Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
dinsdag 26 juli 2011 om 21:51
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 20:38:
Leg het dan eens uit? In welke mate hou je Wilders mede verantwoordelijk en waarom?
Bovendien was je het een paar uur geleden nog helemaal met je eens dat het gedachtegoed van Wilders zou aanzetten tot moorden. Dus verklaar je nader zou ik zeggen.Lees het maar terug.
Leg het dan eens uit? In welke mate hou je Wilders mede verantwoordelijk en waarom?
Bovendien was je het een paar uur geleden nog helemaal met je eens dat het gedachtegoed van Wilders zou aanzetten tot moorden. Dus verklaar je nader zou ik zeggen.Lees het maar terug.
dinsdag 26 juli 2011 om 22:00
quote:_avril_ schreef op 26 juli 2011 @ 21:27:
[...]
Dat is nou precies de denkfout die je hier maakt, je denkt dat die stemmers tot in de detail weten waar de PVV voor staat. Terwijl je van menig stemmer zal horen, dat ze Den Haag zat zijn en dat ze 'het' helemaal zat zijn en daarom op de PVV stemmen. Wat dat het is blijft altijd vaag. Zo zijn er genoeg kiezers, die op andere partijen stemmen, maar dit ook maar half of vaag weten te motiveren. Terwijl andere politici, zeker in de campagnetijd, hun ideeen van de daken schreeuwen. Jij vindt dat het allemaal klontjeklaar is en meer dan duidelijk, en daar moet men volledig bewust van zijn, anders is het onmogelijk dat ze op de PVV stemmen. En toch ligt het in de praktijk heel anders. Er zal slechts een deel zijn, die bewust extreem rechts is en zijn ideeen aanhangt en volledig bewustzijn van de betekenis van zijn gedachtengoed. De meerderheid is echt jan met de boerenpet op, die het Haagsche pluche wantrouwen en dat willen laten merken. Je zoekt veel te veel diepgang achter die kiezers.
Dat zal allemaal best zo zijn, maar als je bewust stemt op een partij wiens partijprogramma en uitlatingen op persoonlijke titel feitelijk neerkomen op "Moslims Raus", dan moet je niet gek opkijken als men je daarop veroordeelt. Ik doe dat in ieder geval wel. Bovendien: op internet laat een deel van die PVV stemmers zichzelf maar al te graag horen, en dan ook met als enige thema "moslims raus", dus die bagatellisering dat ze eigenlijk niet zo goed weten waar Wilders voor staat en eigenlijk dol op moslims zijn, die neem ik met een flinke berg zout.
Iemand die op de PVV stemt, die heeft gewoon de schurft aan de islam, simpel. Voor al het andere had ie immers ook op een andere partij kunnen stemmen, maar hij koos juist deze one-issue partij. Nou goed, two-issue partij, want in de regel heeft ie ook de schurft aan 'links'.
En daarmee zijn we weer terug bij onze Noorse vriend. Ik zal eerlijk zijn, ik had een gebeurtenis als die in Oslo al heel lang verwacht, maar dan in Nederland, en dan uiteraard uit de gelederen van de PVV. Genoeg aanhangers die op internet dezelfde verbale diarree als Anders Breivik spuien en de PVV is nou niet echt het soort partij dat zich daar van harte van distantieert, integendeel zou ik bijna willen zeggen, in Engeland liet hij zich ook maar al te graag omringen door de English Defense League, bijvoorbeeld. Zijn Amerikaanse vrienden van de Freedom Defense Initiative zijn ook al van die lieverdjes.
Wilders heeft er een handje van om zich te wentelen in de adoratie van zeer obscure, gewelddadige, extreem-rechtse groeperinkjes, om vervolgens met een berg boter op het hoofd te doen alsof het heeeeeeel raar is dat mensen vervolgens hem daarop aanspreken.
[...]
Dat is nou precies de denkfout die je hier maakt, je denkt dat die stemmers tot in de detail weten waar de PVV voor staat. Terwijl je van menig stemmer zal horen, dat ze Den Haag zat zijn en dat ze 'het' helemaal zat zijn en daarom op de PVV stemmen. Wat dat het is blijft altijd vaag. Zo zijn er genoeg kiezers, die op andere partijen stemmen, maar dit ook maar half of vaag weten te motiveren. Terwijl andere politici, zeker in de campagnetijd, hun ideeen van de daken schreeuwen. Jij vindt dat het allemaal klontjeklaar is en meer dan duidelijk, en daar moet men volledig bewust van zijn, anders is het onmogelijk dat ze op de PVV stemmen. En toch ligt het in de praktijk heel anders. Er zal slechts een deel zijn, die bewust extreem rechts is en zijn ideeen aanhangt en volledig bewustzijn van de betekenis van zijn gedachtengoed. De meerderheid is echt jan met de boerenpet op, die het Haagsche pluche wantrouwen en dat willen laten merken. Je zoekt veel te veel diepgang achter die kiezers.
Dat zal allemaal best zo zijn, maar als je bewust stemt op een partij wiens partijprogramma en uitlatingen op persoonlijke titel feitelijk neerkomen op "Moslims Raus", dan moet je niet gek opkijken als men je daarop veroordeelt. Ik doe dat in ieder geval wel. Bovendien: op internet laat een deel van die PVV stemmers zichzelf maar al te graag horen, en dan ook met als enige thema "moslims raus", dus die bagatellisering dat ze eigenlijk niet zo goed weten waar Wilders voor staat en eigenlijk dol op moslims zijn, die neem ik met een flinke berg zout.
Iemand die op de PVV stemt, die heeft gewoon de schurft aan de islam, simpel. Voor al het andere had ie immers ook op een andere partij kunnen stemmen, maar hij koos juist deze one-issue partij. Nou goed, two-issue partij, want in de regel heeft ie ook de schurft aan 'links'.
En daarmee zijn we weer terug bij onze Noorse vriend. Ik zal eerlijk zijn, ik had een gebeurtenis als die in Oslo al heel lang verwacht, maar dan in Nederland, en dan uiteraard uit de gelederen van de PVV. Genoeg aanhangers die op internet dezelfde verbale diarree als Anders Breivik spuien en de PVV is nou niet echt het soort partij dat zich daar van harte van distantieert, integendeel zou ik bijna willen zeggen, in Engeland liet hij zich ook maar al te graag omringen door de English Defense League, bijvoorbeeld. Zijn Amerikaanse vrienden van de Freedom Defense Initiative zijn ook al van die lieverdjes.
Wilders heeft er een handje van om zich te wentelen in de adoratie van zeer obscure, gewelddadige, extreem-rechtse groeperinkjes, om vervolgens met een berg boter op het hoofd te doen alsof het heeeeeeel raar is dat mensen vervolgens hem daarop aanspreken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juli 2011 om 22:06
quote:47084 schreef op 26 juli 2011 @ 21:48:
Ik denk dat je elke willekeurige politicus in de plaats kunt zetten van Wilders, en altijd overeenkomsten zult ontdekken. Het gaat niet om de overeenkomsten, het gaat zelfs niet om de verschillen.
Het gaat erom dat wij iemand die zegt geinspireerd te zijn geraakt door iets of iemand, niet vervolgens die iets of iemand verantwoordelijk kunnen houden voor wat de ander gedaan is. het is zoals de collega politici zeggen: dadelijk staat er een of andere koekwous op die zegt geinspireerd te zijn door een politicus en schiet vervolgens de hele Hema leeg. Want door hun schuld is alles zo duur geworden, of zoiets. Maakt dat de politicus schuldig aan de schietpartij? Of aan het prijspeil?
Je mist nog altijd het punt. Verantwoordelijkheid in juridische zin is er hoe dan ook niet. Tenzij in de nabije toekomst nog naar boven zou komen dat die Nederlandse Tempelier, uit 2002, Wilders is, of hij op enige andere manier nauw betrokken blijkt te zijn geweest bij die organisatie, en de plannen die daar al dan niet werden gesmeed. Daar neem ik geen voorschot op.
Maar als je nog niet kunt zeggen dat je de opvattingen van Wilders vindt getuigen van doorgeslagen xenofobie, zonder dat meneer zelf (en zijn voltallige internetpatrouille) je ervan beschuldigt mensen aan te moedigen de best-bewaakte-politicus-ter-wereld te vermoorden, hebben we hier te maken met de RIANT overtreffende trap.
Terwijl we hier kissebissen, hoop ik trouwens dat onderzoeksjournalisten niet vertrouwen op veiligheidsdiensten om boven water te krijgen hoe de relatie in de steel steekt. En dat is niet omdat ik veiligheidsdiensten niet in staat acht om dat soort informatie boven water te krijgen. Maar ik kan mij zomaar voorstellen dat Rutte c.s. die informatie (ALS DIE ER ZOU ZIJN!) voor geheel eigen doeleinden aan zouden wenden. En er geen publieke zaak van zouden maken.
Ik denk dat je elke willekeurige politicus in de plaats kunt zetten van Wilders, en altijd overeenkomsten zult ontdekken. Het gaat niet om de overeenkomsten, het gaat zelfs niet om de verschillen.
Het gaat erom dat wij iemand die zegt geinspireerd te zijn geraakt door iets of iemand, niet vervolgens die iets of iemand verantwoordelijk kunnen houden voor wat de ander gedaan is. het is zoals de collega politici zeggen: dadelijk staat er een of andere koekwous op die zegt geinspireerd te zijn door een politicus en schiet vervolgens de hele Hema leeg. Want door hun schuld is alles zo duur geworden, of zoiets. Maakt dat de politicus schuldig aan de schietpartij? Of aan het prijspeil?
Je mist nog altijd het punt. Verantwoordelijkheid in juridische zin is er hoe dan ook niet. Tenzij in de nabije toekomst nog naar boven zou komen dat die Nederlandse Tempelier, uit 2002, Wilders is, of hij op enige andere manier nauw betrokken blijkt te zijn geweest bij die organisatie, en de plannen die daar al dan niet werden gesmeed. Daar neem ik geen voorschot op.
Maar als je nog niet kunt zeggen dat je de opvattingen van Wilders vindt getuigen van doorgeslagen xenofobie, zonder dat meneer zelf (en zijn voltallige internetpatrouille) je ervan beschuldigt mensen aan te moedigen de best-bewaakte-politicus-ter-wereld te vermoorden, hebben we hier te maken met de RIANT overtreffende trap.
Terwijl we hier kissebissen, hoop ik trouwens dat onderzoeksjournalisten niet vertrouwen op veiligheidsdiensten om boven water te krijgen hoe de relatie in de steel steekt. En dat is niet omdat ik veiligheidsdiensten niet in staat acht om dat soort informatie boven water te krijgen. Maar ik kan mij zomaar voorstellen dat Rutte c.s. die informatie (ALS DIE ER ZOU ZIJN!) voor geheel eigen doeleinden aan zouden wenden. En er geen publieke zaak van zouden maken.
dinsdag 26 juli 2011 om 22:10
quote:Rik78 schreef op 26 juli 2011 @ 21:45:
Jaap, ik zet je niet weg als links, ik vraag me alleen af hoe je reactie zou zijn geweest als het een linkse psychopaat had betreft die mensen van de Progressieve partij had vermoord.
Ik vind dat je zwetst omdat je eerdere Posts inhoudelijk kant noch wal raken.
Waarom reageer je daar niet inhoudelijk op in plaats van alles persoonlijk te nemen. Je klaagt steeds over dat je je persoonlijk aangevallen voelt maar je buigt mijn post nu zelf naar iets persoonlijks en dat zonder aanleiding. Erg vermoeiend.O gut. Daar gaan we weer............. Op zwart dan maar?
Jaap, ik zet je niet weg als links, ik vraag me alleen af hoe je reactie zou zijn geweest als het een linkse psychopaat had betreft die mensen van de Progressieve partij had vermoord.
Ik vind dat je zwetst omdat je eerdere Posts inhoudelijk kant noch wal raken.
Waarom reageer je daar niet inhoudelijk op in plaats van alles persoonlijk te nemen. Je klaagt steeds over dat je je persoonlijk aangevallen voelt maar je buigt mijn post nu zelf naar iets persoonlijks en dat zonder aanleiding. Erg vermoeiend.O gut. Daar gaan we weer............. Op zwart dan maar?
dinsdag 26 juli 2011 om 22:11
quote:jaap schreef op 26 juli 2011 @ 22:06:
[...]
Je mist nog altijd het punt. Verantwoordelijkheid in juridische zin is er hoe dan ook niet. Tenzij in de nabije toekomst nog naar boven zou komen dat die Nederlandse Tempelier, uit 2002, Wilders is, of hij op enige andere manier nauw betrokken blijkt te zijn geweest bij die organisatie, en de plannen die daar al dan niet werden gesmeed. Daar neem ik geen voorschot op.
Maar als je nog niet kunt zeggen dat je de opvattingen van Wilders vind getuigen van doorgeslagen xenofobie, zonder dat meneer zelf (en zijn voltallige internetpatrouille) je ervan beschuldigt mensen aan te moedigen de best-bewaakte-politicus-ter-wereld te vermoorden, hebben we hier te maken met de RIANT overtreffende trap.
Terwijl we hier kissebissen, hoop ik trouwens dat onderzoeksjournalisten niet vertrouwen op veiligheidsdiensten om boven water te krijgen hoe derelatie in de steel steekt. En dat is niet omdat ik veiligheidsdiensten niet in staat acht om dat soort informatie boven water te krijgen. Maar ik kan mij zomaar voorstellen dat Rutte c.s. die informatie (ALS DIE ER ZOU ZIJN!) voor geheel eigen doeleinden aan zouden wenden. En er geen publieke zaak van zouden maken.Jaap, het is vork
[...]
Je mist nog altijd het punt. Verantwoordelijkheid in juridische zin is er hoe dan ook niet. Tenzij in de nabije toekomst nog naar boven zou komen dat die Nederlandse Tempelier, uit 2002, Wilders is, of hij op enige andere manier nauw betrokken blijkt te zijn geweest bij die organisatie, en de plannen die daar al dan niet werden gesmeed. Daar neem ik geen voorschot op.
Maar als je nog niet kunt zeggen dat je de opvattingen van Wilders vind getuigen van doorgeslagen xenofobie, zonder dat meneer zelf (en zijn voltallige internetpatrouille) je ervan beschuldigt mensen aan te moedigen de best-bewaakte-politicus-ter-wereld te vermoorden, hebben we hier te maken met de RIANT overtreffende trap.
Terwijl we hier kissebissen, hoop ik trouwens dat onderzoeksjournalisten niet vertrouwen op veiligheidsdiensten om boven water te krijgen hoe derelatie in de steel steekt. En dat is niet omdat ik veiligheidsdiensten niet in staat acht om dat soort informatie boven water te krijgen. Maar ik kan mij zomaar voorstellen dat Rutte c.s. die informatie (ALS DIE ER ZOU ZIJN!) voor geheel eigen doeleinden aan zouden wenden. En er geen publieke zaak van zouden maken.Jaap, het is vork
dinsdag 26 juli 2011 om 22:41
quote:fashionvictim schreef op 26 juli 2011 @ 20:53:
[...]
Bij een partij - oh nee, beweging - als de PVV weet je het wat mij betreft wel. Als je op de Ku Klux Klan stemt, dan geef je daarmee in ieder geval aan dat je achter hun haatzaaierij en moordlust staat, en dan moet je later niet gaan piepen als mensen denken dat je een haatzaaiende moordenaar bent of ermee sympathiseert.
.
De PVV gelijk stellen met de KKK vind ik misplaats, alleen
al omdat de KKK geen politieke partij is.
Verder zijn waren de kiezers tot voor kort stemmers van CDA, PVDA, SP, niet stemmers en zwevende kiezers.
PVV stemmers zijn niet een apart slag volk, geen mysterieuze
groep maar gewoon mensen van vlees en bloed.
Zelf heb ik overwogen PVV te stemmen maar vond ze bij
nader inzien, vooral op economisch gebied, teveel op de SP
lijken.
quote:fashionvictim schreef op 26 juli 2011 @ 21:10:
[...]
Ik ga er niet vanuit dat ze achter AL zijn ideeën staan, ik ga er vanuit dat ze achter zijn visie omtrent de islam en het bestrijden van de islamisering van de maatschappij staan.
Je moet namelijk wel echt geschift zijn om daar niet achter te staan en toch op hem te stemmen. Net zo goed als ik ervan uitga dat iemand die op de KKK zou stemmen negers haat, ga ik ervan uit dat iemand die op de PVV stemt de islam haat.
Enige nuance zou geplaatst zijn, bang zijn voor een te grote invloed van de islam en de islam haten zijn 2 verschillende zaken.
Ik ben heel erg voor een migratiestop maar haat buitenlanders
niet, sterker nog werk met een 50% gemengde groep.
[...]
Bij een partij - oh nee, beweging - als de PVV weet je het wat mij betreft wel. Als je op de Ku Klux Klan stemt, dan geef je daarmee in ieder geval aan dat je achter hun haatzaaierij en moordlust staat, en dan moet je later niet gaan piepen als mensen denken dat je een haatzaaiende moordenaar bent of ermee sympathiseert.
.
De PVV gelijk stellen met de KKK vind ik misplaats, alleen
al omdat de KKK geen politieke partij is.
Verder zijn waren de kiezers tot voor kort stemmers van CDA, PVDA, SP, niet stemmers en zwevende kiezers.
PVV stemmers zijn niet een apart slag volk, geen mysterieuze
groep maar gewoon mensen van vlees en bloed.
Zelf heb ik overwogen PVV te stemmen maar vond ze bij
nader inzien, vooral op economisch gebied, teveel op de SP
lijken.
quote:fashionvictim schreef op 26 juli 2011 @ 21:10:
[...]
Ik ga er niet vanuit dat ze achter AL zijn ideeën staan, ik ga er vanuit dat ze achter zijn visie omtrent de islam en het bestrijden van de islamisering van de maatschappij staan.
Je moet namelijk wel echt geschift zijn om daar niet achter te staan en toch op hem te stemmen. Net zo goed als ik ervan uitga dat iemand die op de KKK zou stemmen negers haat, ga ik ervan uit dat iemand die op de PVV stemt de islam haat.
Enige nuance zou geplaatst zijn, bang zijn voor een te grote invloed van de islam en de islam haten zijn 2 verschillende zaken.
Ik ben heel erg voor een migratiestop maar haat buitenlanders
niet, sterker nog werk met een 50% gemengde groep.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 22:42
quote:fashionvictim schreef op 26 juli 2011 @ 22:00:
Dat zal allemaal best zo zijn, maar als je bewust stemt op een partij wiens partijprogramma en uitlatingen op persoonlijke titel feitelijk neerkomen op "Moslims Raus", dan moet je niet gek opkijken als men je daarop veroordeelt. Ik doe dat in ieder geval wel. Bovendien: op internet laat een deel van die PVV stemmers zichzelf maar al te graag horen, en dan ook met als enige thema "moslims raus", dus die bagatellisering dat ze eigenlijk niet zo goed weten waar Wilders voor staat en eigenlijk dol op moslims zijn, die neem ik met een flinke berg zout.
Iemand die op de PVV stemt, die heeft gewoon de schurft aan de islam, simpel. Voor al het andere had ie immers ook op een andere partij kunnen stemmen, maar hij koos juist deze one-issue partij. Nou goed, two-issue partij, want in de regel heeft ie ook de schurft aan 'links'.
En daarmee zijn we weer terug bij onze Noorse vriend. Ik zal eerlijk zijn, ik had een gebeurtenis als die in Oslo al heel lang verwacht, maar dan in Nederland, en dan uiteraard uit de gelederen van de PVV. Genoeg aanhangers die op internet dezelfde verbale diarree als Anders Breivik spuien en de PVV is nou niet echt het soort partij dat zich daar van harte van distantieert, integendeel zou ik bijna willen zeggen, in Engeland liet hij zich ook maar al te graag omringen door de English Defense League, bijvoorbeeld. Zijn Amerikaanse vrienden van de Freedom Defense Initiative zijn ook al van die lieverdjes.
Wilders heeft er een handje van om zich te wentelen in de adoratie van zeer obscure, gewelddadige, extreem-rechtse groeperinkjes, om vervolgens met een berg boter op het hoofd te doen alsof het heeeeeeel raar is dat mensen vervolgens hem daarop aanspreken.
Dat zal allemaal best zo zijn, maar als je bewust stemt op een partij wiens partijprogramma en uitlatingen op persoonlijke titel feitelijk neerkomen op "Moslims Raus", dan moet je niet gek opkijken als men je daarop veroordeelt. Ik doe dat in ieder geval wel. Bovendien: op internet laat een deel van die PVV stemmers zichzelf maar al te graag horen, en dan ook met als enige thema "moslims raus", dus die bagatellisering dat ze eigenlijk niet zo goed weten waar Wilders voor staat en eigenlijk dol op moslims zijn, die neem ik met een flinke berg zout.
Iemand die op de PVV stemt, die heeft gewoon de schurft aan de islam, simpel. Voor al het andere had ie immers ook op een andere partij kunnen stemmen, maar hij koos juist deze one-issue partij. Nou goed, two-issue partij, want in de regel heeft ie ook de schurft aan 'links'.
En daarmee zijn we weer terug bij onze Noorse vriend. Ik zal eerlijk zijn, ik had een gebeurtenis als die in Oslo al heel lang verwacht, maar dan in Nederland, en dan uiteraard uit de gelederen van de PVV. Genoeg aanhangers die op internet dezelfde verbale diarree als Anders Breivik spuien en de PVV is nou niet echt het soort partij dat zich daar van harte van distantieert, integendeel zou ik bijna willen zeggen, in Engeland liet hij zich ook maar al te graag omringen door de English Defense League, bijvoorbeeld. Zijn Amerikaanse vrienden van de Freedom Defense Initiative zijn ook al van die lieverdjes.
Wilders heeft er een handje van om zich te wentelen in de adoratie van zeer obscure, gewelddadige, extreem-rechtse groeperinkjes, om vervolgens met een berg boter op het hoofd te doen alsof het heeeeeeel raar is dat mensen vervolgens hem daarop aanspreken.
dinsdag 26 juli 2011 om 22:51
quote:fashionvictim schreef op 26 juli 2011 @ 22:00:
[...]
Dat zal allemaal best zo zijn, maar als je bewust stemt op een partij wiens partijprogramma en uitlatingen op persoonlijke titel feitelijk neerkomen op "Moslims Raus", dan moet je niet gek opkijken als men je daarop veroordeelt. Ik doe dat in ieder geval wel. Bovendien: op internet laat een deel van die PVV stemmers zichzelf maar al te graag horen, en dan ook met als enige thema "moslims raus", dus die bagatellisering dat ze eigenlijk niet zo goed weten waar Wilders voor staat en eigenlijk dol op moslims zijn, die neem ik met een flinke berg zout.
Iemand die op de PVV stemt, die heeft gewoon de schurft aan de islam, simpel. Voor al het andere had ie immers ook op een andere partij kunnen stemmen, maar hij koos juist deze one-issue partij. Nou goed, two-issue partij, want in de regel heeft ie ook de schurft aan 'links'.En daarmee zijn we weer terug bij onze Noorse vriend. Ik zal eerlijk zijn, ik had een gebeurtenis als die in Oslo al heel lang verwacht, maar dan in Nederland, en dan uiteraard uit de gelederen van de PVV. Genoeg aanhangers die op internet dezelfde verbale diarree als Anders Breivik spuien en de PVV is nou niet echt het soort partij dat zich daar van harte van distantieert, integendeel zou ik bijna willen zeggen, in Engeland liet hij zich ook maar al te graag omringen door de English Defense League, bijvoorbeeld. Zijn Amerikaanse vrienden van de Freedom Defense Initiative zijn ook al van die lieverdjes.
Wilders heeft er een handje van om zich te wentelen in de adoratie van zeer obscure, gewelddadige, extreem-rechtse groeperinkjes, om vervolgens met een berg boter op het hoofd te doen alsof het heeeeeeel raar is dat mensen vervolgens hem daarop aanspreken.Heb je door hoe kort door de bocht je zelf een "groep" in de maatschappij typeert en bevooroordeeld bent?
[...]
Dat zal allemaal best zo zijn, maar als je bewust stemt op een partij wiens partijprogramma en uitlatingen op persoonlijke titel feitelijk neerkomen op "Moslims Raus", dan moet je niet gek opkijken als men je daarop veroordeelt. Ik doe dat in ieder geval wel. Bovendien: op internet laat een deel van die PVV stemmers zichzelf maar al te graag horen, en dan ook met als enige thema "moslims raus", dus die bagatellisering dat ze eigenlijk niet zo goed weten waar Wilders voor staat en eigenlijk dol op moslims zijn, die neem ik met een flinke berg zout.
Iemand die op de PVV stemt, die heeft gewoon de schurft aan de islam, simpel. Voor al het andere had ie immers ook op een andere partij kunnen stemmen, maar hij koos juist deze one-issue partij. Nou goed, two-issue partij, want in de regel heeft ie ook de schurft aan 'links'.En daarmee zijn we weer terug bij onze Noorse vriend. Ik zal eerlijk zijn, ik had een gebeurtenis als die in Oslo al heel lang verwacht, maar dan in Nederland, en dan uiteraard uit de gelederen van de PVV. Genoeg aanhangers die op internet dezelfde verbale diarree als Anders Breivik spuien en de PVV is nou niet echt het soort partij dat zich daar van harte van distantieert, integendeel zou ik bijna willen zeggen, in Engeland liet hij zich ook maar al te graag omringen door de English Defense League, bijvoorbeeld. Zijn Amerikaanse vrienden van de Freedom Defense Initiative zijn ook al van die lieverdjes.
Wilders heeft er een handje van om zich te wentelen in de adoratie van zeer obscure, gewelddadige, extreem-rechtse groeperinkjes, om vervolgens met een berg boter op het hoofd te doen alsof het heeeeeeel raar is dat mensen vervolgens hem daarop aanspreken.Heb je door hoe kort door de bocht je zelf een "groep" in de maatschappij typeert en bevooroordeeld bent?
dinsdag 26 juli 2011 om 22:53
Okay, jullie hebben enigzins gelijk.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, da's begrijpelijk. Maar wat ik eigenlijk bedoel is of de toon van de Islaamdebat niet mede verantwoordelijk dat mensen aanzet tot haat en het plegen van aanslagen op onschuldige mensen.
Dit is naar mijn mening hetzelfde als ophitsing.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, da's begrijpelijk. Maar wat ik eigenlijk bedoel is of de toon van de Islaamdebat niet mede verantwoordelijk dat mensen aanzet tot haat en het plegen van aanslagen op onschuldige mensen.
Dit is naar mijn mening hetzelfde als ophitsing.
dinsdag 26 juli 2011 om 22:57
Ok, ik ga me openstellen voor de verkettering. Door het kortzichtige gepost van sommige van hier ben ik geneigd de volgende keer op Wilders te stemmen. Puur als proteststem, ik zou het voorheen nooit hebben overwogen, maar nu, juist door die personen die menen tolerant en liberaal te zijn en die hier posten op een manier waar ik braakneigingen van krijg, heb ik de neiging Wilders in bescherming te nemen.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:02
quote:donnaatje78 schreef op 26 juli 2011 @ 22:51:
[...]
Heb je door hoe kort door de bocht je zelf een "groep" in de maatschappij typeert en bevooroordeeld bent?
Valt mij ook al op als alsof de groep mensen uit alle
lagen van de bevolking, die vorig jaar om verschillende
redenen PVV stemden een homogene anti islam groep
vormen.
De PVV had een een verkiezingsprogramma die vooral op
gebied van sociale zekerheid dicht tegen de SP aanschurkte.
Ik zou niet durven stellen dat Wilder een one issue partij is.
http://vorige.nrc.nl/binn ... imago_van_one-issuepartij
(een aardig artikel hierover)
[...]
Heb je door hoe kort door de bocht je zelf een "groep" in de maatschappij typeert en bevooroordeeld bent?
Valt mij ook al op als alsof de groep mensen uit alle
lagen van de bevolking, die vorig jaar om verschillende
redenen PVV stemden een homogene anti islam groep
vormen.
De PVV had een een verkiezingsprogramma die vooral op
gebied van sociale zekerheid dicht tegen de SP aanschurkte.
Ik zou niet durven stellen dat Wilder een one issue partij is.
http://vorige.nrc.nl/binn ... imago_van_one-issuepartij
(een aardig artikel hierover)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:05
Hmmm, ergens is WIlders wel verantwoordelijk hiervoor. Hij is een publiek persoon die ervoor gekozen heeft minachting voor anderen ten toon te stellen. Alles wat niet met hem eens is de 'linkse elite', ook al zijn het zinnige argumenten. Dan heb je nog de buitenlandse WIlders die dus rustig zegt dat alle moslims Europa uit moeten. Als je dat soort taal bezigt gecombineerd met de grootst mogelijke minachting van anderen dan weet je als publiek figuur dat je met een vuurtje vlakbij het kruidvat staat.
Wilders moet weten dat er een tak in zijn aanhang bestaat die op twitter en op internet fora, hardop droomt om met veel geweld de straten schoon te maken van het 'linkse tuig en de moslims'. Daar laat hij zich niet over uit, sterker hij heeft zich ook niet uitgelaten over het gedeelte van zijn aanhangers die het prachtig vinden. Als je zo dubieus bezig bent, in je eigen gelederen het geweld niet stante pede afkeurt en nog de verering voor Anders van zijn stemmers, dan heeft hij toch nog wel veel uit te leggen.
Wilders moet weten dat er een tak in zijn aanhang bestaat die op twitter en op internet fora, hardop droomt om met veel geweld de straten schoon te maken van het 'linkse tuig en de moslims'. Daar laat hij zich niet over uit, sterker hij heeft zich ook niet uitgelaten over het gedeelte van zijn aanhangers die het prachtig vinden. Als je zo dubieus bezig bent, in je eigen gelederen het geweld niet stante pede afkeurt en nog de verering voor Anders van zijn stemmers, dan heeft hij toch nog wel veel uit te leggen.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:08
quote:Aubrey schreef op 26 juli 2011 @ 22:57:
Ok, ik ga me openstellen voor de verkettering. Door het kortzichtige gepost van sommige van hier ben ik geneigd de volgende keer op Wilders te stemmen. Puur als proteststem, ik zou het voorheen nooit hebben overwogen, maar nu, juist door die personen die menen tolerant en liberaal te zijn en die hier posten op een manier waar ik braakneigingen van krijg, heb ik de neiging Wilders in bescherming te nemen.Gewoon doen. Niet over praten verder, zou ik zeggen. Want dat is emotie. En daar kun je niet mee in debat.
Ok, ik ga me openstellen voor de verkettering. Door het kortzichtige gepost van sommige van hier ben ik geneigd de volgende keer op Wilders te stemmen. Puur als proteststem, ik zou het voorheen nooit hebben overwogen, maar nu, juist door die personen die menen tolerant en liberaal te zijn en die hier posten op een manier waar ik braakneigingen van krijg, heb ik de neiging Wilders in bescherming te nemen.Gewoon doen. Niet over praten verder, zou ik zeggen. Want dat is emotie. En daar kun je niet mee in debat.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:09
Ik vind dat Bart Jan Spruyt, een christen-conservatieve opiniemaker en historicus, het zeer raak heeft gezegd.
http://nos.nl/artikel/259 ... -met-bart-jan-spruyt.html
Het is de Apocalyptische sfeer die (onder andere) door Wilders wordt opgeroepen die kan leiden tot gewelddadigheden.
http://nos.nl/artikel/259 ... -met-bart-jan-spruyt.html
Het is de Apocalyptische sfeer die (onder andere) door Wilders wordt opgeroepen die kan leiden tot gewelddadigheden.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:10
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2011 @ 23:02:
De PVV had een een verkiezingsprogramma die vooral op
gebied van sociale zekerheid dicht tegen de SP aanschurkte.
Ik zou niet durven stellen dat Wilder een one issue partij is.
Al wel eens de inleiding van het verkiezingsprogramma gelezen? Eén en al anti-islam wat de klok slaat. De rest volgt uit de anti-islambasishouding. Zodat Wilders uiteindelijk concludeert dat anti-islam geen one issue is:
Wie denkt dat islamisering een kwestie is van one issue kan niet tellen. De massa-immigratie heeft enorme gevolgen voor alle facetten van onze samenleving. Het is economisch gezien een
ramp, het tast de kwaliteit van ons onderwijs aan, vergroot de onveiligheid op straat, leidt tot een uittocht uit onze steden, verdrijft Joden en homo’s en spoelt decennia vrouwenemancipatie
door de wc. Om er even een sector uit te lichten: zelfs de zorg islamiseert in rap tempo.
De PVV had een een verkiezingsprogramma die vooral op
gebied van sociale zekerheid dicht tegen de SP aanschurkte.
Ik zou niet durven stellen dat Wilder een one issue partij is.
Al wel eens de inleiding van het verkiezingsprogramma gelezen? Eén en al anti-islam wat de klok slaat. De rest volgt uit de anti-islambasishouding. Zodat Wilders uiteindelijk concludeert dat anti-islam geen one issue is:
Wie denkt dat islamisering een kwestie is van one issue kan niet tellen. De massa-immigratie heeft enorme gevolgen voor alle facetten van onze samenleving. Het is economisch gezien een
ramp, het tast de kwaliteit van ons onderwijs aan, vergroot de onveiligheid op straat, leidt tot een uittocht uit onze steden, verdrijft Joden en homo’s en spoelt decennia vrouwenemancipatie
door de wc. Om er even een sector uit te lichten: zelfs de zorg islamiseert in rap tempo.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:10
quote:duistercontinent schreef op 26 juli 2011 @ 23:05:
Als je zo dubieus bezig bent, in je eigen gelederen het geweld niet stante pede afkeurt en nog de verering voor Anders van zijn stemmers, dan heeft hij toch nog wel veel uit te leggen.
Wat vind je zijn gelederen? Hij heeft geen leden namelijk.
Zijn stemmers? Maar dat zijn morgen misschien weer
stemmers op de SP
De mensen die onder schuilnamen de fora volkliederen,
is dat zijn aanhang en hoe weet je dat?
Als je zo dubieus bezig bent, in je eigen gelederen het geweld niet stante pede afkeurt en nog de verering voor Anders van zijn stemmers, dan heeft hij toch nog wel veel uit te leggen.
Wat vind je zijn gelederen? Hij heeft geen leden namelijk.
Zijn stemmers? Maar dat zijn morgen misschien weer
stemmers op de SP
De mensen die onder schuilnamen de fora volkliederen,
is dat zijn aanhang en hoe weet je dat?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:17
quote:Dhelia schreef op 26 juli 2011 @ 23:10:
[...]
Al wel eens de inleiding van het verkiezingsprogramma gelezen? Eén en al anti-islam wat de klok slaat. De rest volgt uit de anti-islambasishouding. Zodat Wilders uiteindelijk concludeert dat anti-islam geen one issue is:
Wie denkt dat islamisering een kwestie is van one issue kan niet tellen. De massa-immigratie heeft enorme gevolgen voor alle facetten van onze samenleving. Het is economisch gezien een
ramp, het tast de kwaliteit van ons onderwijs aan, vergroot de onveiligheid op straat, leidt tot een uittocht uit onze steden, verdrijft Joden en homo’s en spoelt decennia vrouwenemancipatie
door de wc. Om er even een sector uit te lichten: zelfs de zorg islamiseert in rap tempo.
Klopt daarom ook mijn linkje naar het NRC artikel, is Wilders
een one-issue partij net als de partij voor de dieren of niet.
Of je het wel of niet met de PVV eens bent, ze hebben een
verkiezingsprogramma dat over meer gaat dan de islam en
ze komen ook regelmatig in het nieuws met andere onderwerpen.
Corruptie op de Antillen, geld voor Griekenland e.d.
quote:Dhelia schreef op 26 juli 2011 @ 23:16:
Zich miskend voelen lijkt overigens ook wel een gemeenschappelijke deler onder PVVstemmers.
Lijkt?! En dat baseer je op die enkele keer dat ze de grootste
sukkel van Venlo en PVV stemmer op RLT 4 aan het woord laten.
Vraag waar baseer jij je vermoeden dan op?
[...]
Al wel eens de inleiding van het verkiezingsprogramma gelezen? Eén en al anti-islam wat de klok slaat. De rest volgt uit de anti-islambasishouding. Zodat Wilders uiteindelijk concludeert dat anti-islam geen one issue is:
Wie denkt dat islamisering een kwestie is van one issue kan niet tellen. De massa-immigratie heeft enorme gevolgen voor alle facetten van onze samenleving. Het is economisch gezien een
ramp, het tast de kwaliteit van ons onderwijs aan, vergroot de onveiligheid op straat, leidt tot een uittocht uit onze steden, verdrijft Joden en homo’s en spoelt decennia vrouwenemancipatie
door de wc. Om er even een sector uit te lichten: zelfs de zorg islamiseert in rap tempo.
Klopt daarom ook mijn linkje naar het NRC artikel, is Wilders
een one-issue partij net als de partij voor de dieren of niet.
Of je het wel of niet met de PVV eens bent, ze hebben een
verkiezingsprogramma dat over meer gaat dan de islam en
ze komen ook regelmatig in het nieuws met andere onderwerpen.
Corruptie op de Antillen, geld voor Griekenland e.d.
quote:Dhelia schreef op 26 juli 2011 @ 23:16:
Zich miskend voelen lijkt overigens ook wel een gemeenschappelijke deler onder PVVstemmers.
Lijkt?! En dat baseer je op die enkele keer dat ze de grootste
sukkel van Venlo en PVV stemmer op RLT 4 aan het woord laten.
Vraag waar baseer jij je vermoeden dan op?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 23:18
quote:donnaatje78 schreef op 26 juli 2011 @ 22:51:
[...]
Heb je door hoe kort door de bocht je zelf een "groep" in de maatschappij typeert en bevooroordeeld bent?
Ik ben helemaal niet kort door de bocht. Ik zei het vanmiddag al: iemand die geweld verafschuwt, zal never nooit stemmen op een politicus die openlijk pleit voor "schieten met scherp" door de politie, zoals Fleur Agema deed. Of voor "door hun knieschijven schieten", zoals Geert Wilders deed.
Zodra je op zo iemand stemt, of op zijn partij stemt, dan stem je vóór een samenleving die bol staat van geweld. Of, om met Wilders zelf te spreken: "We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank. We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden
met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland.”
'Laten zien wie de baas is' - dat is nu net wat Anders Breivik vorige week poogde te doen.
Kom, we kunnen nu allemaal wel heel correct lopen doen, maar een blinde kan nog zien dat Geert Wilders een politiek van haat, polarisatie en geweld propageert. En als je te dom bent om dat te beseffen, of op hem stemt omdat hij zulke goede ideeën over bezuinigingen in de kunst-sector heeft, dan verdien je het huidige maatschappelijke klimaat ook gewoon. Je oogst wat je zaait, en wie op Wilders c.s. stemt, heeft gewoon om ellende in de samenleving gevraagd. Dan had je maar beter na moeten denken, hoor, en niet als een domme koe moeten stemmen op iemand die dikke vrienden is met mensen die Milosevic een toffe peer vinden, of mensen die graag allochtonen in elkaar meppen.
Toon mij uw vrienden, en ik zeg u wie u bent. Een rondje googlen door Wilders' vriendenkring en iedereen met hersens weet dan genoeg.
[...]
Heb je door hoe kort door de bocht je zelf een "groep" in de maatschappij typeert en bevooroordeeld bent?
Ik ben helemaal niet kort door de bocht. Ik zei het vanmiddag al: iemand die geweld verafschuwt, zal never nooit stemmen op een politicus die openlijk pleit voor "schieten met scherp" door de politie, zoals Fleur Agema deed. Of voor "door hun knieschijven schieten", zoals Geert Wilders deed.
Zodra je op zo iemand stemt, of op zijn partij stemt, dan stem je vóór een samenleving die bol staat van geweld. Of, om met Wilders zelf te spreken: "We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank. We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden
met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland.”
'Laten zien wie de baas is' - dat is nu net wat Anders Breivik vorige week poogde te doen.
Kom, we kunnen nu allemaal wel heel correct lopen doen, maar een blinde kan nog zien dat Geert Wilders een politiek van haat, polarisatie en geweld propageert. En als je te dom bent om dat te beseffen, of op hem stemt omdat hij zulke goede ideeën over bezuinigingen in de kunst-sector heeft, dan verdien je het huidige maatschappelijke klimaat ook gewoon. Je oogst wat je zaait, en wie op Wilders c.s. stemt, heeft gewoon om ellende in de samenleving gevraagd. Dan had je maar beter na moeten denken, hoor, en niet als een domme koe moeten stemmen op iemand die dikke vrienden is met mensen die Milosevic een toffe peer vinden, of mensen die graag allochtonen in elkaar meppen.
Toon mij uw vrienden, en ik zeg u wie u bent. Een rondje googlen door Wilders' vriendenkring en iedereen met hersens weet dan genoeg.
Am Yisrael Chai!
