwacht ook dat veel meer die burn out gaan krijgen omdat de werkdruk enorm hoog wordt. Kan een werkgever ook maken omdat mensen als de dood worden om hun baan te verliezen en ben je opgebrand wordt je er lekker makkelijk uit gegooid en zorgen ze dat de volgende zich wel over de kop gaat werken.
Zij had nog beetje "geluk" met de oude regeling. maar gaat dit er door heen ben je goed zuur als werknemer.
Wel heel vervelend als je net ontslagen wordt als deze wet er pas door is.
Dan denkt ook iedereen 'ha dat was dus een luie donder, die er met deze regels eindelijk uit is gekickt' ..
Echt onzin, ik ken er die zo hard werkte dat ze in een burn out terecht kwamen wat gelijk aanleiding was om haar dan maar te dumpen, terwijl ze als stond te trappelen om weer te reintegreren. Was voor haar baas mooie aanleiding om een dure kracht er uit te gooien die keihard gewerkt heeft, anders krijg je die burn out niet.
Verwacht ook dat veel meer die burn out gaan krijgen omdat de werkdruk enorm hoog wordt. Kan een werkgever ook maken omdat mensen als de dood worden om hun baan te verliezen en ben je opgebrand wordt je er lekker makkelijk uit gegooid en zorgen ze dat de volgende zich wel over de kop gaat werken.
Zij had nog beetje "geluk" met de oude regeling. maar gaat dit er door heen ben je goed zuur als werknemer.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 17 oktober 2013 om 20:38
quote:vlunduuurr schreef op 17 oktober 2013 @ 17:36:
Ik moet denken aan mijn eigen ouders. Toen ze jong waren verdiende mijn vader niet veel, en ze zaten toen wel met een hypotheek en kleine kinderen. Toen hadden ze het niet breed.
Nu hebben ze al die kosten niet meer, en nu ze goedkoper kunnen leven gaat mijn vaders loon omhoog. Dan denk ik dat hij beter een iets hoger salaris over de gehele linie had kunnen krijgen..
Ook met een constant loon zijn er vooruitzichten dat je het later beter krijgt, want later hoef je geen kleine kinderen of studieschuld meer te betalen en hou je meer over.
Iemand die net begint meteen een hoog salaris bieden is ook geen oplossing.
Mensen hebben een prikkel nodig om te presteren, zich te verbeteren en bij velen is dat de beloning, o.a. het salaris dus.
Daarnaast is het waanzin te denken dat een schoolverlater (ook een academicus niet!) dezelfde productiviteit kan leveren dan een ervaren werknemer. Tenzij het een 13 in een dozijn functie is zonder specialisatie, dan mogelijk wel. En verder heeft een persoon van 50 niet per definitie minder drive dan een jonger iemand, dat is persoonsgebonden.
Ik moet denken aan mijn eigen ouders. Toen ze jong waren verdiende mijn vader niet veel, en ze zaten toen wel met een hypotheek en kleine kinderen. Toen hadden ze het niet breed.
Nu hebben ze al die kosten niet meer, en nu ze goedkoper kunnen leven gaat mijn vaders loon omhoog. Dan denk ik dat hij beter een iets hoger salaris over de gehele linie had kunnen krijgen..
Ook met een constant loon zijn er vooruitzichten dat je het later beter krijgt, want later hoef je geen kleine kinderen of studieschuld meer te betalen en hou je meer over.
Iemand die net begint meteen een hoog salaris bieden is ook geen oplossing.
Mensen hebben een prikkel nodig om te presteren, zich te verbeteren en bij velen is dat de beloning, o.a. het salaris dus.
Daarnaast is het waanzin te denken dat een schoolverlater (ook een academicus niet!) dezelfde productiviteit kan leveren dan een ervaren werknemer. Tenzij het een 13 in een dozijn functie is zonder specialisatie, dan mogelijk wel. En verder heeft een persoon van 50 niet per definitie minder drive dan een jonger iemand, dat is persoonsgebonden.
*do not underestimate the power of stupidity*
donderdag 17 oktober 2013 om 20:44
(ps voor men gaat vertellen dat je in ziektewet niet ontslagen kan worden, dat weet ik maar een werkgever kan het je zo lastig maken dat er een werkconflict ontstaat en je niet anders kan dan weg gaan)
Wat mind game al aangeeft is loonsverhoging en promotie de prikkel voor mensen om dat extra schepje er boven op te gooien.
Nu zal dat zijn dat je je baan behoud, daarbij de druk om bij te blijven leren en je te ontwikkelen, waar je wel ouder wordt en dat ook zwaarder voor je wordt om dat naast je baan te doen. Logisch dus dat als je aan de eisen van de huidige ideeen wil voldoen je er als oudere het makkelijkste uit wordt gegooid of overspannen raakt. Dit is niet goed voor de oudere werknemer. Dat wist men al jaren daarom werden ze beschermd. Waar ze dat nu allemaal afbreken.
Wat mind game al aangeeft is loonsverhoging en promotie de prikkel voor mensen om dat extra schepje er boven op te gooien.
Nu zal dat zijn dat je je baan behoud, daarbij de druk om bij te blijven leren en je te ontwikkelen, waar je wel ouder wordt en dat ook zwaarder voor je wordt om dat naast je baan te doen. Logisch dus dat als je aan de eisen van de huidige ideeen wil voldoen je er als oudere het makkelijkste uit wordt gegooid of overspannen raakt. Dit is niet goed voor de oudere werknemer. Dat wist men al jaren daarom werden ze beschermd. Waar ze dat nu allemaal afbreken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 17 oktober 2013 om 23:05
quote:doddie schreef op 17 oktober 2013 @ 20:30:
[...]
Echt onzin, ik ken er die zo hard werkte dat ze in een burn out terecht kwamen wat gelijk aanleiding was om haar dan maar te dumpen, terwijl ze als stond te trappelen om weer te reintegreren. Was voor haar baas mooie aanleiding om een dure kracht er uit te gooien die keihard gewerkt heeft, anders krijg je die burn out niet.
Verwacht ook dat veel meer die burn out gaan krijgen omdat de werkdruk enorm hoog wordt. Kan een werkgever ook maken omdat mensen als de dood worden om hun baan te verliezen en ben je opgebrand wordt je er lekker makkelijk uit gegooid en zorgen ze dat de volgende zich wel over de kop gaat werken.
Zij had nog beetje "geluk" met de oude regeling. maar gaat dit er door heen ben je goed zuur als werknemer.Toch denk ik dat de meeste burnouts niet perse werkgerelateerd zijn. Als ik op het Vivaforum de vele topics lees van vrouwen die met een depressie of burnout thuiszitten, dan heeft dat meestal met priveomstandigheden te maken.
[...]
Echt onzin, ik ken er die zo hard werkte dat ze in een burn out terecht kwamen wat gelijk aanleiding was om haar dan maar te dumpen, terwijl ze als stond te trappelen om weer te reintegreren. Was voor haar baas mooie aanleiding om een dure kracht er uit te gooien die keihard gewerkt heeft, anders krijg je die burn out niet.
Verwacht ook dat veel meer die burn out gaan krijgen omdat de werkdruk enorm hoog wordt. Kan een werkgever ook maken omdat mensen als de dood worden om hun baan te verliezen en ben je opgebrand wordt je er lekker makkelijk uit gegooid en zorgen ze dat de volgende zich wel over de kop gaat werken.
Zij had nog beetje "geluk" met de oude regeling. maar gaat dit er door heen ben je goed zuur als werknemer.Toch denk ik dat de meeste burnouts niet perse werkgerelateerd zijn. Als ik op het Vivaforum de vele topics lees van vrouwen die met een depressie of burnout thuiszitten, dan heeft dat meestal met priveomstandigheden te maken.
vrijdag 18 oktober 2013 om 00:05
quote:doddie schreef op 17 oktober 2013 @ 09:15:
Wij werkte al op ons 18e en 16e. Hebben gezien hoe werkgevers werknemers dumpte door ze af te laten keuren. We zagen dat mensen met vervroegd pensioen konden gaan op hun 50e. Dat je met een een wissewasje al wao kon krijgen. Nooit hebben we daar bezwaar tegen gehad omdat we steeds de gedachten hadden. "als wij niet meer kunnen is het er voor ons ook" We vonden het mooi dat er een sociaal netwerk was en vonden hooguit dat men er wel wat beter op kon controleren omdat er inderdaad veel misbruik van gemaakt werd. Helaas blijkt dat juist wij net buiten de boot vallen. We moeten zo als men al aangaf door tot ons 67 (als dat nog niet hoger wordt) . Voor ons geen wao meer, geen vervroegd en lager pensioen en als klap op de vuurpijl krijgen we ook nog te maken met het versoepelde ontslag recht. Ik vrees gewoon het ergste op onze leeftijd want ondanks dat ik nooit ziek ben en mijn man ook altijd doorwerkte ben je wel bang dat je nu iets krijgt en gedumpt wordt. en je bent ook nog te duurder dan die jongere en die Pool. Een baan is momenteel zeker als je zo oud bent heel erg moeilijk.
Gesnoept? Helaas, wel het langst er aan mee betaald maar overal buiten vallen wat men al aangaf.Juist, ik zeg ook altijd dat ik bij de generatie Pluk hoor, overal voor betalen en zelf nergens recht op hebben, en met een beetje pech niets overhouden, en gestraft worden met eigen huis, en beide pensioen. En ouderen sneller ziek en minder gemotiveerd, heb jonge collega's die zonder kinderen te hebben al veel moeite hebben om op tijd te komen, ziek zijn na een stapavondje, en altijd moe zijn...
Wij werkte al op ons 18e en 16e. Hebben gezien hoe werkgevers werknemers dumpte door ze af te laten keuren. We zagen dat mensen met vervroegd pensioen konden gaan op hun 50e. Dat je met een een wissewasje al wao kon krijgen. Nooit hebben we daar bezwaar tegen gehad omdat we steeds de gedachten hadden. "als wij niet meer kunnen is het er voor ons ook" We vonden het mooi dat er een sociaal netwerk was en vonden hooguit dat men er wel wat beter op kon controleren omdat er inderdaad veel misbruik van gemaakt werd. Helaas blijkt dat juist wij net buiten de boot vallen. We moeten zo als men al aangaf door tot ons 67 (als dat nog niet hoger wordt) . Voor ons geen wao meer, geen vervroegd en lager pensioen en als klap op de vuurpijl krijgen we ook nog te maken met het versoepelde ontslag recht. Ik vrees gewoon het ergste op onze leeftijd want ondanks dat ik nooit ziek ben en mijn man ook altijd doorwerkte ben je wel bang dat je nu iets krijgt en gedumpt wordt. en je bent ook nog te duurder dan die jongere en die Pool. Een baan is momenteel zeker als je zo oud bent heel erg moeilijk.
Gesnoept? Helaas, wel het langst er aan mee betaald maar overal buiten vallen wat men al aangaf.Juist, ik zeg ook altijd dat ik bij de generatie Pluk hoor, overal voor betalen en zelf nergens recht op hebben, en met een beetje pech niets overhouden, en gestraft worden met eigen huis, en beide pensioen. En ouderen sneller ziek en minder gemotiveerd, heb jonge collega's die zonder kinderen te hebben al veel moeite hebben om op tijd te komen, ziek zijn na een stapavondje, en altijd moe zijn...
vrijdag 18 oktober 2013 om 00:12
quote:vlunduuurr schreef op 17 oktober 2013 @ 19:05:
Als je aow krijgt, speelt dit helemaal niet. Dit gaat over werkende ouderen.
Ik ben links hoor, daar niet van.. maar toch.
Als je als oudere meer geld eist voor dezelfde kwaliteit werk, en dat als een verworven recht ziet.. Dan is het niet zo gek dat die stoute werkgevers liever een deurtje verder gaan. Dan heb je een royale ontslagbescherming ook wel nodig.
Intussen zitten de outsiders, die graag willen werken, en minder noten op hun zang hebben (o.a. veel ouderen) nog steeds zonder vast contact, alweer door die royale ontslagbescherming.
Dat een oudere werknemer zoveel duurder zou zijn, dat valt wel mee, veel banen zijn ingeschaald in een CAO met een beperkt aantal functie jaren.
Tja en mag ik met mijn 22 jaar ervaring meer verdienen dan mijn collega die nog maar pas werkt, die leunt op mij qua kennis en ervaring, die ik moet inwerken en controleren? Zij er drie uur over doet, en ik diezelfde klus in een half uurtje gedaan heb? Ik vaktechnische cursussen heb gevolgd etc. Maar wees gerust hoor, zij houdt van haar loon meer over, ik heb twee kinderen op de middelbare school, een hypotheek etc.
Als je aow krijgt, speelt dit helemaal niet. Dit gaat over werkende ouderen.
Ik ben links hoor, daar niet van.. maar toch.
Als je als oudere meer geld eist voor dezelfde kwaliteit werk, en dat als een verworven recht ziet.. Dan is het niet zo gek dat die stoute werkgevers liever een deurtje verder gaan. Dan heb je een royale ontslagbescherming ook wel nodig.
Intussen zitten de outsiders, die graag willen werken, en minder noten op hun zang hebben (o.a. veel ouderen) nog steeds zonder vast contact, alweer door die royale ontslagbescherming.
Dat een oudere werknemer zoveel duurder zou zijn, dat valt wel mee, veel banen zijn ingeschaald in een CAO met een beperkt aantal functie jaren.
Tja en mag ik met mijn 22 jaar ervaring meer verdienen dan mijn collega die nog maar pas werkt, die leunt op mij qua kennis en ervaring, die ik moet inwerken en controleren? Zij er drie uur over doet, en ik diezelfde klus in een half uurtje gedaan heb? Ik vaktechnische cursussen heb gevolgd etc. Maar wees gerust hoor, zij houdt van haar loon meer over, ik heb twee kinderen op de middelbare school, een hypotheek etc.
vrijdag 18 oktober 2013 om 00:16
quote:momodoe schreef op 17 oktober 2013 @ 19:13:
Toch ben ik overtuigd dat als je kinderen thuis heb, je de hoogste kosten heb.
Vooral als ze studeren is het een enorme kostenpost. Als die eenmaal het huis uit zijn en voor zichzelf zorgen hou je met gemak 500¤ per mnd over.
Wij hadden berekend dat we 790¤ per mnd overhouden als de kosten van de kinderen ( vooral reiskosten en studiegeld) er niet meer zijn.
Dus ook al verdien je minder, uiteindelijk heb je meer te besteden.Eens! Helemaal nu de studiefinanciering etc. eraf gaat. Ik bof met twee kinderen op de middelbare school, die daarna misschien wel een studie willen doen. Ik hou heel veel van mijn kinderen, maar als ik de invoering van de euro en deze ellende had geweten van te voren had ik het er bij één gelaten en misschien zelfs wel niet aan kinderen begonnen.
Toch ben ik overtuigd dat als je kinderen thuis heb, je de hoogste kosten heb.
Vooral als ze studeren is het een enorme kostenpost. Als die eenmaal het huis uit zijn en voor zichzelf zorgen hou je met gemak 500¤ per mnd over.
Wij hadden berekend dat we 790¤ per mnd overhouden als de kosten van de kinderen ( vooral reiskosten en studiegeld) er niet meer zijn.
Dus ook al verdien je minder, uiteindelijk heb je meer te besteden.Eens! Helemaal nu de studiefinanciering etc. eraf gaat. Ik bof met twee kinderen op de middelbare school, die daarna misschien wel een studie willen doen. Ik hou heel veel van mijn kinderen, maar als ik de invoering van de euro en deze ellende had geweten van te voren had ik het er bij één gelaten en misschien zelfs wel niet aan kinderen begonnen.
vrijdag 18 oktober 2013 om 07:25
quote:jollie schreef op 17 oktober 2013 @ 23:05:
[...]
Toch denk ik dat de meeste burnouts niet perse werkgerelateerd zijn. Als ik op het Vivaforum de vele topics lees van vrouwen die met een depressie of burnout thuiszitten, dan heeft dat meestal met priveomstandigheden te maken.
Ik denk dat het een combinatie van is, Mensen die burn out krijgen kunnen lastig nee zeggen, willen alle bordjes draaiende houden.
en als werkdruk hoger wordt, er van je wordt verwacht dat je blijft bijscholen en je hebt ook nog een gezin dan verwacht ik dat er veel meer overspannen zullen raken.
Verder eens dat ik juist de jongere zo zie zuchten dat ze moe zijn, begint s'morgens al, om de haverklap ziek. ,maar goed dat hoeven we niet tegen elkaar af te strepen. Ongemotiveerd, lui en vaak ziek vind je in elke leeftijd groep. Dat heeft niet zo veel met jong en oud te maken. Ik hou alleen mijn hart vast dat ik ook wat krijg.
[...]
Toch denk ik dat de meeste burnouts niet perse werkgerelateerd zijn. Als ik op het Vivaforum de vele topics lees van vrouwen die met een depressie of burnout thuiszitten, dan heeft dat meestal met priveomstandigheden te maken.
Ik denk dat het een combinatie van is, Mensen die burn out krijgen kunnen lastig nee zeggen, willen alle bordjes draaiende houden.
en als werkdruk hoger wordt, er van je wordt verwacht dat je blijft bijscholen en je hebt ook nog een gezin dan verwacht ik dat er veel meer overspannen zullen raken.
Verder eens dat ik juist de jongere zo zie zuchten dat ze moe zijn, begint s'morgens al, om de haverklap ziek. ,maar goed dat hoeven we niet tegen elkaar af te strepen. Ongemotiveerd, lui en vaak ziek vind je in elke leeftijd groep. Dat heeft niet zo veel met jong en oud te maken. Ik hou alleen mijn hart vast dat ik ook wat krijg.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 18 oktober 2013 om 10:35
quote:doddie schreef op 17 oktober 2013 @ 20:44:
Nu zal dat zijn dat je je baan behoud, daarbij de druk om bij te blijven leren en je te ontwikkelen, waar je wel ouder wordt en dat ook zwaarder voor je wordt om dat naast je baan te doen. Logisch dus dat als je aan de eisen van de huidige ideeen wil voldoen je er als oudere het makkelijkste uit wordt gegooid of overspannen raakt. Dit is niet goed voor de oudere werknemer. Dat wist men al jaren daarom werden ze beschermd. Waar ze dat nu allemaal afbreken.Ik denk juist dat het voor ouderen minder moeilijk is om iets bij te leren. Je pikt makkelijk of moeilijk nieuwe kennis of vaardigheden op, dat heeft niets met leeftijd te maken, maar met aanleg. Zoals hier al gezegd, juist voor diegenen met kinderen thuis en meer externe druk om sociaal van alles te "moeten" is het zwaarder dan voor werknemers tussen de 50 en 60, waar vaak de kinderen al het huis uit zijn en die wat relaxter in het leven staan.
Nu zal dat zijn dat je je baan behoud, daarbij de druk om bij te blijven leren en je te ontwikkelen, waar je wel ouder wordt en dat ook zwaarder voor je wordt om dat naast je baan te doen. Logisch dus dat als je aan de eisen van de huidige ideeen wil voldoen je er als oudere het makkelijkste uit wordt gegooid of overspannen raakt. Dit is niet goed voor de oudere werknemer. Dat wist men al jaren daarom werden ze beschermd. Waar ze dat nu allemaal afbreken.Ik denk juist dat het voor ouderen minder moeilijk is om iets bij te leren. Je pikt makkelijk of moeilijk nieuwe kennis of vaardigheden op, dat heeft niets met leeftijd te maken, maar met aanleg. Zoals hier al gezegd, juist voor diegenen met kinderen thuis en meer externe druk om sociaal van alles te "moeten" is het zwaarder dan voor werknemers tussen de 50 en 60, waar vaak de kinderen al het huis uit zijn en die wat relaxter in het leven staan.
vrijdag 18 oktober 2013 om 13:33
De 50-60tigers die ik ken hebben het juist luxe. Gaan 3 x per jaar op vakantie. Geen stress hoe ze de schoolkosten van hun kinderen gaan betalen. Zijn jarenlang ziekenfonds verzekerd geweest dus de goedkope tijd gehad.
Ik heb en hou de illusie dat als mijn kinderen straks klaar zijn met studie en hun eigen boontjes kunnen doppen, wij ook weer lucht hebben. Heerlijk buiten de dure periode met vakantie, sport/ school en kleedgeld is je zorg niet meer. Echt ik wil minstens 2 x per mnd uit eten want er is weer geld.
Laat me aub in die waan, deze tijd kost zoveel geld dat ik af en toe de toekomst voor me zie om me ff weer op te kunnen laden
Ik heb en hou de illusie dat als mijn kinderen straks klaar zijn met studie en hun eigen boontjes kunnen doppen, wij ook weer lucht hebben. Heerlijk buiten de dure periode met vakantie, sport/ school en kleedgeld is je zorg niet meer. Echt ik wil minstens 2 x per mnd uit eten want er is weer geld.
Laat me aub in die waan, deze tijd kost zoveel geld dat ik af en toe de toekomst voor me zie om me ff weer op te kunnen laden
vrijdag 18 oktober 2013 om 14:05
Ik snap wel dat een hoger salaris relaxed is, en een motivator, maar kennelijk vindt men je toch te duur.
Als oudere werknemers werkelijk 3x zo productief waren dan jongeren (en 2x zo productief als 40-ers), maar niet 3 x zoveel kosten, dan zouden werkgevers juist voor ouderen gaan en jongeren negeren.
De insteek van het topic was dat deze regel asociaal was en leidt tot uitbuiting, maar ik begin het idee te krijgen dat het hier toch een beetje om het verdedigen van verworven rechten gaat.
Als oudere werknemers werkelijk 3x zo productief waren dan jongeren (en 2x zo productief als 40-ers), maar niet 3 x zoveel kosten, dan zouden werkgevers juist voor ouderen gaan en jongeren negeren.
De insteek van het topic was dat deze regel asociaal was en leidt tot uitbuiting, maar ik begin het idee te krijgen dat het hier toch een beetje om het verdedigen van verworven rechten gaat.
vrijdag 18 oktober 2013 om 14:10
quote:momodoe schreef op 18 oktober 2013 @ 13:33:
De 50-60tigers die ik ken hebben het juist luxe. Gaan 3 x per jaar op vakantie. Geen stress hoe ze de schoolkosten van hun kinderen gaan betalen. Zijn jarenlang ziekenfonds verzekerd geweest dus de goedkope tijd gehad.
Ik heb en hou de illusie dat als mijn kinderen straks klaar zijn met studie en hun eigen boontjes kunnen doppen, wij ook weer lucht hebben. Heerlijk buiten de dure periode met vakantie, sport/ school en kleedgeld is je zorg niet meer. Echt ik wil minstens 2 x per mnd uit eten want er is weer geld.
Laat me aub in die waan, deze tijd kost zoveel geld dat ik af en toe de toekomst voor me zie om me ff weer op te kunnen laden :PDaar hou ik mij ook aan vast hoor Momodoe!
De 50-60tigers die ik ken hebben het juist luxe. Gaan 3 x per jaar op vakantie. Geen stress hoe ze de schoolkosten van hun kinderen gaan betalen. Zijn jarenlang ziekenfonds verzekerd geweest dus de goedkope tijd gehad.
Ik heb en hou de illusie dat als mijn kinderen straks klaar zijn met studie en hun eigen boontjes kunnen doppen, wij ook weer lucht hebben. Heerlijk buiten de dure periode met vakantie, sport/ school en kleedgeld is je zorg niet meer. Echt ik wil minstens 2 x per mnd uit eten want er is weer geld.
Laat me aub in die waan, deze tijd kost zoveel geld dat ik af en toe de toekomst voor me zie om me ff weer op te kunnen laden :PDaar hou ik mij ook aan vast hoor Momodoe!
vrijdag 18 oktober 2013 om 15:27
quote:momodoe schreef op 18 oktober 2013 @ 13:33:
De 50-60tigers die ik ken hebben het juist luxe. Gaan 3 x per jaar op vakantie. Geen stress hoe ze de schoolkosten van hun kinderen gaan betalen. Zijn jarenlang ziekenfonds verzekerd geweest dus de goedkope tijd gehad.
Ik heb en hou de illusie dat als mijn kinderen straks klaar zijn met studie en hun eigen boontjes kunnen doppen, wij ook weer lucht hebben. Heerlijk buiten de dure periode met vakantie, sport/ school en kleedgeld is je zorg niet meer. Echt ik wil minstens 2 x per mnd uit eten want er is
Laat me aub in die waan, deze tijd kost zoveel geld dat ik af en toe de toekomst voor me zie om me ff weer op te kunnen laden :PFijn dat jij alleen rijke mensen kent, maar besef je ook dat er veel mensen in die leeftijdscategorie zijn die geen topsalaris verdienen?
De 50-60tigers die ik ken hebben het juist luxe. Gaan 3 x per jaar op vakantie. Geen stress hoe ze de schoolkosten van hun kinderen gaan betalen. Zijn jarenlang ziekenfonds verzekerd geweest dus de goedkope tijd gehad.
Ik heb en hou de illusie dat als mijn kinderen straks klaar zijn met studie en hun eigen boontjes kunnen doppen, wij ook weer lucht hebben. Heerlijk buiten de dure periode met vakantie, sport/ school en kleedgeld is je zorg niet meer. Echt ik wil minstens 2 x per mnd uit eten want er is
Laat me aub in die waan, deze tijd kost zoveel geld dat ik af en toe de toekomst voor me zie om me ff weer op te kunnen laden :PFijn dat jij alleen rijke mensen kent, maar besef je ook dat er veel mensen in die leeftijdscategorie zijn die geen topsalaris verdienen?
vrijdag 18 oktober 2013 om 17:06
quote:vlunduuurr schreef op 18 oktober 2013 @ 14:05:
Ik snap wel dat een hoger salaris relaxed is, en een motivator, maar kennelijk vindt men je toch te duur.
Als oudere werknemers werkelijk 3x zo productief waren dan jongeren (en 2x zo productief als 40-ers), maar niet 3 x zoveel kosten, dan zouden werkgevers juist voor ouderen gaan en jongeren negeren.
De insteek van het topic was dat deze regel asociaal was en leidt tot uitbuiting, maar ik begin het idee te krijgen dat het hier toch een beetje om het verdedigen van verworven rechten gaat.
Het prijsverschil is nu niet de enige reden dat werkgevers jongeren willen. Ook de mogelijkheid om ze tijdelijk aan te stellen waardoor je er weer makkelijk vanaf komt is een belangrijke overweging.
"De werkgever" wil het liefst een flexibele duizendpoot die nooit ziek is, vooral niet klaagt, overgekwalificeerd is en veel ervaring heeft in de functie, die genoegen neemt met een tijdelijke aanstelling of nog liever via een uitzendconstructie, voor het salaris van een schoolverlater.
Door het gelijktrekken van de salarissen van oudere en jongere werknemers en het uitkleden van de ontslagbescherming denk ik echt niet dat werkgevers massaal schoolverlaters gaan aanstellen.
Ik denk dat ze massaal ervaren medewerkers gaan aanstellen voor het geld van een schoolverlater.
Ik snap wel dat een hoger salaris relaxed is, en een motivator, maar kennelijk vindt men je toch te duur.
Als oudere werknemers werkelijk 3x zo productief waren dan jongeren (en 2x zo productief als 40-ers), maar niet 3 x zoveel kosten, dan zouden werkgevers juist voor ouderen gaan en jongeren negeren.
De insteek van het topic was dat deze regel asociaal was en leidt tot uitbuiting, maar ik begin het idee te krijgen dat het hier toch een beetje om het verdedigen van verworven rechten gaat.
Het prijsverschil is nu niet de enige reden dat werkgevers jongeren willen. Ook de mogelijkheid om ze tijdelijk aan te stellen waardoor je er weer makkelijk vanaf komt is een belangrijke overweging.
"De werkgever" wil het liefst een flexibele duizendpoot die nooit ziek is, vooral niet klaagt, overgekwalificeerd is en veel ervaring heeft in de functie, die genoegen neemt met een tijdelijke aanstelling of nog liever via een uitzendconstructie, voor het salaris van een schoolverlater.
Door het gelijktrekken van de salarissen van oudere en jongere werknemers en het uitkleden van de ontslagbescherming denk ik echt niet dat werkgevers massaal schoolverlaters gaan aanstellen.
Ik denk dat ze massaal ervaren medewerkers gaan aanstellen voor het geld van een schoolverlater.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 18 oktober 2013 om 17:57
Maar lammy ook al heb je geen topsalaris, als je kinderen op hun eigen staan, en jij financieel niet meer verantwoordelijk bent, hou je geld over.
Neem alleen het waterverbruik al, mijn kinderen staan geen uren onder de douche maar evengoed verbruiken ze best veel water dus je gaat sws gas/water/electra besparen.
Geen schoolgeld en sportclubjes, kleding, etc etc. Het zou ons zoveel schelen.
Dus wat ik dan overhoud is voor ons, ik ga lekker uit eten want nu zit het er niet voor ons in.
Ik kan sinds jaren weer eens met vakantie want in hoogseizoen met 4 personen is ook niet haalbaar voor ons.
Ik kan weer eens echt winkelen ipv marktplaats afstruinen voor kleding. Want nu gaat zowat ons hele inkomen aan de kinderen op. En doen echt geen luxe dingen.
Neem alleen het waterverbruik al, mijn kinderen staan geen uren onder de douche maar evengoed verbruiken ze best veel water dus je gaat sws gas/water/electra besparen.
Geen schoolgeld en sportclubjes, kleding, etc etc. Het zou ons zoveel schelen.
Dus wat ik dan overhoud is voor ons, ik ga lekker uit eten want nu zit het er niet voor ons in.
Ik kan sinds jaren weer eens met vakantie want in hoogseizoen met 4 personen is ook niet haalbaar voor ons.
Ik kan weer eens echt winkelen ipv marktplaats afstruinen voor kleding. Want nu gaat zowat ons hele inkomen aan de kinderen op. En doen echt geen luxe dingen.
