Actueel
alle pijlers
Waarom worden klokkenluiders opgehangen aan de schandpaal?
dinsdag 18 juni 2013 om 10:09
Begin deze maand had niemand ooit van Edward Snowden gehoord. Nu is hij bekend geworden als degene die naar buiten heeft gebracht hoe in de VS inlichtingendiensten op grote schaal en systematisch onze privacy schenden. Mail, telefoonverkeer, social media: niets ontsnapt aan het waakzame oog van een mysterieuze inlichtingendienst. Een inlichtingendienst die ondanks verregaande bevoegdheden en bakken informatie overigens net zo min als haar voorgangers in staat zal zijn om terroristische aanslagen te voorkomen.
Of Snowden een held is weet ik niet, maar ik ben altijd wel blij dat er mensen zijn die het aandurven om misstanden naar buiten te brengen. Ze verdienen een zekere mate van respect en waardering, al is het maar omdat ze iets doen waarmee ze de comfortabele zekerheden in hun eigen leven (zoals een betaalde baan en de afwezigheid van juridische procedures van machtige overheden tegen hun eigen persoon) in de waagschaal stellen.
Maar waarom is er zo weinig waardering voor klokkenluiders. Ook bij Snowden zie je het geijkte patroon van karaktermoord ontstaan. En vervolgens gaat de discussie voor een groot deel over Snowden zelf: hij zou een zonderling zijn, problemen hebben etc etc. Terwijl het natuurlijk zou moeten gaan om een overheid die zich steeds meer bevoegdheden toe-eigent en er steeds meer stapjes worden gezet naar een politiestaat waarin de staat de burgers controleert in plaats van andersom.
Zelfs de Volkskrant doet vrolijk mee aan het zwartmaken van Snowden.
http://www.volkskrant.nl/ ... morele-einzelganger.dhtml
Dit past in een patroon. Klokkenluiders bij bedrijven en overheidsinstellingen worden steevast 'beloond' met schorsing, ontslag en een bak modder. Maar dat is nog altijd beter dan het lot van klokkenluiders op het wereldtoneel. Julian Assange woont al ruim een jaar in een ambassade. Het lot van Snowden zal ook niet al te best zijn, voorspel ik nu al.
Ik kan een hele lijst met concrete voorbeelden geven van mensen die belangrijke misstanden aan de kaak stellen waarmee het slecht is afgelopen. De mensen die verantwoordelijk zijn voor de misstanden zitten er meestal nog. De cynische les is dat je beter je mond kunt houden in plaats van te proberen iets ten goede te veranderen...
Of Snowden een held is weet ik niet, maar ik ben altijd wel blij dat er mensen zijn die het aandurven om misstanden naar buiten te brengen. Ze verdienen een zekere mate van respect en waardering, al is het maar omdat ze iets doen waarmee ze de comfortabele zekerheden in hun eigen leven (zoals een betaalde baan en de afwezigheid van juridische procedures van machtige overheden tegen hun eigen persoon) in de waagschaal stellen.
Maar waarom is er zo weinig waardering voor klokkenluiders. Ook bij Snowden zie je het geijkte patroon van karaktermoord ontstaan. En vervolgens gaat de discussie voor een groot deel over Snowden zelf: hij zou een zonderling zijn, problemen hebben etc etc. Terwijl het natuurlijk zou moeten gaan om een overheid die zich steeds meer bevoegdheden toe-eigent en er steeds meer stapjes worden gezet naar een politiestaat waarin de staat de burgers controleert in plaats van andersom.
Zelfs de Volkskrant doet vrolijk mee aan het zwartmaken van Snowden.
http://www.volkskrant.nl/ ... morele-einzelganger.dhtml
Dit past in een patroon. Klokkenluiders bij bedrijven en overheidsinstellingen worden steevast 'beloond' met schorsing, ontslag en een bak modder. Maar dat is nog altijd beter dan het lot van klokkenluiders op het wereldtoneel. Julian Assange woont al ruim een jaar in een ambassade. Het lot van Snowden zal ook niet al te best zijn, voorspel ik nu al.
Ik kan een hele lijst met concrete voorbeelden geven van mensen die belangrijke misstanden aan de kaak stellen waarmee het slecht is afgelopen. De mensen die verantwoordelijk zijn voor de misstanden zitten er meestal nog. De cynische les is dat je beter je mond kunt houden in plaats van te proberen iets ten goede te veranderen...
dinsdag 18 juni 2013 om 10:12
dinsdag 18 juni 2013 om 10:16
Iemand als Snowden heeft heel veel informatie over de overheid, die heeft hij al jaren lang waarschijnlijk. Wat maakt dat hij die info opeens kwijt wil? Begint nu ineens zijn geweten te werken? Of hebben ze hem eruit gewerkt en wil hij wraak? Ik heb geen idee hoor, maar dit soort zaken lijkt me ingewikkelder dan ik kan bedenken.
dinsdag 18 juni 2013 om 10:23
dinsdag 18 juni 2013 om 10:33
Aan een schandpaal word je niet opgehangen, daar hebben ze galgen voor uitgevonden (en in Iran gebruiken ze hijskranen, leve de vooruitgang).
Zo ziet een schandpaal er uit:
Een schandpaal bestaat uit twee planken op een paal. De planken bevatten drie halfronde gaten om het hoofd en de handen van de gestrafte persoon in te sluiten.
Wie er in werd gesloten, kon door de bevolking naar hartelust worden beschimpt en bekogeld met rot fruit, paardevijgen en eieren. Maar met opgehangen worden had het niets te maken.
Het spreekwoord luidt: "iemand aan de schandpaal nagelen" wat ook weer vreemd is want je nagelt iemand aan het kruis (met spijkers ofwel nagels). Een schandpaal was een relatief milde straf.
Zo ziet een schandpaal er uit:
Een schandpaal bestaat uit twee planken op een paal. De planken bevatten drie halfronde gaten om het hoofd en de handen van de gestrafte persoon in te sluiten.
Wie er in werd gesloten, kon door de bevolking naar hartelust worden beschimpt en bekogeld met rot fruit, paardevijgen en eieren. Maar met opgehangen worden had het niets te maken.
Het spreekwoord luidt: "iemand aan de schandpaal nagelen" wat ook weer vreemd is want je nagelt iemand aan het kruis (met spijkers ofwel nagels). Een schandpaal was een relatief milde straf.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 18 juni 2013 om 10:38
Overigens liggen dingen ook vaak gevoelig en moeten beestjes vaak vooral niet bij de naam genoemd worden. Men steekt vaak liever de kop in het zand dan dat ze het probleem ook daadwerkelijk aanpakken. In de wijk van de stad waar ik woonde bijvoorbeeld was een probleem met buitenlandse jongeren. Deze pleegden overvallen en vernielden de boel. Toen iemand hier iets over riep, was hij direct een racist. Terwijl de feiten er niet om logen en hij gewoon gelijk had. Nu vele jaren later zijn de problemen alleen maar groter geworden, waardoor veel winkeliers zijn vertrokken. Maar toegeven dat hij gelijk had, nee hoor. Ze houden gewoon hun kop in het zand.
dinsdag 18 juni 2013 om 10:39
quote:Donkeyshot schreef op 18 juni 2013 @ 10:33:
Aan een schandpaal word je niet opgehangen, daar hebben ze galgen voor uitgevonden (en in Iran gebruiken ze hijskranen, leve de vooruitgang).Ja, je hebt gelijk. Al meteen na het indrukken van de verzendknop realiseerde ik me dat het taalkundig niet helemaal klopte. Alleen kun je hier alles achteraf aanpassen, behalve de titel van een topic..
Aan een schandpaal word je niet opgehangen, daar hebben ze galgen voor uitgevonden (en in Iran gebruiken ze hijskranen, leve de vooruitgang).Ja, je hebt gelijk. Al meteen na het indrukken van de verzendknop realiseerde ik me dat het taalkundig niet helemaal klopte. Alleen kun je hier alles achteraf aanpassen, behalve de titel van een topic..
dinsdag 18 juni 2013 om 10:40
Klokkenluiders die hun eigen naam bekend maken kunnen natuurlijk op eigen gewin uit zijn. Nu hoeft dat niet altijd verkeerd te zijn.
Klokkenluiders kunnen verschillende motieven en verschillende methodes hebben die al dan niet goed zijn.
Klokkenluiders tasten de status quo aan, en daar zijn velen niet bij gebaat. Maar velen ook wel.
Als klokkenluider moet je van tevoren zelf beslissen wat je er mee wilt bereiken.
Ik vind dat klokkenluiders goede dingen kunnen doen, maar niet altijd goed doen. Als je het systeem bekritiseert vanwege echte grove fouten is dat goed vind ik. Maar als je het systeem alleen maar of voor een groot deel voor eigen gewin aan het ondermijnen bent dan ben je zelf ook niet bepaald goed bezig.
Media zouden eerlijk en volledig en objectief moeten berichten over relevante feiten, en niet allerlei politieke agenda's moeten hebben waarvoor ze de doelgroep misbruiken.
"Snowden maakt het groeiende wantrouwen en cynisme alleen maar groter." Misschien is de tijd daar ook gewoon rijp voor...?
Klokkenluiders kunnen verschillende motieven en verschillende methodes hebben die al dan niet goed zijn.
Klokkenluiders tasten de status quo aan, en daar zijn velen niet bij gebaat. Maar velen ook wel.
Als klokkenluider moet je van tevoren zelf beslissen wat je er mee wilt bereiken.
Ik vind dat klokkenluiders goede dingen kunnen doen, maar niet altijd goed doen. Als je het systeem bekritiseert vanwege echte grove fouten is dat goed vind ik. Maar als je het systeem alleen maar of voor een groot deel voor eigen gewin aan het ondermijnen bent dan ben je zelf ook niet bepaald goed bezig.
Media zouden eerlijk en volledig en objectief moeten berichten over relevante feiten, en niet allerlei politieke agenda's moeten hebben waarvoor ze de doelgroep misbruiken.
"Snowden maakt het groeiende wantrouwen en cynisme alleen maar groter." Misschien is de tijd daar ook gewoon rijp voor...?
dinsdag 18 juni 2013 om 10:42
Waarom?
Om af te leiden van de hoofdzaak.
Prism is een schokkende ongrondwettelijke poging om al het dataverkeer van alle burgers in kaart te brengen.
Door de klokkeluider zwart te maken, verschuift de discussie van de boodschap, naar de boodschapper.
Die meneer Brooks is gewoon een willig instrument voor de politieke macht, de naam journalist niet waardig.
Om af te leiden van de hoofdzaak.
Prism is een schokkende ongrondwettelijke poging om al het dataverkeer van alle burgers in kaart te brengen.
Door de klokkeluider zwart te maken, verschuift de discussie van de boodschap, naar de boodschapper.
Die meneer Brooks is gewoon een willig instrument voor de politieke macht, de naam journalist niet waardig.
dinsdag 18 juni 2013 om 10:45
quote:groteschnitzels schreef op 18 juni 2013 @ 10:23:
@fairy1
Precies, wat is iemands motivatie om klokkenluider te zijn/worden? Is het inderdaad omdat iemand wil dat de misstanden worden aangepakt of heeft het meer te maken met eigen belang zoals inderdaad wraak vanwege een onderling verstoorde relatie.
Dit is dus precies wat ik bedoel. Kennelijk is het heel verleidelijk om een discussie te starten over de al dan niet zuivere motieven van een klokkenluider, in plaats van over de (ernstige) feiten die aan het licht komen.
Wat motivatie betreft: mijn simpele stelling is dat mensen altijd handelen uit eigenbelang. Dat eigenbelang kan in dit geval zijn ijdelheid, een plaatsje in de geschiedenisboeken, in de belangstelling staan. Het kan ook zijn dat iemand er graag net als wij allemaal een positief zelfbeeld op nahoudt en dat dat moeilijk wordt als je blijft zwijgen of zelfs bijdraagt aan het in stand houden van zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Stel dat er een kind in het kanaal valt en iemand springt erin en haalt dat kind eruit. Ga je je dan ook afvragen wat iemand bezielt om in dat koude water te springen, niet wetend of er misschien een roestige fiets vlak onder het oppervlak ligt of hoe je er weer uit kunt komen? Of overheerst toch het gevoel van blijdschap dat iemand gewoon doet wat nodig is, ook al was het roekeloos en snap je het motief niet zo goed?
@fairy1
Precies, wat is iemands motivatie om klokkenluider te zijn/worden? Is het inderdaad omdat iemand wil dat de misstanden worden aangepakt of heeft het meer te maken met eigen belang zoals inderdaad wraak vanwege een onderling verstoorde relatie.
Dit is dus precies wat ik bedoel. Kennelijk is het heel verleidelijk om een discussie te starten over de al dan niet zuivere motieven van een klokkenluider, in plaats van over de (ernstige) feiten die aan het licht komen.
Wat motivatie betreft: mijn simpele stelling is dat mensen altijd handelen uit eigenbelang. Dat eigenbelang kan in dit geval zijn ijdelheid, een plaatsje in de geschiedenisboeken, in de belangstelling staan. Het kan ook zijn dat iemand er graag net als wij allemaal een positief zelfbeeld op nahoudt en dat dat moeilijk wordt als je blijft zwijgen of zelfs bijdraagt aan het in stand houden van zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Stel dat er een kind in het kanaal valt en iemand springt erin en haalt dat kind eruit. Ga je je dan ook afvragen wat iemand bezielt om in dat koude water te springen, niet wetend of er misschien een roestige fiets vlak onder het oppervlak ligt of hoe je er weer uit kunt komen? Of overheerst toch het gevoel van blijdschap dat iemand gewoon doet wat nodig is, ook al was het roekeloos en snap je het motief niet zo goed?
dinsdag 18 juni 2013 om 11:03
quote:ondernemer schreef op 18 juni 2013 @ 10:45:
[...]
Dit is dus precies wat ik bedoel. Kennelijk is het heel verleidelijk om een discussie te starten over de al dan niet zuivere motieven van een klokkenluider, in plaats van over de (ernstige) feiten die aan het licht komen.
Wat motivatie betreft: mijn simpele stelling is dat mensen altijd handelen uit eigenbelang. Dat eigenbelang kan in dit geval zijn ijdelheid, een plaatsje in de geschiedenisboeken, in de belangstelling staan. Het kan ook zijn dat iemand er graag net als wij allemaal een positief zelfbeeld op nahoudt en dat dat moeilijk wordt als je blijft zwijgen of zelfs bijdraagt aan het in stand houden van zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Stel dat er een kind in het kanaal valt en iemand springt erin en haalt dat kind eruit. Ga je je dan ook afvragen wat iemand bezielt om in dat koude water te springen, niet wetend of er misschien een roestige fiets vlak onder het oppervlak ligt of hoe je er weer uit kunt komen? Of overheerst toch het gevoel van blijdschap dat iemand gewoon doet wat nodig is, ook al was het roekeloos en snap je het motief niet zo goed?
Oh wat verwoordt jij dit goed!!
IK vind ook ronduit schandalig wat hiermee aan de hand is, te zot voor woorden zelf. Mijn verstand te boven dat iemand die naar buiten breng wat met ons gegeven (lees ook voornamelijk privé) gebeurd wordt gestraft. Die man verdient een nieuwe identiteit en een nieuwe vrij leven in plaats van een helle rij rechtszaken en een verdere werkloos leven. Maar tsja als degenen die dit wel kunnen realiseren ook degenen zijn die ons bespioneren kan die man die welverdiend vrijheid vergeten. Hij wordt dubbel gestraft. Door ons zelf en door degenen die "voor" (tegen) ons werken.
[...]
Dit is dus precies wat ik bedoel. Kennelijk is het heel verleidelijk om een discussie te starten over de al dan niet zuivere motieven van een klokkenluider, in plaats van over de (ernstige) feiten die aan het licht komen.
Wat motivatie betreft: mijn simpele stelling is dat mensen altijd handelen uit eigenbelang. Dat eigenbelang kan in dit geval zijn ijdelheid, een plaatsje in de geschiedenisboeken, in de belangstelling staan. Het kan ook zijn dat iemand er graag net als wij allemaal een positief zelfbeeld op nahoudt en dat dat moeilijk wordt als je blijft zwijgen of zelfs bijdraagt aan het in stand houden van zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Stel dat er een kind in het kanaal valt en iemand springt erin en haalt dat kind eruit. Ga je je dan ook afvragen wat iemand bezielt om in dat koude water te springen, niet wetend of er misschien een roestige fiets vlak onder het oppervlak ligt of hoe je er weer uit kunt komen? Of overheerst toch het gevoel van blijdschap dat iemand gewoon doet wat nodig is, ook al was het roekeloos en snap je het motief niet zo goed?
Oh wat verwoordt jij dit goed!!
IK vind ook ronduit schandalig wat hiermee aan de hand is, te zot voor woorden zelf. Mijn verstand te boven dat iemand die naar buiten breng wat met ons gegeven (lees ook voornamelijk privé) gebeurd wordt gestraft. Die man verdient een nieuwe identiteit en een nieuwe vrij leven in plaats van een helle rij rechtszaken en een verdere werkloos leven. Maar tsja als degenen die dit wel kunnen realiseren ook degenen zijn die ons bespioneren kan die man die welverdiend vrijheid vergeten. Hij wordt dubbel gestraft. Door ons zelf en door degenen die "voor" (tegen) ons werken.
dinsdag 18 juni 2013 om 11:11
Dat is wel interessant lilalinda. Zo'n klokkenluider is in principe "incrowd" anders kom je nooit aan betrouwbare info, en incrowd word je pas als je meedoet.
Tegelijkertijd kun je pas echt iets naar buiten brengen als je er genoeg van weet, dus iemand moet wel eerst jaren meedoen om daadwerkelijk belangrijke zaken naar buiten te kunnen brengen.
Vraag me dan nog steeds af wat de motieven zijn. Infiltreert iemand vooropgezet, als onderzoeksjournalist bijvoorbeeld, met als doel de waarheid boven te krijgen?
Of wordt het te heet onder iemands voeten en is de martelaar uithangen de enige uitweg?
Tegelijkertijd kun je pas echt iets naar buiten brengen als je er genoeg van weet, dus iemand moet wel eerst jaren meedoen om daadwerkelijk belangrijke zaken naar buiten te kunnen brengen.
Vraag me dan nog steeds af wat de motieven zijn. Infiltreert iemand vooropgezet, als onderzoeksjournalist bijvoorbeeld, met als doel de waarheid boven te krijgen?
Of wordt het te heet onder iemands voeten en is de martelaar uithangen de enige uitweg?
dinsdag 18 juni 2013 om 11:14
Ik vind ook wel dat 'het individu' in zijn algemeenheid in het artikel van de Volkskrant wordt geschoffeerd. Ben je minder sociaal aangelegd, minder meegaand, geen kudde dier, dan ben je een slechterik, (want dan weten we niet wat je precies allemaal denkt en doet dus we hebben te weinig controle over je). Hier wordt een stigma geopperd tegen iemand, met een bepaalde persoonlijkheid, lijkt het, niet eens zozeer enkel tegen Snowden.
Een dergelijk artikel zou de toenmalige Unabomber recht aan doen, maar dit kereltje heeft toch geen echt schokkende nieuwe onthullingen gedaan dunkt mij. Dit was toch minstens een tiental jaren publiek bekend bij dagelijkse kijkers van actualiteiten programma's etc.
Ik zou eerder eens willen zien wat het rendement van die investeringen in het 'veiligheids apparaat' uiteindelijk zijn, en of het daadwerkelijk ook tot meer veiligheid leidt. Het lijkt mij eerder een kostenpost waar alleen dienstverleners rijk van worden en de belastingbetaler alleen het gevoel van veiligheid krijgt.
@Donkeyshot: goede uitleg, taalkundig correct
Een dergelijk artikel zou de toenmalige Unabomber recht aan doen, maar dit kereltje heeft toch geen echt schokkende nieuwe onthullingen gedaan dunkt mij. Dit was toch minstens een tiental jaren publiek bekend bij dagelijkse kijkers van actualiteiten programma's etc.
Ik zou eerder eens willen zien wat het rendement van die investeringen in het 'veiligheids apparaat' uiteindelijk zijn, en of het daadwerkelijk ook tot meer veiligheid leidt. Het lijkt mij eerder een kostenpost waar alleen dienstverleners rijk van worden en de belastingbetaler alleen het gevoel van veiligheid krijgt.
@Donkeyshot: goede uitleg, taalkundig correct
dinsdag 18 juni 2013 om 11:25
Weer wat geleerd, Donkeyshot. Ik vermoed dat er bepaalde uitdrukkingen, verwijzend naar straffen, door elkaar worden gehaald:
- (aan de galg) ophangen;
- aan het kruis nagelen.
Een schandpaal zie ik eveneens als een milde straf, maar het vernederen (zoals al door jou uitgelegd) is volgens mij het hoofddoel. Een variant van de schandpaal is het publiekelijk stenigen.
Ik heb veel gelezen over de wijzen van straffen in de vroegere tijden en nu in dictatoriale regimes. Sommige regimes zijn in mijn ogen daarom uiterst barbaars. En ja, Iran is één van dergelijke regimes.
- (aan de galg) ophangen;
- aan het kruis nagelen.
Een schandpaal zie ik eveneens als een milde straf, maar het vernederen (zoals al door jou uitgelegd) is volgens mij het hoofddoel. Een variant van de schandpaal is het publiekelijk stenigen.
Ik heb veel gelezen over de wijzen van straffen in de vroegere tijden en nu in dictatoriale regimes. Sommige regimes zijn in mijn ogen daarom uiterst barbaars. En ja, Iran is één van dergelijke regimes.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 18 juni 2013 om 11:42
Even wat meer on-topic: Ik zou meer moeten lezen over Snowden, maar mensen houden er kennelijk niet zo van dat er misstanden aan de kaak worden gesteld, vooral als ze er nadeel van ondervinden als dat inderdaad gebeurt.
Ik heb weer een zijstraatgedachte: het beroemdste voorbeeld van de klokkenluider - of althans iemand die een eind wil maken aan onrechtvaardigheid - was Michail Gorbatsjov. In het begin was ik bang hoe de rest van de Communistische Partij zou reageren op zijn koers... Met Alexander Dubček en Imre Nagy liep het toen slecht af.
Ik heb weer een zijstraatgedachte: het beroemdste voorbeeld van de klokkenluider - of althans iemand die een eind wil maken aan onrechtvaardigheid - was Michail Gorbatsjov. In het begin was ik bang hoe de rest van de Communistische Partij zou reageren op zijn koers... Met Alexander Dubček en Imre Nagy liep het toen slecht af.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 18 juni 2013 om 12:28
Klokkenluiders stellen soms een probleem aan de kaak waar al een helehoop mensen van op de hoogte zijn, maar niemand zich geroepen voelt om er iets aan te doen. Degene die het examen Frans lekte had er zelf geen enkel belang bij (geen student van die school die examen moest doen). In zijn brief beschreef hij ook dat er veel misstanden zijn en dat de onderwijsinspectie daar meer onderzoek naar moest doen. Dit heeft nu geleid tot de ontdekking van een enorm grote examenfraude wat al een paar jaar bezig is. Zonder de klokkenluider had dit gedrag de komende jaren nog door kunnen gaan.
In dit geval ben ik blij dat de klokkenluider zijn mond open getrokken heeft.
In dit geval ben ik blij dat de klokkenluider zijn mond open getrokken heeft.
dinsdag 18 juni 2013 om 14:39
Tja, het is voor zo'n "machtig" bedrijf makkelijker om een persoon onderuit te halen dan andersom. Als men gaat twijfelen aan de integriteit en de motieven van de klokkenluider, dan is de inhoud al ondergeschikt. Daarnaast hebben dit soort bedrijven netwerken die hieraan meedoen en die beschermen elkaar weer.
En wat het motief ook is, ik vind het dapper van ze!
Ik meen te hebben gelezen dat hij maar enkele weken bij dit bedrijf gewerkt heeft. Weet iemand of dit klopt?
En wat het motief ook is, ik vind het dapper van ze!
Ik meen te hebben gelezen dat hij maar enkele weken bij dit bedrijf gewerkt heeft. Weet iemand of dit klopt?
dinsdag 18 juni 2013 om 17:12
Dit is maar een kleinigheidje wat slachtoffers betreft. Grote bedrijven zijn niet zeldzaam zeer corrupt en tevens massa moordenaars. Karaktermoord valt dan nog wel mee. Als je eens goed na gaat denken over de allergrootste bedrijven van de wereld, in samenwerking met de politiek, dan kan je daar triest van worden.
