Actueel
alle pijlers
wat is er nou precies aan de hand in Egypte?
donderdag 15 augustus 2013 om 11:09
donderdag 15 augustus 2013 om 13:28
quote:maiskip schreef op 15 augustus 2013 @ 12:50:
Hij denkt dat het over 2 maanden over is. Maar ze geven niet voor niets een negatief reisadvies af als dit er komt.
Was al van plan om het er vanavond over te hebben en ik mik nog steeds op annuleren.Er is geen negatief reisadvies afgegeven voor de resorts gelegen aan de Rode Zee en Golf van Akaba. Er wordt wel geadviseerd extra waakzaamheid te betrachten. Dus als je niet van plan bent het resort te verlaten , kun je daar op dit moment nog veilig heen. Hoe dat over 2 maanden is, kan niemand nu zeggen.
Hij denkt dat het over 2 maanden over is. Maar ze geven niet voor niets een negatief reisadvies af als dit er komt.
Was al van plan om het er vanavond over te hebben en ik mik nog steeds op annuleren.Er is geen negatief reisadvies afgegeven voor de resorts gelegen aan de Rode Zee en Golf van Akaba. Er wordt wel geadviseerd extra waakzaamheid te betrachten. Dus als je niet van plan bent het resort te verlaten , kun je daar op dit moment nog veilig heen. Hoe dat over 2 maanden is, kan niemand nu zeggen.
donderdag 15 augustus 2013 om 13:59
quote:Cateautje schreef op 15 augustus 2013 @ 11:23:
De kans is aanzienlijk dat dit lang een bende blijft, omdat het leger altijd voor de bevolking heeft gekozen en dat nu blijkbaar niet meer doet. Vandaar de 278? doden die gisteren zijn gevallen.
Het volk heeft altijd vertrouwen gehad in het leger. Ik neem aan dat dat nu niet het geval meer zal zijn.
Dit klopt niet hoor, mijn man en zijn familie zijn egyptisch en schoonfamilie woont ook door. Als er iemand blij is met het leger is het het volk. Op de moslimbroeders na dan uiteraard.
Wat wij heel erg merken is dat de westerse media hele andere indrukken wekt over wat er gaande is. Er wordt veel partij gekozen voor de moslimbroeders, met wie het westen dealtjes heeft mbt Israel. De westerse media beschrijft de moslimbroeders als een groep vreedzame protestanten, terwijl juist zij over vele wapens beschikken en het initiatief nemen tot bloedvergieten. Het volk heeft het leger gevraagd om in te grijpen. En het leger heeft de moslimbroeders tientallen dagen laten protesteren. Ze hebben meerdere keren gezegd dat iedereen die naar huis gaat gegarandeerd veilig zal aan komen. Gister hebben ze nog een hele duidelijke boodschap gegeven nl: Om zeven uur moet iedereen van de straat af zijn, wie blijft zoekt bewust de confrontatie op.
De kans is aanzienlijk dat dit lang een bende blijft, omdat het leger altijd voor de bevolking heeft gekozen en dat nu blijkbaar niet meer doet. Vandaar de 278? doden die gisteren zijn gevallen.
Het volk heeft altijd vertrouwen gehad in het leger. Ik neem aan dat dat nu niet het geval meer zal zijn.
Dit klopt niet hoor, mijn man en zijn familie zijn egyptisch en schoonfamilie woont ook door. Als er iemand blij is met het leger is het het volk. Op de moslimbroeders na dan uiteraard.
Wat wij heel erg merken is dat de westerse media hele andere indrukken wekt over wat er gaande is. Er wordt veel partij gekozen voor de moslimbroeders, met wie het westen dealtjes heeft mbt Israel. De westerse media beschrijft de moslimbroeders als een groep vreedzame protestanten, terwijl juist zij over vele wapens beschikken en het initiatief nemen tot bloedvergieten. Het volk heeft het leger gevraagd om in te grijpen. En het leger heeft de moslimbroeders tientallen dagen laten protesteren. Ze hebben meerdere keren gezegd dat iedereen die naar huis gaat gegarandeerd veilig zal aan komen. Gister hebben ze nog een hele duidelijke boodschap gegeven nl: Om zeven uur moet iedereen van de straat af zijn, wie blijft zoekt bewust de confrontatie op.
donderdag 15 augustus 2013 om 14:07
quote:elfje26 schreef op 15 augustus 2013 @ 13:59:
[...]
Dit klopt niet hoor, mijn man en zijn familie zijn egyptisch en schoonfamilie woont ook door. Als er iemand blij is met het leger is het het volk. Op de moslimbroeders na dan uiteraard.
Wat wij heel erg merken is dat de westerse media hele andere indrukken wekt over wat er gaande is. Er wordt veel partij gekozen voor de moslimbroeders, met wie het westen dealtjes heeft mbt Israel. De westerse media beschrijft de moslimbroeders als een groep vreedzame protestanten, terwijl juist zij over vele wapens beschikken en het initiatief nemen tot bloedvergieten. Het volk heeft het leger gevraagd om in te grijpen. En het leger heeft de moslimbroeders tientallen dagen laten protesteren. Ze hebben meerdere keren gezegd dat iedereen die naar huis gaat gegarandeerd veilig zal aan komen. Gister hebben ze nog een hele duidelijke boodschap gegeven nl: Om zeven uur moet iedereen van de straat af zijn, wie blijft zoekt bewust de confrontatie op.
Waarom zijn er ook nu dan zoveel demonstraties en waarom zijn er gisteren meer doden dan ooit gevallen?
Ik denk dat jouw waarheid ook gekleurd is. Het volk staat niet met alle neuzen dezelfde kant op, en zolang dat niet wordt gerespecteerd van elkaar blijft het een teringzooitje.
I
Trouwens, dat jij het vermoorden van minimaal 500 man wel lijkt goed te keuren of 'verdient' vindt zegt wel wat.
Je weet zelf ook wel dat de MB tegenover het leger een mug tegen een olifant is.
Niet voor niets zijn al wat mensen uit de nieuwe regering opgestapt, dit vinden dit geweld ook nergens goed voor.
Was de vice-president, Al-Bahradei (of zoiets) ook niet opgestapt?
[...]
Dit klopt niet hoor, mijn man en zijn familie zijn egyptisch en schoonfamilie woont ook door. Als er iemand blij is met het leger is het het volk. Op de moslimbroeders na dan uiteraard.
Wat wij heel erg merken is dat de westerse media hele andere indrukken wekt over wat er gaande is. Er wordt veel partij gekozen voor de moslimbroeders, met wie het westen dealtjes heeft mbt Israel. De westerse media beschrijft de moslimbroeders als een groep vreedzame protestanten, terwijl juist zij over vele wapens beschikken en het initiatief nemen tot bloedvergieten. Het volk heeft het leger gevraagd om in te grijpen. En het leger heeft de moslimbroeders tientallen dagen laten protesteren. Ze hebben meerdere keren gezegd dat iedereen die naar huis gaat gegarandeerd veilig zal aan komen. Gister hebben ze nog een hele duidelijke boodschap gegeven nl: Om zeven uur moet iedereen van de straat af zijn, wie blijft zoekt bewust de confrontatie op.
Waarom zijn er ook nu dan zoveel demonstraties en waarom zijn er gisteren meer doden dan ooit gevallen?
Ik denk dat jouw waarheid ook gekleurd is. Het volk staat niet met alle neuzen dezelfde kant op, en zolang dat niet wordt gerespecteerd van elkaar blijft het een teringzooitje.
I
Trouwens, dat jij het vermoorden van minimaal 500 man wel lijkt goed te keuren of 'verdient' vindt zegt wel wat.
Je weet zelf ook wel dat de MB tegenover het leger een mug tegen een olifant is.
Niet voor niets zijn al wat mensen uit de nieuwe regering opgestapt, dit vinden dit geweld ook nergens goed voor.
Was de vice-president, Al-Bahradei (of zoiets) ook niet opgestapt?
donderdag 15 augustus 2013 om 14:13
quote:Beauke schreef op 15 augustus 2013 @ 14:07:
[...]
Waarom zijn er ook nu dan zoveel demonstraties en waarom zijn er gisteren meer doden dan ooit gevallen?
Ik denk dat jouw waarheid ook gekleurd is. Het volk staat niet met alle neuzen dezelfde kant op, en zolang dat niet wordt gerespecteerd van elkaar blijft het een teringzooitje.
Het volk is tot op het bot verdeeld, dat is het punt. Een kleine meerderheid is voor de Moslimbroeders en wil daarmee de rechten van de niet islamitische en meer seculiere minderheid onderdrukken.
Helaas blijkt dat het leger nu ook onderdrukkend bezig is.
Democratie is geen oplossing, dat leidt namelijk gelijk tot afschaffing van die zelfde democratie (zoals bijvoorbeeld in Duitsland in 1933 gebeurde). Beter is om eerst instituties op te bouwen als een onafhankelijke rechtspraak en zaken als vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst en persvrijheid te garanderen.
In landen als Nederland en Engeland ontstond ook eerst de rechtsstaat met gegarandeerde vrijheden vóórdat er algemeen kiesrecht werd ingevoerd.
[...]
Waarom zijn er ook nu dan zoveel demonstraties en waarom zijn er gisteren meer doden dan ooit gevallen?
Ik denk dat jouw waarheid ook gekleurd is. Het volk staat niet met alle neuzen dezelfde kant op, en zolang dat niet wordt gerespecteerd van elkaar blijft het een teringzooitje.
Het volk is tot op het bot verdeeld, dat is het punt. Een kleine meerderheid is voor de Moslimbroeders en wil daarmee de rechten van de niet islamitische en meer seculiere minderheid onderdrukken.
Helaas blijkt dat het leger nu ook onderdrukkend bezig is.
Democratie is geen oplossing, dat leidt namelijk gelijk tot afschaffing van die zelfde democratie (zoals bijvoorbeeld in Duitsland in 1933 gebeurde). Beter is om eerst instituties op te bouwen als een onafhankelijke rechtspraak en zaken als vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst en persvrijheid te garanderen.
In landen als Nederland en Engeland ontstond ook eerst de rechtsstaat met gegarandeerde vrijheden vóórdat er algemeen kiesrecht werd ingevoerd.
donderdag 15 augustus 2013 om 14:21
quote:Beauke schreef op 15 augustus 2013 @ 14:07:
[...]
Waarom zijn er ook nu dan zoveel demonstraties en waarom zijn er gisteren meer doden dan ooit gevallen?
Ik denk dat jouw waarheid ook gekleurd is. Het volk staat niet met alle neuzen dezelfde kant op, en zolang dat niet wordt gerespecteerd van elkaar blijft het een teringzooitje.
I
Trouwens, dat jij het vermoorden van minimaal 500 man wel lijkt goed te keuren of 'verdient' vindt zegt wel wat.
Je weet zelf ook wel dat de MB tegenover het leger een mug tegen een olifant is.
Niet voor niets zijn al wat mensen uit de nieuwe regering opgestapt, dit vinden dit geweld ook nergens goed voor.
Was de vice-president, Al-Bahradei (of zoiets) ook niet opgestapt?
Zoiets wilde ik dus schrijven.
Ik denk niet dat er objectiviteit bestaat in deze.
[...]
Waarom zijn er ook nu dan zoveel demonstraties en waarom zijn er gisteren meer doden dan ooit gevallen?
Ik denk dat jouw waarheid ook gekleurd is. Het volk staat niet met alle neuzen dezelfde kant op, en zolang dat niet wordt gerespecteerd van elkaar blijft het een teringzooitje.
I
Trouwens, dat jij het vermoorden van minimaal 500 man wel lijkt goed te keuren of 'verdient' vindt zegt wel wat.
Je weet zelf ook wel dat de MB tegenover het leger een mug tegen een olifant is.
Niet voor niets zijn al wat mensen uit de nieuwe regering opgestapt, dit vinden dit geweld ook nergens goed voor.
Was de vice-president, Al-Bahradei (of zoiets) ook niet opgestapt?
Zoiets wilde ik dus schrijven.
Ik denk niet dat er objectiviteit bestaat in deze.
donderdag 15 augustus 2013 om 14:25
Natuurlijk zal mijn mening gekleurd zijn. Maar volgens mij zeg ik nergens dat iemand zijn dood verdiend!! Ik zeg alleen dat de MB in het westen een stuk onschuldiger en vreedzamer worden afgeschilderd dan (wij denken dat) ze zijn. Maar goed mijn schoonfamilie zit tussen de rondvliegende kogels dus die kunnen zelf zien waar die vandaan komen of niet dan?
Een van de grote verschillen in de media is trouwens ook het doden aantal. MB beweren dat er honderden doden zijn gevallen en volgens de overheid is het aantal veel lager.
En nee natuurlijk ben ik niet voor het doden van mensen. Wel denk ik dat die mensen bewust dat risico hebben genomen door op straat te blijven, ze zijn meerdere malen gewaarschuwd. Dat is ook een keuze.
Maar goed, uiteraard weet ik ook niet alles, en dat wil ik ook niet beweren. Wat ik wel zeg is dat media ook niet altijd eerlijk is, ook niet in het westen. En de hele waarheid, daar komt zoveel politiek bij kijken, die zullen maar weinig mensen kennen.
Een van de grote verschillen in de media is trouwens ook het doden aantal. MB beweren dat er honderden doden zijn gevallen en volgens de overheid is het aantal veel lager.
En nee natuurlijk ben ik niet voor het doden van mensen. Wel denk ik dat die mensen bewust dat risico hebben genomen door op straat te blijven, ze zijn meerdere malen gewaarschuwd. Dat is ook een keuze.
Maar goed, uiteraard weet ik ook niet alles, en dat wil ik ook niet beweren. Wat ik wel zeg is dat media ook niet altijd eerlijk is, ook niet in het westen. En de hele waarheid, daar komt zoveel politiek bij kijken, die zullen maar weinig mensen kennen.
donderdag 15 augustus 2013 om 14:29
donderdag 15 augustus 2013 om 15:26
quote:Pyridine schreef op 15 augustus 2013 @ 12:45:
Liever een weggegooid cheap ass ticket dan je leven niet zeker zijn! Ik geloof niet dat ik graag via Caïro zou willen reizen op dit moment. f.
Tja, aan dat goedkope ticket hangt een rondreis.
Als ik een nieuw ticket moet kopen ben ik zo 700 honderd euro verder.
L
Liever een weggegooid cheap ass ticket dan je leven niet zeker zijn! Ik geloof niet dat ik graag via Caïro zou willen reizen op dit moment. f.
Tja, aan dat goedkope ticket hangt een rondreis.
Als ik een nieuw ticket moet kopen ben ik zo 700 honderd euro verder.
L
.
donderdag 15 augustus 2013 om 15:32
Schoften zijn het, zowel bij het leger als de Morsi aanhangers. Hoe durf je als leger te roepen dat er veiligheids mensen meekijken en je zegt niks te doen en dan toch met kogels schieten op menigte. Blijkt maar weer dat moslimlanden niet met democratie om kunnen gaan. Overal maken ze er een puinhoop van.
donderdag 15 augustus 2013 om 15:38
donderdag 15 augustus 2013 om 15:57
"Ze" kunnen niet met democratie omgaan?
In 1789 begon de Franse revolutie. In 1869, 80 jaar later, was Frankrijk (weer eens) een volstrekt niet democratisch geregeerd keizerrijk.
Als de Fransen er al zo lang over deden voordat ze een stabiele democratie werden, wat denk je dan, dat het in die landen in een jaartje gepiept is?
Nog afgezien van het feit dat het Westen consequent de boel daar loopt te ondermijnen omdat ze liever een dictatoriaal leger aan de macht hebben, dan een democratische partij die Islamitisch is.
In 1789 begon de Franse revolutie. In 1869, 80 jaar later, was Frankrijk (weer eens) een volstrekt niet democratisch geregeerd keizerrijk.
Als de Fransen er al zo lang over deden voordat ze een stabiele democratie werden, wat denk je dan, dat het in die landen in een jaartje gepiept is?
Nog afgezien van het feit dat het Westen consequent de boel daar loopt te ondermijnen omdat ze liever een dictatoriaal leger aan de macht hebben, dan een democratische partij die Islamitisch is.
donderdag 15 augustus 2013 om 16:50
quote:medunkt schreef op 15 augustus 2013 @ 15:57:
"Ze" kunnen niet met democratie omgaan?
In 1789 begon de Franse revolutie. In 1869, 80 jaar later, was Frankrijk (weer eens) een volstrekt niet democratisch geregeerd keizerrijk.
Als de Fransen er al zo lang overdeden voordat ze een stabiele democratie werden, wat denk je dan, dat het in die landen in een jaartje gepiept is?
Nog afgezien van het feit dat het Westen consequent de boel daar loopt te ondermijnen omdat ze liever een dictatoriaal leger aan de macht hebben, dan een democratische partij die Islamitisch is.Zal allemaal wel, noem voor mij is 1 democratisch moslimland inderdaad dat bestaat niet. Probleem is dat deze barbaren zich achter de koran verschuilen en zo alles goedpraten omdat dit toevallig in dat boek staat (Of ze denken dat dit er staat), of is dit normaal?:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
"Ze" kunnen niet met democratie omgaan?
In 1789 begon de Franse revolutie. In 1869, 80 jaar later, was Frankrijk (weer eens) een volstrekt niet democratisch geregeerd keizerrijk.
Als de Fransen er al zo lang overdeden voordat ze een stabiele democratie werden, wat denk je dan, dat het in die landen in een jaartje gepiept is?
Nog afgezien van het feit dat het Westen consequent de boel daar loopt te ondermijnen omdat ze liever een dictatoriaal leger aan de macht hebben, dan een democratische partij die Islamitisch is.Zal allemaal wel, noem voor mij is 1 democratisch moslimland inderdaad dat bestaat niet. Probleem is dat deze barbaren zich achter de koran verschuilen en zo alles goedpraten omdat dit toevallig in dat boek staat (Of ze denken dat dit er staat), of is dit normaal?:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
donderdag 15 augustus 2013 om 18:45
quote:maiskip schreef op 15 augustus 2013 @ 13:43:
Er is al wel een dode gevallen in Hurgada. Ik wacht het af en als er een negatief reisadvies volgt dan gaan we annuleren.
Over 2 maanden kan het wel helemaal omgeslagen zijn of niet. We zien het wel.
Er is al een negatief reisadvies:
http://www.anvr.nl/egypte/
Het is dus verstandig om niet te gaan, op enkele gebieden na, zoals Hurghada. Maar als daar al een dode is gevallen, vraag ik me i.t.t. ANVR, of het dan nog verstandig om naar Hurghada te gaan.
Er is al wel een dode gevallen in Hurgada. Ik wacht het af en als er een negatief reisadvies volgt dan gaan we annuleren.
Over 2 maanden kan het wel helemaal omgeslagen zijn of niet. We zien het wel.
Er is al een negatief reisadvies:
http://www.anvr.nl/egypte/
Het is dus verstandig om niet te gaan, op enkele gebieden na, zoals Hurghada. Maar als daar al een dode is gevallen, vraag ik me i.t.t. ANVR, of het dan nog verstandig om naar Hurghada te gaan.
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 augustus 2013 om 19:05
Het is de overheid die reisadviezen afgeeft en niet de ANVR. De overheid ontraadt alle reizen muv de reizen naar resorts aan de Rode Zee en Golf van Akaba. Daar wordt geadviseerd extra waakzaamheid te betrachten.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... zen/egypte
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... zen/egypte
donderdag 15 augustus 2013 om 19:12
quote:ravachol schreef op 15 augustus 2013 @ 12:58:
In veel islamitische landen wil de meerderheid geen democratie maar theocratie. Als er democratische en eerlijke verkiezingen worden gehouden worden islamistische partijen dus de grootste. We hebben dat gezien in Algerije in de jaren '90, en recenter in Turkije, de Palestijnse Gebieden, Tunesië en Egypte.
Op geheel democratische wijze stemt de meerderheid de democratie weer weg en daarmee ook de rechten van minderheden als christenen, seculieren en anderen. In dat geval is een militair ingrijpen de minst slechte optie wellicht.Ik hoop toch dat je laatste zin op een of andere manier grappend bedoeld is. Egypte begraaft vandaag zijn doden, te danken aan de "minst slechte optie van militair ingrijpen"...
In veel islamitische landen wil de meerderheid geen democratie maar theocratie. Als er democratische en eerlijke verkiezingen worden gehouden worden islamistische partijen dus de grootste. We hebben dat gezien in Algerije in de jaren '90, en recenter in Turkije, de Palestijnse Gebieden, Tunesië en Egypte.
Op geheel democratische wijze stemt de meerderheid de democratie weer weg en daarmee ook de rechten van minderheden als christenen, seculieren en anderen. In dat geval is een militair ingrijpen de minst slechte optie wellicht.Ik hoop toch dat je laatste zin op een of andere manier grappend bedoeld is. Egypte begraaft vandaag zijn doden, te danken aan de "minst slechte optie van militair ingrijpen"...
Zeep met draadjes
donderdag 15 augustus 2013 om 19:28
quote:jollie schreef op 15 augustus 2013 @ 17:13:
Ik ben benieuwd waar die paar miljard euro gebleven is die de EU aan Morsi gegeven heeft. (Ter bevordering van de democratie in Egypte. Pffff, stelletje sukkels daar in Brussel.)De EU heeft maar liefst 5 MILJARD euro gegeven om de democratie te bevorderen terwijl een blind paard kan en kon zien dat van democratie in dat soort landen geen enkele sprake is. Maar wij bezuinigen wel rustig door hoor .....
Ik ben benieuwd waar die paar miljard euro gebleven is die de EU aan Morsi gegeven heeft. (Ter bevordering van de democratie in Egypte. Pffff, stelletje sukkels daar in Brussel.)De EU heeft maar liefst 5 MILJARD euro gegeven om de democratie te bevorderen terwijl een blind paard kan en kon zien dat van democratie in dat soort landen geen enkele sprake is. Maar wij bezuinigen wel rustig door hoor .....
donderdag 15 augustus 2013 om 19:42
quote:Dahlia74 schreef op 15 augustus 2013 @ 19:05:
Het is de overheid die reisadviezen afgeeft en niet de ANVR. De overheid ontraadt alle reizen muv de reizen naar resorts aan de Rode Zee en Golf van Akaba. Daar wordt geadviseerd extra waakzaamheid te betrachten.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... /egypteDat is feitelijk zo. De tekst komt van het Ministerie van Buitenlandse Zaken. Jouw link van de Rijksoverheid en mijn link van de ANVR (althans van haar website) laten vrijwel dezelfde tekst zien.
Het is de overheid die reisadviezen afgeeft en niet de ANVR. De overheid ontraadt alle reizen muv de reizen naar resorts aan de Rode Zee en Golf van Akaba. Daar wordt geadviseerd extra waakzaamheid te betrachten.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... /egypteDat is feitelijk zo. De tekst komt van het Ministerie van Buitenlandse Zaken. Jouw link van de Rijksoverheid en mijn link van de ANVR (althans van haar website) laten vrijwel dezelfde tekst zien.
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 augustus 2013 om 19:49
quote:maiskip schreef op 15 augustus 2013 @ 12:50:
Hij denkt dat het over 2 maanden over is. Maar ze geven niet voor niets een negatief reisadvies af als dit er komt.
Was al van plan om het er vanavond over te hebben en ik mik nog steeds op annuleren.Naief. Een ander woord heb ik er niet voor.
Hij denkt dat het over 2 maanden over is. Maar ze geven niet voor niets een negatief reisadvies af als dit er komt.
Was al van plan om het er vanavond over te hebben en ik mik nog steeds op annuleren.Naief. Een ander woord heb ik er niet voor.
Waar zit de any-key?
