Actueel
alle pijlers
Vrouwengevangenis Afghanistan
vrijdag 21 juni 2013 om 09:46
Zo schokkend, in Afghanistan krijg je zo 10 jaar gevangenisstraf als je van je man wegloopt, of als je wilt trouwen met je geliefde en niet met degene wie je familie heeft uitgekozen. In die documentaire zit een vrouw 6 jaar uit vanwege moord, en andere vrouwen 10 tot 15 jaar voor het weglopen bij hun man. Deze vrouwen worden totaal aan hun lot overgelaten. Kinderen zitten samen met hun moeders gevangen. Afghanistan krijgt veel hulp vanuit het westen, ik vind dat hier echt meer aandacht voor moet komen. Hoe kunnen wij deze vrouwen helpen? Wie denkt er mee? Ik zou me graag hier voor in willen zetten, maar hoe?
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1351518
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1351518
vrijdag 21 juni 2013 om 10:53
quote:Beauke schreef op 21 juni 2013 @ 10:41:
En dat ze in Afrika uiteindelijk beter af waren dankzij de slavernij en het heropvoeden... Tsja, denk dat echt niet iedereen het met je eens is!
Ik stel toch voor da tje nog een keer mijn tekst leest voordat je dit hier neerzet en me woorden in de mond schuift? Ik heb geen flauw idee waarom je dit neerzet.
Hetzelfde voor je andere post, want ik heb daarvoor een post gedaan die precies ingaat op het feit dat je nu eenmaal maar 1 mens bent en je dus selectief maaar kunt bezighouden met problematiek.
De slavernij is een link omdat het ook daar ging over onze normen en waarden die we op een andere samenleving gooiden om goed te praten wat fout was . En dan heb ik het niet over dat het helpen van vrouwen fout is, maar het bombarderen van steden onder het mom van vrijheid.
Werkelijk, hoe kan het dat mijn woorden zo raar gelezen worden
En dat ze in Afrika uiteindelijk beter af waren dankzij de slavernij en het heropvoeden... Tsja, denk dat echt niet iedereen het met je eens is!
Ik stel toch voor da tje nog een keer mijn tekst leest voordat je dit hier neerzet en me woorden in de mond schuift? Ik heb geen flauw idee waarom je dit neerzet.
Hetzelfde voor je andere post, want ik heb daarvoor een post gedaan die precies ingaat op het feit dat je nu eenmaal maar 1 mens bent en je dus selectief maaar kunt bezighouden met problematiek.
De slavernij is een link omdat het ook daar ging over onze normen en waarden die we op een andere samenleving gooiden om goed te praten wat fout was . En dan heb ik het niet over dat het helpen van vrouwen fout is, maar het bombarderen van steden onder het mom van vrijheid.
Werkelijk, hoe kan het dat mijn woorden zo raar gelezen worden
vrijdag 21 juni 2013 om 10:57
Eens met wat Orzoo zegt; dat het buitenland vertrekt op het moment dat een land nog niet in staat is om het zelf -in onze ogen- goed uit te voeren.
Ik ben van mening dat je een land zijn eigen cultuur, normen en waarden moet laten behouden, mits de mensenrechten voorop staan. Anders kunnen we net zo goed onze ogen gaan sluiten voor oorlogen et cetera.
Ik ben van mening dat je een land zijn eigen cultuur, normen en waarden moet laten behouden, mits de mensenrechten voorop staan. Anders kunnen we net zo goed onze ogen gaan sluiten voor oorlogen et cetera.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:00
quote:chocolademelk schreef op 21 juni 2013 @ 10:57:
Eens met wat Orzoo zegt; dat het buitenland vertrekt op het moment dat een land nog niet in staat is om het zelf -in onze ogen- goed uit te voeren.
Ik ben van mening dat je een land zijn eigen cultuur, normen en waarden moet laten behouden, mits de mensenrechten voorop staan. Anders kunnen we net zo goed onze ogen gaan sluiten voor oorlogen et cetera.Dat is niet zo makkelijk gedaan aangezien andere culturen andere ideeën hebben over mensenrechten. Waar zij dan ook weer recht op hebben. Punt is, dat een groot deel van de afghanen de taliban liever zien gaan dan komen (dat betekent niet dat ze ook direct een westerse richting in willen). Maar of dat gaat lukken? Ben bang van niet.
Eens met wat Orzoo zegt; dat het buitenland vertrekt op het moment dat een land nog niet in staat is om het zelf -in onze ogen- goed uit te voeren.
Ik ben van mening dat je een land zijn eigen cultuur, normen en waarden moet laten behouden, mits de mensenrechten voorop staan. Anders kunnen we net zo goed onze ogen gaan sluiten voor oorlogen et cetera.Dat is niet zo makkelijk gedaan aangezien andere culturen andere ideeën hebben over mensenrechten. Waar zij dan ook weer recht op hebben. Punt is, dat een groot deel van de afghanen de taliban liever zien gaan dan komen (dat betekent niet dat ze ook direct een westerse richting in willen). Maar of dat gaat lukken? Ben bang van niet.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:03
quote:liubi schreef op 21 juni 2013 @ 10:56:
Vreselijk wat er is gebeurd in het land vanaf de Russische inval totaan nu. Vergelijk:
[img]http://forums.pelicanparts.com/uploads1 ... 152206.jpg[/img]
Kabul in de jaren 70
[img]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... k11i3qdi5g[/img]
Kabul ergens in de 21e eeuwDie bovenste foto is van Iran.
Vreselijk wat er is gebeurd in het land vanaf de Russische inval totaan nu. Vergelijk:
[img]http://forums.pelicanparts.com/uploads1 ... 152206.jpg[/img]
Kabul in de jaren 70
[img]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... k11i3qdi5g[/img]
Kabul ergens in de 21e eeuwDie bovenste foto is van Iran.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:04
Ik vind het een beetje oppervlakkig om adhv foto's conclusies te trekken. Iran onder de pahlevi's zag er ook zo uit (lol@beauke) maar ze waren toch niet helemaal tevreden daarover. Niet om te zeggen dat ze in iran nu wel allemaal tevreden zijn. Maar dat men vrij in korte rokjes rondloopt zegt niet zo heel veel over gevoelens onder de bevolking mbt politieke gang van zaken.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:09
Het gaat niet om de korte rokjes. Het gaat erom dat vrouwen toen vrij waren om te dragen wat ze wilden. Dat ze werden gerespecteerd en dat ze konden studeren, een baan konden hebben.
Vergeet niet dat de Taliban zelf in het zadel is geholpen door de Amerikanen. Voordat de Russen het land binnenvielen, was het, ironisch genoeg, te vergelijken met elk ander 'stan' land in Centraal Azie.
Vergeet niet dat de Taliban zelf in het zadel is geholpen door de Amerikanen. Voordat de Russen het land binnenvielen, was het, ironisch genoeg, te vergelijken met elk ander 'stan' land in Centraal Azie.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:16
vrijdag 21 juni 2013 om 11:19
Andere culturen, andere ideeën. Echter zijn er tal van organisaties die zich over mensenrechten buigen en besluiten in hoeverre er actie op gezet dient te worden + hoe dit eruit hoort te zien. Daarmee is het natuurlijk niet zomaar opgelost, waarschijnlijk duurt dit nog wel even. Ik denk dat het belangrijkste moet zijn dat het Westen niet tracht haar cultuur op te dringen, maar dat een eigen cultuur centraal blijft staan. Juist omdat het land het zelf dient te doen, zelf verantwoordelijk hoort te blijven. En dat is een grens die m.i. makkelijk overschreden wordt.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:20
Het gaat nogmaals niet om korte rokjes. Je kunt onder je burka ook korte rokjes dragen. Het gaat om de kwaliteit van leven voor vrouwen. Een vrouw in Afghanistan heeft bijna GEEN kwaliteit van leven. Zeker niet op het plattenland.
Politieke gevoelens zijn niet heel anders dan in Tadjikistan en Kazachstan. De Taliban was een minderheid die hun mening oplegde aan de meerderheid.
Politieke gevoelens zijn niet heel anders dan in Tadjikistan en Kazachstan. De Taliban was een minderheid die hun mening oplegde aan de meerderheid.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:23
quote:Beauke schreef op 21 juni 2013 @ 11:19:
Yellowlove2punt0: ik had jouw post gelezen vanuit het standpunt van Elinjoo, maar dus verkeerd begrepen. Excuus, het zal wel een combi van slecht geslapen en zwangerschapsdementie zijn ofzo.
Gefeliciteerd met je zwangerschap! (en de bijbehorende dementie ) Is ok hoor, maar ik bedoelde idd precies het tegenovergestelde, maar we zijn er weer uit! No worries.
@liubi, ik denk dat het erom gaat wat de vrouwen zelf vinden , dat bedoelt Orzoo (en ik). Dat een foto van korte rokjes niet per se zegt dat vrouwen gelukkiger waren met die situatie. Persoonlijk denk ik dat ze eerder recht op onderwijs willen en op scheiden dan een kort rokje aantrekken. Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor, het is alleen niet zo dat een foto van vroeger betekent dat dat is wat iedereen per se wil. Wat klederdracht betreft weet ik niet zo goed wat daar de consensus over is in Afghanistan, maar wat mensenrechten betreft zijn er wel dingen die het volk graag anders ziet.
Yellowlove2punt0: ik had jouw post gelezen vanuit het standpunt van Elinjoo, maar dus verkeerd begrepen. Excuus, het zal wel een combi van slecht geslapen en zwangerschapsdementie zijn ofzo.
Gefeliciteerd met je zwangerschap! (en de bijbehorende dementie ) Is ok hoor, maar ik bedoelde idd precies het tegenovergestelde, maar we zijn er weer uit! No worries.
@liubi, ik denk dat het erom gaat wat de vrouwen zelf vinden , dat bedoelt Orzoo (en ik). Dat een foto van korte rokjes niet per se zegt dat vrouwen gelukkiger waren met die situatie. Persoonlijk denk ik dat ze eerder recht op onderwijs willen en op scheiden dan een kort rokje aantrekken. Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor, het is alleen niet zo dat een foto van vroeger betekent dat dat is wat iedereen per se wil. Wat klederdracht betreft weet ik niet zo goed wat daar de consensus over is in Afghanistan, maar wat mensenrechten betreft zijn er wel dingen die het volk graag anders ziet.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:28
quote:liubi schreef op 21 juni 2013 @ 11:20:
Het gaat nogmaals niet om korte rokjes. Je kunt onder je burka ook korte rokjes dragen. Het gaat om de kwaliteit van leven voor vrouwen. Je kunt moeilijk ontkennen dat een vrouw nu GEEN kwaliteit van leve heeft in Afghanistan of wel??In onze ogen misschien niet. Door onze Westerse bril bezien. Maar dat is exact de fout die wij maken: die Westerse bril. Wel te begrijpen, want het is het enige referentiekader dat we hebben: onze eigen normen en waarden. Maar dat zijn niet hún normen en waarden. In hun cultuur en traditie neemt de vrouw een totaal andere positie in, met totaal andere rechten en plichten, dan in de onze. Daar kun je het mee oneens zijn, maar je zult het ermee moeten doen. Het is hún goed recht de eigen tradities en cultuur na te leven, net zo goed als het óns recht is dat in onze eigen samenleving te doen. Er zullen ook in Westerse culturen wel dingen gebeuren die, door de bril van een andere cultuur en in het licht van hun normen en waarden bezien, niet in de haak zijn. Geeft dat hen dan het recht om hier te komen vertellen dat wij het voortaan maar anders moeten doen?
Het gaat nogmaals niet om korte rokjes. Je kunt onder je burka ook korte rokjes dragen. Het gaat om de kwaliteit van leven voor vrouwen. Je kunt moeilijk ontkennen dat een vrouw nu GEEN kwaliteit van leve heeft in Afghanistan of wel??In onze ogen misschien niet. Door onze Westerse bril bezien. Maar dat is exact de fout die wij maken: die Westerse bril. Wel te begrijpen, want het is het enige referentiekader dat we hebben: onze eigen normen en waarden. Maar dat zijn niet hún normen en waarden. In hun cultuur en traditie neemt de vrouw een totaal andere positie in, met totaal andere rechten en plichten, dan in de onze. Daar kun je het mee oneens zijn, maar je zult het ermee moeten doen. Het is hún goed recht de eigen tradities en cultuur na te leven, net zo goed als het óns recht is dat in onze eigen samenleving te doen. Er zullen ook in Westerse culturen wel dingen gebeuren die, door de bril van een andere cultuur en in het licht van hun normen en waarden bezien, niet in de haak zijn. Geeft dat hen dan het recht om hier te komen vertellen dat wij het voortaan maar anders moeten doen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 21 juni 2013 om 11:30
quote:yellowlove2punt0 schreef op 21 juni 2013 @ 11:23:
[...]
Gefeliciteerd met je zwangerschap! (en de bijbehorende dementie ) Is ok hoor, maar ik bedoelde idd precies het tegenovergestelde, maar we zijn er weer uit! No worries.
@liubi, ik denk dat het erom gaat wat de vrouwen zelf vinden , dat bedoelt Orzoo (en ik). Dat een foto van korte rokjes niet per se zegt dat vrouwen gelukkiger waren met die situatie. Persoonlijk denk ik dat ze eerder recht op onderwijs willen en op scheiden dan een kort rokje aantrekken. Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor, het is alleen niet zo dat een foto van vroeger betekent dat dat is wat iedereen per se wil. Wat klederdracht betreft weet ik niet zo goed wat daar de consensus over is in Afghanistan, maar wat mensenrechten betreft zijn er wel dingen die het volk graag anders ziet.Vrouwen in Afghanistan zijn compleet monddood gemaakt. Hoe kunnen vrouwen van mijn leeftijd (begin 30) die nooit naar school zijn geweest in de jaren 90 hun mening ventileren en vormen? Vrouwen hebben 'geen mening'. Voor meninen bij vrouwen moet je bij vrouwen zijn die in de jaren 70 wel de kans hadden om naar de universiteit te gaan. Al droegen ze een broek. Er is een hele generatie Afghaanse vrouwen verloren gegaan. Ik heb in Almaty twee Afghaanse dames leren kennen die zonder school zijn opgegroeid en hun school in het buitenland als vluchteling hebben ingehaald. Ze waren net afgestudeerd en ze staan te popelen om Afghanistan te ontwikkelen. De vrijheid om onderwijs te volgen, de vrijheid om te gaan en te staan waar ze willen, wat ze willen dragen, de vrijheid om te kunnen scheiden van hun man waar nodig, de vrijheid om zelf hun partner te kunnen kiezen etc etc. Dat is wat ze willen. Net als hun moeders en grootmoeders.
[...]
Gefeliciteerd met je zwangerschap! (en de bijbehorende dementie ) Is ok hoor, maar ik bedoelde idd precies het tegenovergestelde, maar we zijn er weer uit! No worries.
@liubi, ik denk dat het erom gaat wat de vrouwen zelf vinden , dat bedoelt Orzoo (en ik). Dat een foto van korte rokjes niet per se zegt dat vrouwen gelukkiger waren met die situatie. Persoonlijk denk ik dat ze eerder recht op onderwijs willen en op scheiden dan een kort rokje aantrekken. Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor, het is alleen niet zo dat een foto van vroeger betekent dat dat is wat iedereen per se wil. Wat klederdracht betreft weet ik niet zo goed wat daar de consensus over is in Afghanistan, maar wat mensenrechten betreft zijn er wel dingen die het volk graag anders ziet.Vrouwen in Afghanistan zijn compleet monddood gemaakt. Hoe kunnen vrouwen van mijn leeftijd (begin 30) die nooit naar school zijn geweest in de jaren 90 hun mening ventileren en vormen? Vrouwen hebben 'geen mening'. Voor meninen bij vrouwen moet je bij vrouwen zijn die in de jaren 70 wel de kans hadden om naar de universiteit te gaan. Al droegen ze een broek. Er is een hele generatie Afghaanse vrouwen verloren gegaan. Ik heb in Almaty twee Afghaanse dames leren kennen die zonder school zijn opgegroeid en hun school in het buitenland als vluchteling hebben ingehaald. Ze waren net afgestudeerd en ze staan te popelen om Afghanistan te ontwikkelen. De vrijheid om onderwijs te volgen, de vrijheid om te gaan en te staan waar ze willen, wat ze willen dragen, de vrijheid om te kunnen scheiden van hun man waar nodig, de vrijheid om zelf hun partner te kunnen kiezen etc etc. Dat is wat ze willen. Net als hun moeders en grootmoeders.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:33
quote:pejeka schreef op 21 juni 2013 @ 11:28:
[...]
In onze ogen misschien niet. Door onze Westerse bril bezien. Maar dat is exact de fout die wij maken: die Westerse bril. Wel te begrijpen, want het is het enige referentiekader dat we hebben: onze eigen normen en waarden. Maar dat zijn niet hún normen en waarden. In hun cultuur en traditie neemt de vrouw een totaal andere positie in, met totaal andere rechten en plichten, dan in de onze. Daar kun je het mee oneens zijn, maar je zult het ermee moeten doen. Het is hún goed recht de eigen tradities en cultuur na te leven, net zo goed als het óns recht is dat in onze eigen samenleving te doen. Er zullen ook in Westerse culturen wel dingen gebeuren die, door de bril van een andere cultuur en in het licht van hun normen en waarden bezien, niet in de haak zijn. Geeft dat hen dan het recht om hier te komen vertellen dat wij het voortaan maar anders moeten doen?Ik zou uiteraard graag zien dat het land zich ontwikkeld als de lijn dat een land als Kazachstan heeft gevolgd vanaf eind jaren 90. Het hoeft niet gelijk Nederland te zijn
[...]
In onze ogen misschien niet. Door onze Westerse bril bezien. Maar dat is exact de fout die wij maken: die Westerse bril. Wel te begrijpen, want het is het enige referentiekader dat we hebben: onze eigen normen en waarden. Maar dat zijn niet hún normen en waarden. In hun cultuur en traditie neemt de vrouw een totaal andere positie in, met totaal andere rechten en plichten, dan in de onze. Daar kun je het mee oneens zijn, maar je zult het ermee moeten doen. Het is hún goed recht de eigen tradities en cultuur na te leven, net zo goed als het óns recht is dat in onze eigen samenleving te doen. Er zullen ook in Westerse culturen wel dingen gebeuren die, door de bril van een andere cultuur en in het licht van hun normen en waarden bezien, niet in de haak zijn. Geeft dat hen dan het recht om hier te komen vertellen dat wij het voortaan maar anders moeten doen?Ik zou uiteraard graag zien dat het land zich ontwikkeld als de lijn dat een land als Kazachstan heeft gevolgd vanaf eind jaren 90. Het hoeft niet gelijk Nederland te zijn
vrijdag 21 juni 2013 om 11:33
quote:liubi schreef op 21 juni 2013 @ 11:30:
[...]
Vrouwen in Afghanistan zijn compleet monddood gemaakt. Hoe kunnen vrouwen van mijn leeftijd (begin 30) die nooit naar school zijn geweest in de jaren 90 hun mening ventileren en vormen? Vrouwen hebben 'geen mening'. Voor meninen bij vrouwen moet je bij vrouwen zijn die in de jaren 70 wel de kans hadden om naar de universiteit te gaan. Al droegen ze een broek. Er is een hele generatie Afghaanse vrouwen verloren gegaan. Ik heb in Almaty twee Afghaanse dames leren kennen die zonder school zijn opgegroeid en hun school in het buitenland als vluchteling hebben ingehaald. Ze waren net afgestudeerd en ze staan te popelen om Afghanistan te ontwikkelen. De vrijheid om onderwijs te volgen, de vrijheid om te gaan en te staan waar ze willen, wat ze willen dragen, de vrijheid om te kunnen scheiden van hun man waar nodig, de vrijheid om zelf hun partner te kunnen kiezen etc etc. Dat is wat ze willen. Net als hun moeders en grootmoeders.Ik denk dat je hiermee een groep afghaanse jonge vrouwen een beetje tekort doet eerlijk gezegd.
[...]
Vrouwen in Afghanistan zijn compleet monddood gemaakt. Hoe kunnen vrouwen van mijn leeftijd (begin 30) die nooit naar school zijn geweest in de jaren 90 hun mening ventileren en vormen? Vrouwen hebben 'geen mening'. Voor meninen bij vrouwen moet je bij vrouwen zijn die in de jaren 70 wel de kans hadden om naar de universiteit te gaan. Al droegen ze een broek. Er is een hele generatie Afghaanse vrouwen verloren gegaan. Ik heb in Almaty twee Afghaanse dames leren kennen die zonder school zijn opgegroeid en hun school in het buitenland als vluchteling hebben ingehaald. Ze waren net afgestudeerd en ze staan te popelen om Afghanistan te ontwikkelen. De vrijheid om onderwijs te volgen, de vrijheid om te gaan en te staan waar ze willen, wat ze willen dragen, de vrijheid om te kunnen scheiden van hun man waar nodig, de vrijheid om zelf hun partner te kunnen kiezen etc etc. Dat is wat ze willen. Net als hun moeders en grootmoeders.Ik denk dat je hiermee een groep afghaanse jonge vrouwen een beetje tekort doet eerlijk gezegd.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:38
quote:Orzoo schreef op 21 juni 2013 @ 11:33:
[...]
Ik denk dat je hiermee een groep afghaanse jonge vrouwen een beetje tekort doet eerlijk gezegd.Hoezo? Ik vertel hier alleen maar wat Afghaanse vrouwen mij vertellen. Dit zijn ongeveer hun letterlijke woorden. En er is ook wel weer een verschil tussen vrouwen in de stad die 'illegaal' hun lessen volgden en vrouwen op het platteland waar bijna helemaal geen mogelijkheid was om naar school te gaan. Beide komen/kwamen trouwens uit Shindand. Van de een was de moeder wiskunde prof op de universiteit van Kaboel en later op de uni van Herat. De andere groeide op in een tent.
[...]
Ik denk dat je hiermee een groep afghaanse jonge vrouwen een beetje tekort doet eerlijk gezegd.Hoezo? Ik vertel hier alleen maar wat Afghaanse vrouwen mij vertellen. Dit zijn ongeveer hun letterlijke woorden. En er is ook wel weer een verschil tussen vrouwen in de stad die 'illegaal' hun lessen volgden en vrouwen op het platteland waar bijna helemaal geen mogelijkheid was om naar school te gaan. Beide komen/kwamen trouwens uit Shindand. Van de een was de moeder wiskunde prof op de universiteit van Kaboel en later op de uni van Herat. De andere groeide op in een tent.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:40
Tja. 2 vrouwen. Ik zie wel degelijk jonge afghaanse vrouwen die in afghanistan gewoon werken, meningen hebben, zich ontwikkeld hebben en nog steeds ontwikkelen. Tuurlijk is dat niet voor iedereen zo, maar om te zeggen dat in zn algemeenheid afghaanse vrouwen meningloos zijn en "niks kunnen" vind ik net wat te ver gaan.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:42
quote:liubi schreef op 21 juni 2013 @ 11:33:
[...]
Ik zou uiteraard graag zien dat het land zich ontwikkeld als de lijn dat een land als Kazachstan heeft gevolgd vanaf eind jaren 90. Het hoeft niet gelijk Nederland te zijn
Je kunt van alles willen, maar het is hún zaak. Het lijkt mij veel gezonder dat ze zich vanuit hun eigen cultuur, tradities, normen en waarden naar een modernere maatschappij gaan ontwikkelen. En of het resultaat er dan uitziet als Nederland of als Kazachstan, is totaal niet interessant. Belangrijk is dat zij zich binnen hun eigen identiteit en in hun eigen tempo kunnen emanciperen en dat moet vanuit henzelf komen, dat kan niemand van buitenaf afdwingen of opleggen. En ja, dan kan het nog tientallen jaren, of misschien wel nog langer, duren. Hoe lang dacht jij dat Nederland nodig had gehad om zich van middeleeuwse samenleving te ontwikkelen tot wat we nu zijn? En stel dat er iemand van buitenaf in het jaar 1500 in Nederland was geland, en die had gezegd: "En NU moeten jullie zorgen dat je binnen 20 jaar verandert in een 21e-eeuwse maatschappij". Nou, dat had vast gewerkt...
Dus geef processen die tijd nodig hebben, ook gewoon de tijd om zich te voltrekken en geef samenlevingen de vrijheid dat binnen hun eigen normen en waarden te doen.
[...]
Ik zou uiteraard graag zien dat het land zich ontwikkeld als de lijn dat een land als Kazachstan heeft gevolgd vanaf eind jaren 90. Het hoeft niet gelijk Nederland te zijn
Je kunt van alles willen, maar het is hún zaak. Het lijkt mij veel gezonder dat ze zich vanuit hun eigen cultuur, tradities, normen en waarden naar een modernere maatschappij gaan ontwikkelen. En of het resultaat er dan uitziet als Nederland of als Kazachstan, is totaal niet interessant. Belangrijk is dat zij zich binnen hun eigen identiteit en in hun eigen tempo kunnen emanciperen en dat moet vanuit henzelf komen, dat kan niemand van buitenaf afdwingen of opleggen. En ja, dan kan het nog tientallen jaren, of misschien wel nog langer, duren. Hoe lang dacht jij dat Nederland nodig had gehad om zich van middeleeuwse samenleving te ontwikkelen tot wat we nu zijn? En stel dat er iemand van buitenaf in het jaar 1500 in Nederland was geland, en die had gezegd: "En NU moeten jullie zorgen dat je binnen 20 jaar verandert in een 21e-eeuwse maatschappij". Nou, dat had vast gewerkt...
Dus geef processen die tijd nodig hebben, ook gewoon de tijd om zich te voltrekken en geef samenlevingen de vrijheid dat binnen hun eigen normen en waarden te doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 21 juni 2013 om 11:42
quote:Orzoo schreef op 21 juni 2013 @ 11:40:
Tja. 2 vrouwen. Ik zie wel degelijk jonge afghaanse vrouwen die in afghanistan gewoon werken, meningen hebben, zich ontwikkeld hebben en nog steeds ontwikkelen. Tuurlijk is dat niet voor iedereen zo, maar om te zeggen dat in zn algemeenheid afghaanse vrouwen meningloos zijn en "niks kunnen" vind ik net wat te ver gaan.Nou zie je, dan zijn er al heel wat verschillende meningen van Afghaanse vrouwen over Afghanistan. Maar ze willen allemaal 'vrijheid'. Wat voor de vrouwen in de gevangenis dan weer een vreemd begrip is.
Tja. 2 vrouwen. Ik zie wel degelijk jonge afghaanse vrouwen die in afghanistan gewoon werken, meningen hebben, zich ontwikkeld hebben en nog steeds ontwikkelen. Tuurlijk is dat niet voor iedereen zo, maar om te zeggen dat in zn algemeenheid afghaanse vrouwen meningloos zijn en "niks kunnen" vind ik net wat te ver gaan.Nou zie je, dan zijn er al heel wat verschillende meningen van Afghaanse vrouwen over Afghanistan. Maar ze willen allemaal 'vrijheid'. Wat voor de vrouwen in de gevangenis dan weer een vreemd begrip is.
vrijdag 21 juni 2013 om 11:45
Ik ga, incidenteel, over 2 maanden verhuizen naar Saoedi Arabie. Eens zien wat de vrouwen daar willen (autorijden? weg met de abaya? ).
@Pejeka, dat snap ik wel. Het is alleen zo zonde dat ze goed op weg waren eind jaren 80, voordat ze door de Russen werden binnengevallen en daarna zijn teruggekattapulteerd naar de Middeleeuwen.
@Pejeka, dat snap ik wel. Het is alleen zo zonde dat ze goed op weg waren eind jaren 80, voordat ze door de Russen werden binnengevallen en daarna zijn teruggekattapulteerd naar de Middeleeuwen.
