Wie is kampioen handophouder van Nederland?

12-11-2013 23:11 89 berichten
Alle reacties Link kopieren
"Let op: de 10 procent hoogste inkomens krijgen tezamen ongeveer evenveel geld aan hypotheekrenteaftrek als álle bijstandstrekkers bij elkaar!"



Zoals altijd, schijt de duvel weer op de grootste hoop.



Om maar weer eens wat tegenwicht te bieden tegen alle populistische blabla op dit forum. En nou moet ik natuurlijk nog aangeven waarover ik wil discussiëren in dit topic. Nou, dan maar over de vraag waarom jullie denken dat er altijd gewezen wordt naar de arme sloebers in plaats van naar degenen die écht overheidsgeldsponzen zijn.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
quote:Dana schreef op 12 november 2013 @ 23:11:

"Let op: de 10 procent hoogste inkomens krijgen tezamen ongeveer evenveel geld aan hypotheekrenteaftrek als álle bijstandstrekkers bij elkaar!"



Zoals altijd, schijt de duvel weer op de grootste hoop.



Om maar weer eens wat tegenwicht te bieden tegen alle populistische blabla op dit forum. En nou moet ik natuurlijk nog aangeven waarover ik wil discussiëren in dit topic. Nou, dan maar over de vraag waarom jullie denken dat er altijd gewezen wordt naar de arme sloebers in plaats van naar degenen die écht overheidsgeldsponzen zijn.

Het gaat toch in verhouding? Een bijstandstrekker kan al geen hoge hypotheek aan gaan, áls ze uberhaupt al 'n hypotheek kunnen krijgen want ze hebben geen inkomen.



En die topinkomens leveren met dat kleine clubje meer belastinggeld op als al die bijstandstrekkers en andere lage inkomens bij elkaar. En die topinkomens moeten daar nog flink voor presteren ook. Als uitkeringstrekker (ww in elk geval) heb je gewoon elke dag vakantie en je krijgt toch geld.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil best mijn HRA inleveren hoor, maar dan betaal ik ook geen 52% belastingen meer.....
Alle reacties Link kopieren
Misschien wel vreselijke "tang op een varken" maar mij is altijd verteld, voor iedere 100 euro die je er terug krijgt heb je er 300 betaald...
die ik wilde bestaat al...
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 13 november 2013 @ 00:23:

[...]





Je betaalt iets minder belasting, maar je voorziet zelf in je inkomen. Dat is een wezenlijk verschil met een uitkering ontvangen.





Daarom noem ik het ook gesubsidieerd wonen. Zonder de aftrek hadden mensen waarschijnlijk een kleinere hypotheek genomen, een kleiner huis gehad en was de huizenmarkt dus net in 13 jaar 250% in prijs gestegen.



Ik zie daarin geen verschil met huursubsidie bijvoorbeeld.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
quote:_lupine_ schreef op 13 november 2013 @ 00:27:

Waarom baas boven baas? Een wedstrijdje wie het meest slecht of schuldig is? En als de multinational het ergst is doet de verslindende landbouwer niks meer fout en visa versa?





Als een politieke partij mensen met een uitkering in het verdomhoekje wil zetten in een campagne (wat door de eeuwen heen al een goede afleidingsmanouvre is, zorgen dat iedereen een hekel heeft aan arme mensen), dan mag daar best even kritisch naar gekeken worden.



Schelden op de 'handenophouders' via een flyer is een prima manier om te zorgen dat mensen niet gaan denken: goh wat een kutbeleid eigenlijk van de VVD de laatste jaren (of op zijn minst ongeinspireerd), hoogste tijd dat we daar niet meer op gaan stemmen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Mooie kleurtjes die tabellen. Doe je er ook even een tabel naast met wat iedereen erin brengt. Naast die van wat ze eruit halen?
Alle reacties Link kopieren
Het is duidelijk een stuk dat is geschreven om de mensen eens even flink te laten discussieren, maar nogal eenzijdig belicht. Ik had liever veel meer dingen daarin vermeld willen zien.



Overigens mag van mij de hypotheekrente-aftrek gewoon afgebouwd worden, maar dan de huursubsidie ook. Het is tenslotte beiden hetzelfde (gesubsidieerd wonen).
Alle reacties Link kopieren
Dat is veel geld wat je beschrijft in je OP, maar het is al gezegd, top inkomens betalen ook veel belasting! Meer dan ze terugkrijgen via de hypotheekrenteaftrek.



Maar er zit wel iets krom hoor dat ben ik met je eens er zou een maximum kunnen komen aan de hypotheekrente aftrek, want de rijkere wonen ook nog eens in de grootste huizen, en daarmee hebben ze de grootste aftrek. Dat is wel een beetje krom. Ik heb overigens je link niet gelezen, reageer dus alleen op je OP.
Alle reacties Link kopieren
Het is ook een goede manier om te zorgen dat mensen onderaan de ladder door schaamte (want ze zijn maar stomme handenophouders) niet kritisch worden op het systeem. Zolang die maar alle schuld ook bij zichzelf leggen, hoeft een regering niet ter verantwoording geroepen te worden over alle banen die verdwijnen bij nu geprivatiseerde bedrijven, of banken die dreigden om te vallen en maar met publiek geld gered mosten worden.



Voor de middenklasse (die eigenlijk aan het verdwijnen is, maar daarover in ontkenning is), is het ook makkelijker om naar beneden te wijzen, dan kritisch te kijken naar het sociaal-economische systeem waarin we leven. Als het maar aan de armen ligt, dan moeten zíj gewoon veranderen, niet de manier waarop de markt werkt, of ons beloningssysteem.



Zelfstandig in je onderhoud kunnen voorzien is een groot goed natuurlijk, maar van een politieke partij mag je toch meer verwachten dan armen in het verwomhoekje plaatsen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
ls er dan toch tabellen bijkomen, mogen er ook wat tabellen bij hoe de inkomens van 'vroeger' gewone beroepen als verpleger, leraar, postbode etc zin gestegen t.o.v. bank managers of zo.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Oohw btw ik vind iemand die, geniet van hypotheekrenteaftrek geen hand ophouder! Integendeel!! De persoon kan prima in eigen onderhoud voorzien en maakt gebruik van het belastingvoordeel waarin de staat hun voorziet.



Door dit systeem, kunnen veel mensen wonen in een huis welke ze anders niet zouden kunnen betalen, dus veel mensen maken er gebruik van. En of dit systeem goed of slecht is, is een andere discussie.
Alle reacties Link kopieren
Als de term handophouder ineens op jezelf zou kunnen slaan is het natuurlijk geen leuk woord meer



Gadverdamme, je zou maar eens op dezelfde hoop worden gegooit als die stomme handophouders, ieuw!
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Ja als je het zo wil bekijken, is iedereen een handophouder prima. Ook goed. Iedereen heeft wel ergens een belastingvoordeel.
Alle reacties Link kopieren
Huren is vaak ook hand ophouden hoor. Ik kan geen toeslag aanvragen voor het betalen van mijn hypotheek.

En, huren via een woningbouwvereniging/corporatie is huren voor een non-marktconforme prijs, wie denk je dat dat betaald?
quote:guirne schreef op 13 november 2013 @ 09:24:

Huren is vaak ook hand ophouden hoor. Ik kan geen toeslag aanvragen voor het betalen van mijn hypotheek.

En, huren via een woningbouwvereniging/corporatie is huren voor een non-marktconforme prijs, wie denk je dat dat betaald?Ik huur in de vrije sector, net als volgens mij de meeste huurders in Nederland. Niemand die mij daar ook maar 1 cent vergoeding voor geeft hoor. Dus op je vraag wie dat betaald: ikzelf, 100%.
Alle reacties Link kopieren
quote:Naara schreef op 13 november 2013 @ 09:48:

[...]



Ik huur in de vrije sector, net als volgens mij de meeste huurders in Nederland. Niemand die mij daar ook maar 1 cent vergoeding voor geeft hoor. Dus op je vraag wie dat betaald: ikzelf, 100%.Ik zeg toch ook corporatie. En, cijfers heb ik niet maar volgens mij (iig in deze regio) huurt het gros dus niet particulier.
Alle reacties Link kopieren
Cijfers over huren van CBS: Bijna 2,6 miljoen huishoudens huren in 2012 een woning met een huur onder de liberalisatiegrens van 664,66 euro per maand. Van de huishoudens in dit segment huurt 82 procent een woning van een woningcorporatie



En, ook van het CBS:

Ruim een kwart van de huurders van corporatiewoningen verdient meer dan 33 duizend euro



In ruim een kwart van de huurwoningen van woningcorporaties woonde in 2011 een huishouden met een inkomen hoger dan 33 duizend euro. Dit zijn 609 duizend van de 2,2 miljoen bewoonde corporatiewoningen. Sinds 2011 moet deze inkomensgrens van de Europese Commissie worden gehanteerd bij de toewijzing van vrijwel alle sociale huurwoningen
quote:guirne schreef op 13 november 2013 @ 09:24:

Huren is vaak ook hand ophouden hoor. Ik kan geen toeslag aanvragen voor het betalen van mijn hypotheek.

En, huren via een woningbouwvereniging/corporatie is huren voor een non-marktconforme prijs, wie denk je dat dat betaald?



Alleen de absolute minima krijgen volledige huurtoeslag. Het gros van de huurders betaalt de hele huur zelf, ook in sociale huurwoningen.



Zonder die toeslag zouden de minima in een kartonnen doos kunnen gaan wonen, want zelfs de meeste sociale huurwoningen zijn inmiddels zo duur dat de mensen waarvoor ze bedoeld zijn ze niet meer kunnen betalen.



Dat is op geen enkele manier te vergelijken met hypotheekrenteaftrek. Dat is een extraatje dat de hele huizemarkt naar de klote heeft geholpen, een extraatje waardoor veel mensen óf hun huis te duur gekocht hebben zodat ze nu onder water staan, óf in een huis wonen dat ze op eigen kracht niet kunnen betalen. En extraatje dat de huizenprijzen zo heeft opgedreven dat de huurwoningen onbetaalbaar zijn geworden



Het is mij een raadsel waarom iemand met een huis van vijf ton overheidssubsidie of een belastingmazzeltje zou moeten krijgen.

Ik vind het wel volkomen logisch dat ook de minima een dak boven hun hoofd hebben en hun boodschappen kunnen blijven betalen.

Aangezien er geen betaalbare huurwoningen zijn zal de overheid moeten bijspringen. Het alternatief is een vloedgolf van daklozen, namelijk. Daar wordt het ook niet leefbaarder van.
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben bewust ons huis op een inkomen gekocht. Geen duur huis (2 ton) en bij het berekenen van de hypotheek werd toentertijd gewoon een NETTO bedrag voorgeschoteld. Dat is nu, gelukkig, veranderd. Maar wij wisten (naief misschien) niet beter.



Wij zouden ons huis wel op eigen kracht kunnen betalen, maar dat zou toch een grote aderlating zijn. Ik ben groot voorstander van gefaseerd afbouwen van de HRA en het niet verhogen van de hoogste belastingschijf: het is nogal zuur dat 52% van je inkomen naar de staat gaat en hier maar (door de HRA) 1/3e deel terugkomt. Dan hou ik het liever grotendeels zelf
quote:guirne schreef op 13 november 2013 @ 10:01:

Cijfers over huren van CBS: Bijna 2,6 miljoen huishoudens huren in 2012 een woning met een huur onder de liberalisatiegrens van 664,66 euro per maand. Van de huishoudens in dit segment huurt 82 procent een woning van een woningcorporatie



En, ook van het CBS:

Ruim een kwart van de huurders van corporatiewoningen verdient meer dan 33 duizend euro



In ruim een kwart van de huurwoningen van woningcorporaties woonde in 2011 een huishouden met een inkomen hoger dan 33 duizend euro. Dit zijn 609 duizend van de 2,2 miljoen bewoonde corporatiewoningen. Sinds 2011 moet deze inkomensgrens van de Europese Commissie worden gehanteerd bij de toewijzing van vrijwel alle sociale huurwoningenDat zegt dus alleen maar iets over mensen die huren in het sociale segment, helemaal niets over mensen die huren in de vrije sector. Zoals altijd wordt deze groep vergeten en zwaar onderschat/gediscrimineerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:guirne schreef op 13 november 2013 @ 09:24:

Huren is vaak ook hand ophouden hoor. Ik kan geen toeslag aanvragen voor het betalen van mijn hypotheek.

En, huren via een woningbouwvereniging/corporatie is huren voor een non-marktconforme prijs, wie denk je dat dat betaald?Inderdaad. Ik snap dus ook niet waarom de armen zo in het verdomhoekje moeten van de VVD.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
quote:boebezoebe schreef op 13 november 2013 @ 10:41:

[...]





Inderdaad. Ik snap dus ook niet waarom de armen zo in het verdomhoekje moeten van de VVD.



Ik ben bang dat dat weer een truc is om het electoraat dat bij de PVV, Powned en GeenStijl rondhangt te pleasen. Het is in die kringen tegenwoordig heel populair om naar beneden te trappen, want veel dingen waar mensen zich vroeger voor schaamden om ze te denken, worden tegenwoordig vol trots harop gezegd.

De VVD probeert daarop mee te liften.

Een beetje stom, want zoveel zijn het er helemaal niet, ze zijn alleen verschrikkelijk luidruchtig.
quote:boebezoebe schreef op 13 november 2013 @ 10:41:

[...]





Inderdaad. Ik snap dus ook niet waarom de armen zo in het verdomhoekje moeten van de VVD.Waarbij ook jij huren bestempelt als iets wat allen in het lagere segment voorkomt. Waarom discrimineren op basis van koop- of huurwoning? Ik huur, betaal dat helemaal zelf en ben VVD'er. Dus, en nu, waar blijf jij met je vooroordeel?
quote:Naara schreef op 13 november 2013 @ 11:18:

[...]



Waarbij ook jij huren bestempelt als iets wat allen in het lagere segment voorkomt. Waarom discrimineren op basis van koop- of huurwoning? Ik huur, betaal dat helemaal zelf en ben VVD'er. Dus, en nu, waar blijf jij met je vooroordeel?



Waarom flip jij zo uit je panty?

Niemand bestrijdt toch dat er ook rijkere huurders zijn, of zelfs maar dat die wel erg veel moeten betalen in vergelijking met huurders van corporaties en kopers?

Daar gaat dit topic toch helemaal niet over?
Alle reacties Link kopieren
quote:MisPoessss schreef op 13 november 2013 @ 09:08:

Oohw btw ik vind iemand die, geniet van hypotheekrenteaftrek geen hand ophouder! Integendeel!! De persoon kan prima in eigen onderhoud voorzien en maakt gebruik van het belastingvoordeel waarin de staat hun voorziet.



Door dit systeem, kunnen veel mensen wonen in een huis welke ze anders niet zouden kunnen betalen, dus veel mensen maken er gebruik van. En of dit systeem goed of slecht is, is een andere discussie.



Inderdaad, zo iemand kan prima in zijn levensonderhoud voorzien.



M.b.t. de andere discussie:

De hypotheek-rente-aftrek blijft een rare subsidie.

Belasting-aftrek is goed voor uitgaven die je voor je werk maakt (treinkaartjes, benzine, misschien een computer of een bedrijfspand) maar niet voor uitgaven voor jezelf.



Anders kun je ook wel belasting-aftrek geven voor uitgaven aan een caravan, boot of vliegvakanties.



Verder leidde de hypotheek-rente-aftrek tot hogere huizenprijzen, veel meer dan de oorspronkelijke bouwkosten.

Dus de kopers zijn er ook niet veel mee geholpen (en al helemaal omdat de prijzen opeens toch weer zakten).
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven