Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
woensdag 27 juli 2011 om 09:59
quote:Rik78 schreef op 27 juli 2011 @ 09:42:
[...]
Ik vind het daarom ook schokkend dat mensen hier durven te stellen dat het gedachtegoed van Wilders aan zou zetten tot geweld.
Ook als je die Noor even wegdenkt, maak ik me zorgen over het gedachtegoed van bijvoorbeeld Wilders omdat ik denk dat deze aan kan zetten tot geweld. Die zorgen had ik ook voordat deze Noor om zich heen ging schieten. Nu zijn die zorgen alleen maar groter geworden.
quote:Alsof iedereen die tegen de islamisering vóór geweld/moorden zou zijn of daar toe zou aanzetten vanwege een politieke voorkeur? Hoe simplistisch is dat om dat zo te stellen?Zo simplistisch stel jij het. Dat hebben de mensen op dit topic verder niet gedaan hoor. Lees het nog maar eens helemaal opnieuw en je zult zien dat je heel veel nuances en overwegingen en conclusies hebt gemist.quote:Nogmaals (nog steeds geen antwoord van niemand hier gekregen) stel nu: Breivik was een LINKSE psychopaat die het plan uitvoerde op de Progressieve Partij in Noorwegen.
Zou dan Emile Roemer of Job Cohen ook 'medeverantwoordelijk' geacht worden voor die aanslagen omdat hun politieke gedachtegoed hetzelfde zou zijn? Lees nou gewoon nog eens het hele topic terug en probeer dan je oogkleppen af te doen.
[...]
Ik vind het daarom ook schokkend dat mensen hier durven te stellen dat het gedachtegoed van Wilders aan zou zetten tot geweld.
Ook als je die Noor even wegdenkt, maak ik me zorgen over het gedachtegoed van bijvoorbeeld Wilders omdat ik denk dat deze aan kan zetten tot geweld. Die zorgen had ik ook voordat deze Noor om zich heen ging schieten. Nu zijn die zorgen alleen maar groter geworden.
quote:Alsof iedereen die tegen de islamisering vóór geweld/moorden zou zijn of daar toe zou aanzetten vanwege een politieke voorkeur? Hoe simplistisch is dat om dat zo te stellen?Zo simplistisch stel jij het. Dat hebben de mensen op dit topic verder niet gedaan hoor. Lees het nog maar eens helemaal opnieuw en je zult zien dat je heel veel nuances en overwegingen en conclusies hebt gemist.quote:Nogmaals (nog steeds geen antwoord van niemand hier gekregen) stel nu: Breivik was een LINKSE psychopaat die het plan uitvoerde op de Progressieve Partij in Noorwegen.
Zou dan Emile Roemer of Job Cohen ook 'medeverantwoordelijk' geacht worden voor die aanslagen omdat hun politieke gedachtegoed hetzelfde zou zijn? Lees nou gewoon nog eens het hele topic terug en probeer dan je oogkleppen af te doen.
woensdag 27 juli 2011 om 10:00
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
In Noorwegen heeft de daad van Breivik kennelijk geleid tot een nationale verzoening. Maar hier lijkt de kloof alleen maar dieper te zijn geworden. De moedige houding van de Noorse premier, die stelde Breivik te zullen straffen door meer democratie, meer openheid, en meer tolerantie, valt in ons land op verzuurde grond. We mogen deze kans niet voorbij laten gaan. En Wilders heeft daarin een belangrijke rol te vervullen.
In Noorwegen heeft de daad van Breivik kennelijk geleid tot een nationale verzoening. Maar hier lijkt de kloof alleen maar dieper te zijn geworden. De moedige houding van de Noorse premier, die stelde Breivik te zullen straffen door meer democratie, meer openheid, en meer tolerantie, valt in ons land op verzuurde grond. We mogen deze kans niet voorbij laten gaan. En Wilders heeft daarin een belangrijke rol te vervullen.
woensdag 27 juli 2011 om 10:00
woensdag 27 juli 2011 om 10:02
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 10:00:
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
Is het psychologisch onderzoek al helemaal afgerond?! Lijkt me sterk.
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
Is het psychologisch onderzoek al helemaal afgerond?! Lijkt me sterk.
woensdag 27 juli 2011 om 10:04
quote:Rik78 schreef op 27 juli 2011 @ 09:56:
[...]
Die Breivik is gestoord, zelfs zijn eigen advocaat heeft dat op TV gezegd. Die man kún je niet serieus nemen. [...]
Juist zijn eigen advocaat zal dat beslist aanvoeren
En ik neem gestoorde mensen wel serieus. Al was het maar omdat ze veel schade kunnen aanrichten als je niet oppast.
[...]
Die Breivik is gestoord, zelfs zijn eigen advocaat heeft dat op TV gezegd. Die man kún je niet serieus nemen. [...]
Juist zijn eigen advocaat zal dat beslist aanvoeren
En ik neem gestoorde mensen wel serieus. Al was het maar omdat ze veel schade kunnen aanrichten als je niet oppast.
woensdag 27 juli 2011 om 10:07
Diezelfde Peter de Vries pakt het wel stelsematig verkeerd aan, door overal in de media zo hard tegen Wilders te brullen. Daarmee krijg je alleen voor elkaar, dat pvv-stemmers nog meer achter de PVV gaan staan en de mensen, die tegen de PVV zijn nog harder mee brullen hoe fout die partij wel niet is. Wat je ook van Wilders en de PVV vindt, de tegengeluiden zijn vaak niet fraai, wat de hele situatie er niet beter op maakt.
Overigens zijn deze twee tweets wel genuanceerd.
Overigens zijn deze twee tweets wel genuanceerd.
woensdag 27 juli 2011 om 10:15
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 10:00:
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
In Noorwegen heeft de daad van Breivik kennelijk geleid tot een nationale verzoening. Maar hier lijkt de kloof alleen maar dieper te zijn geworden. De moedige houding van de Noorse premier, die stelde Breivik te zullen straffen door meer democratie, meer openheid, en meer tolerantie, valt in ons land op verzuurde grond. We mogen deze kans niet voorbij laten gaan. En Wilders heeft daarin een belangrijke rol te vervullen.Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier, die tot in den treure alles wat met Wilders en de PVV te maken heeft hard afblaffen. Men wenst een open discussie, maar toen PVV-stemmers zich hier eens in een topic lieten zien, werden ze afgeblaft, beschimpt en weggezet als gestoord. Geen inhoudelijke reactie meer te vinden, ook niet van jou jaap. Maar je vond dit geheel gerechtvaardigd, want immers kon je niet in discussie gaan met mensen, die zulke argumenten aandroegen.
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
In Noorwegen heeft de daad van Breivik kennelijk geleid tot een nationale verzoening. Maar hier lijkt de kloof alleen maar dieper te zijn geworden. De moedige houding van de Noorse premier, die stelde Breivik te zullen straffen door meer democratie, meer openheid, en meer tolerantie, valt in ons land op verzuurde grond. We mogen deze kans niet voorbij laten gaan. En Wilders heeft daarin een belangrijke rol te vervullen.Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier, die tot in den treure alles wat met Wilders en de PVV te maken heeft hard afblaffen. Men wenst een open discussie, maar toen PVV-stemmers zich hier eens in een topic lieten zien, werden ze afgeblaft, beschimpt en weggezet als gestoord. Geen inhoudelijke reactie meer te vinden, ook niet van jou jaap. Maar je vond dit geheel gerechtvaardigd, want immers kon je niet in discussie gaan met mensen, die zulke argumenten aandroegen.
woensdag 27 juli 2011 om 10:21
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 10:00:
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
In Noorwegen heeft de daad van Breivik kennelijk geleid tot een nationale verzoening. Maar hier lijkt de kloof alleen maar dieper te zijn geworden. De moedige houding van de Noorse premier, die stelde Breivik te zullen straffen door meer democratie, meer openheid, en meer tolerantie, valt in ons land op verzuurde grond. We mogen deze kans niet voorbij laten gaan. En Wilders heeft daarin een belangrijke rol te vervullen.
Jaap, op welk onderzoek baseer je dat hij toerekeningsvatbaar is? Het is een aanname die je doet.
Tenenkrommend? Omdat ik het niet met je eens ben? Hoe flauw. In Noorwegen schuift men niet de schuld in andermans schoenen, maar zet men de schouders eronder. Een voortreffelijk voorbeeld.
Rik, het begint tenenkrommend te worden. En dat het wat krommer is dan krom. Hij schijnt onderzocht te zijn, en volledig toerekeningsvatbaar te zijn verklaard. Dus die ontsnappingsroute is dan nu afgesloten.
In Noorwegen heeft de daad van Breivik kennelijk geleid tot een nationale verzoening. Maar hier lijkt de kloof alleen maar dieper te zijn geworden. De moedige houding van de Noorse premier, die stelde Breivik te zullen straffen door meer democratie, meer openheid, en meer tolerantie, valt in ons land op verzuurde grond. We mogen deze kans niet voorbij laten gaan. En Wilders heeft daarin een belangrijke rol te vervullen.
Jaap, op welk onderzoek baseer je dat hij toerekeningsvatbaar is? Het is een aanname die je doet.
Tenenkrommend? Omdat ik het niet met je eens ben? Hoe flauw. In Noorwegen schuift men niet de schuld in andermans schoenen, maar zet men de schouders eronder. Een voortreffelijk voorbeeld.
woensdag 27 juli 2011 om 10:27
quote:_avril_ schreef op 27 juli 2011 @ 10:15:
[...]
Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier [...]
Het valt mij juist op dat het afgelopen jaar - of nog langer - de anti-islam-retoriek hier op Actueel hoogtij viert en degenen die daar geen trek meer in hebben uiteindelijk grotendeels wegblijven.
Dus zo zie je maar hoe verschillend iedereen dit ervaart.
[...]
Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier [...]
Het valt mij juist op dat het afgelopen jaar - of nog langer - de anti-islam-retoriek hier op Actueel hoogtij viert en degenen die daar geen trek meer in hebben uiteindelijk grotendeels wegblijven.
Dus zo zie je maar hoe verschillend iedereen dit ervaart.
woensdag 27 juli 2011 om 10:27
quote:waranaka schreef op 27 juli 2011 @ 09:59:
[...]
Ook als je die Noor even wegdenkt, maak ik me zorgen over het gedachtegoed van bijvoorbeeld Wilders omdat ik denk dat deze aan kan zetten tot geweld. Die zorgen had ik ook voordat deze Noor om zich heen ging schieten. Nu zijn die zorgen alleen maar groter geworden.
[...]
Zo simplistisch stel jij het. Dat hebben de mensen op dit topic verder niet gedaan hoor. Lees het nog maar eens helemaal opnieuw en je zult zien dat je heel veel nuances en overwegingen en conclusies hebt gemist.
[...]
Lees nou gewoon nog eens het hele topic terug en probeer dan je oogkleppen af te doen.
Ik heb geen oogkleppen op, integendeel zelfs. Ik zie het zeer helder.
Jij vindt dat Wilders zijn toon moet matigen omdat je bang bent dat mensen er geweldadig van worden.
We leven in een vrije samenleving waar iedereen mag zeggen wat ie wilt zolang het volgens de wet is. En recent is gesteld dat alles wat Wilders tot nu toegezegd heeft volgens de wet is.
En nogmaals, ik ben het óók niet met hem eens en mijn stem krijgt ie niet maar laten de andere partijen dan met een tegengeluid komen. Dat gebeurt niet.
Je ziet dan pathetische oproepen en tweets zoals die van Peter R De Vries die elke gelegenheid aangrijpen om Wilders in een kwaad daglicht te stellen. Helaas levert het hem meer stemmen op.
De linkse media laten het dan ook nu niet na om Wilders te verbinden met die moorden om zo 'links' in een beter daglicht te stellen. Net zo krom dat 'rechts' dat ook tegen 'links' deed in 2002 met 'de kogel kwam van links'.
De grootste fout is dat we onze toon moeten matigen want dan heeft het terrorisme gewerkt. Laat de democratie zijn werk doen en niet 1 psychopaat uit Noorwegen.
[...]
Ook als je die Noor even wegdenkt, maak ik me zorgen over het gedachtegoed van bijvoorbeeld Wilders omdat ik denk dat deze aan kan zetten tot geweld. Die zorgen had ik ook voordat deze Noor om zich heen ging schieten. Nu zijn die zorgen alleen maar groter geworden.
[...]
Zo simplistisch stel jij het. Dat hebben de mensen op dit topic verder niet gedaan hoor. Lees het nog maar eens helemaal opnieuw en je zult zien dat je heel veel nuances en overwegingen en conclusies hebt gemist.
[...]
Lees nou gewoon nog eens het hele topic terug en probeer dan je oogkleppen af te doen.
Ik heb geen oogkleppen op, integendeel zelfs. Ik zie het zeer helder.
Jij vindt dat Wilders zijn toon moet matigen omdat je bang bent dat mensen er geweldadig van worden.
We leven in een vrije samenleving waar iedereen mag zeggen wat ie wilt zolang het volgens de wet is. En recent is gesteld dat alles wat Wilders tot nu toegezegd heeft volgens de wet is.
En nogmaals, ik ben het óók niet met hem eens en mijn stem krijgt ie niet maar laten de andere partijen dan met een tegengeluid komen. Dat gebeurt niet.
Je ziet dan pathetische oproepen en tweets zoals die van Peter R De Vries die elke gelegenheid aangrijpen om Wilders in een kwaad daglicht te stellen. Helaas levert het hem meer stemmen op.
De linkse media laten het dan ook nu niet na om Wilders te verbinden met die moorden om zo 'links' in een beter daglicht te stellen. Net zo krom dat 'rechts' dat ook tegen 'links' deed in 2002 met 'de kogel kwam van links'.
De grootste fout is dat we onze toon moeten matigen want dan heeft het terrorisme gewerkt. Laat de democratie zijn werk doen en niet 1 psychopaat uit Noorwegen.
woensdag 27 juli 2011 om 10:32
quote:_avril_ schreef op 27 juli 2011 @ 10:07:
Diezelfde Peter de Vries pakt het wel stelsematig verkeerd aan, door overal in de media zo hard tegen Wilders te brullen. Daarmee krijg je alleen voor elkaar, dat pvv-stemmers nog meer achter de PVV gaan staan en de mensen, die tegen de PVV zijn nog harder mee brullen hoe fout die partij wel niet is. Wat je ook van Wilders en de PVV vindt, de tegengeluiden zijn vaak niet fraai, wat de hele situatie er niet beter op maakt.
Overigens zijn deze twee tweets wel genuanceerd.
Tja, Actie-reactie. Wilders lokt zelf zulke reacties op.
Je kunt niet verwachten dat mensen dit klakkeloos slikken.
Diezelfde Peter de Vries pakt het wel stelsematig verkeerd aan, door overal in de media zo hard tegen Wilders te brullen. Daarmee krijg je alleen voor elkaar, dat pvv-stemmers nog meer achter de PVV gaan staan en de mensen, die tegen de PVV zijn nog harder mee brullen hoe fout die partij wel niet is. Wat je ook van Wilders en de PVV vindt, de tegengeluiden zijn vaak niet fraai, wat de hele situatie er niet beter op maakt.
Overigens zijn deze twee tweets wel genuanceerd.
Tja, Actie-reactie. Wilders lokt zelf zulke reacties op.
Je kunt niet verwachten dat mensen dit klakkeloos slikken.
woensdag 27 juli 2011 om 10:34
quote:_avril_ schreef op 27 juli 2011 @ 10:15:
Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier, die tot in den treure alles wat met Wilders en de PVV te maken heeft hard afblaffen. Men wenst een open discussie, maar toen PVV-stemmers zich hier eens in een topic lieten zien, werden ze afgeblaft, beschimpt en weggezet als gestoord. Geen inhoudelijke reactie meer te vinden, ook niet van jou jaap. Maar je vond dit geheel gerechtvaardigd, want immers kon je niet in discussie gaan met mensen, die zulke argumenten aandroegen.Zowel Wilders, als zijn achterban, ontwijken de discussie consequent. De forummers die hier pro-Wilders actief waren, hebben zich teruggetrokken in een blog waar ze het louter nog over mij hebben op een wijze die illustreert hoe persoonlijk ze het opnemen. Mokkend omdat het ze niet gelukt is mij monddood te maken polijsten ze daar hun vijandsbeeld. En dan kom jij mij vertellen dat het aan mij ligt?
Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier, die tot in den treure alles wat met Wilders en de PVV te maken heeft hard afblaffen. Men wenst een open discussie, maar toen PVV-stemmers zich hier eens in een topic lieten zien, werden ze afgeblaft, beschimpt en weggezet als gestoord. Geen inhoudelijke reactie meer te vinden, ook niet van jou jaap. Maar je vond dit geheel gerechtvaardigd, want immers kon je niet in discussie gaan met mensen, die zulke argumenten aandroegen.Zowel Wilders, als zijn achterban, ontwijken de discussie consequent. De forummers die hier pro-Wilders actief waren, hebben zich teruggetrokken in een blog waar ze het louter nog over mij hebben op een wijze die illustreert hoe persoonlijk ze het opnemen. Mokkend omdat het ze niet gelukt is mij monddood te maken polijsten ze daar hun vijandsbeeld. En dan kom jij mij vertellen dat het aan mij ligt?
woensdag 27 juli 2011 om 10:35
quote:new_in_town schreef op 27 juli 2011 @ 10:02:
[...]
Is het psychologisch onderzoek al helemaal afgerond?! Lijkt me sterk.als het Noorse systeem een beetje vergelijkbaar is met het Nederlandse, zal dit een soort vroeghulponderzoek zijn geweest, met name gericht op vragen als is iemand detentiegeschikt, zijn er zelfmoordneigingen en lijkt een diepgaand persoonlijkheidsonderzoek noodzakelijk. Het daadwerkelijk onderzoek naar iemands psychische gesteldheid duurt weken, zo niet maanden. Al was het maar omdat niet alleen de persoon zelf, maar ook diens sociale omgeving en zijn eventuele medische geschiedenis bekeken moet worden.
[...]
Is het psychologisch onderzoek al helemaal afgerond?! Lijkt me sterk.als het Noorse systeem een beetje vergelijkbaar is met het Nederlandse, zal dit een soort vroeghulponderzoek zijn geweest, met name gericht op vragen als is iemand detentiegeschikt, zijn er zelfmoordneigingen en lijkt een diepgaand persoonlijkheidsonderzoek noodzakelijk. Het daadwerkelijk onderzoek naar iemands psychische gesteldheid duurt weken, zo niet maanden. Al was het maar omdat niet alleen de persoon zelf, maar ook diens sociale omgeving en zijn eventuele medische geschiedenis bekeken moet worden.
woensdag 27 juli 2011 om 10:36
quote:Nina28 schreef op 27 juli 2011 @ 10:32:
[...]
Tja, Actie-reactie. Wilders lokt zelf zulke reacties op.
Je kunt niet verwachten dat mensen dit klakkeloos slikken.Kan zijn, maar het is de vraag of het handig is. Men kan Wilders van alles verwijten, maar vervolgens dezelfde toon retour: niet sjiek en niet handig.
[...]
Tja, Actie-reactie. Wilders lokt zelf zulke reacties op.
Je kunt niet verwachten dat mensen dit klakkeloos slikken.Kan zijn, maar het is de vraag of het handig is. Men kan Wilders van alles verwijten, maar vervolgens dezelfde toon retour: niet sjiek en niet handig.
woensdag 27 juli 2011 om 10:37
quote:_avril_ schreef op 27 juli 2011 @ 10:15:
[...]
Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier, die tot in den treure alles wat met Wilders en de PVV te maken heeft hard afblaffen. Men wenst een open discussie, maar toen PVV-stemmers zich hier eens in een topic lieten zien, werden ze afgeblaft, beschimpt en weggezet als gestoord. Geen inhoudelijke reactie meer te vinden, ook niet van jou jaap. Maar je vond dit geheel gerechtvaardigd, want immers kon je niet in discussie gaan met mensen, die zulke argumenten aandroegen.
Hier ben ik het ook niet mee eens.
Dit geldt ook andersom.
[...]
Die verzuurde grond zijn allen debet aan, ook forummers hier, die tot in den treure alles wat met Wilders en de PVV te maken heeft hard afblaffen. Men wenst een open discussie, maar toen PVV-stemmers zich hier eens in een topic lieten zien, werden ze afgeblaft, beschimpt en weggezet als gestoord. Geen inhoudelijke reactie meer te vinden, ook niet van jou jaap. Maar je vond dit geheel gerechtvaardigd, want immers kon je niet in discussie gaan met mensen, die zulke argumenten aandroegen.
Hier ben ik het ook niet mee eens.
Dit geldt ook andersom.
woensdag 27 juli 2011 om 10:38
quote:Nina28 schreef op 27 juli 2011 @ 10:32:
Tja, Actie-reactie. Wilders lokt zelf zulke reacties op.
Je kunt niet verwachten dat mensen dit klakkeloos slikken.
Als Wilders boe roept, is het vrijheid van meningsuiting.
Als iemand boe roept tegen Wilders, is het demoniseren & haatzaaien & 'slaatje slaan uit'.
All animals are equal but some are more equal than others.
Tja, Actie-reactie. Wilders lokt zelf zulke reacties op.
Je kunt niet verwachten dat mensen dit klakkeloos slikken.
Als Wilders boe roept, is het vrijheid van meningsuiting.
Als iemand boe roept tegen Wilders, is het demoniseren & haatzaaien & 'slaatje slaan uit'.
All animals are equal but some are more equal than others.
woensdag 27 juli 2011 om 10:39
quote:Rik78 schreef op 27 juli 2011 @ 10:27:
[...]
Ik heb geen oogkleppen op, integendeel zelfs. Ik zie het zeer helder.
Jij vindt dat Wilders zijn toon moet matigen omdat je bang bent dat mensen er geweldadig van worden.
We leven in een vrije samenleving waar iedereen mag zeggen wat ie wilt zolang het volgens de wet is. En recent is gesteld dat alles wat Wilders tot nu toegezegd heeft volgens de wet is.
Klopt, onze samenleving probeert vrijheid te bieden aan een ieder om een mening te uiten.
quote:En nogmaals, ik ben het óók niet met hem eens en mijn stem krijgt ie niet maar laten de andere partijen dan met een tegengeluid komen. Dat gebeurt niet. [...]
Dat gebeurt wel. Alleen zie jij dat vermoedelijk niet als iets wat je zinvol vindt. Dat kan. Meningen verschillen nu eenmaal.
quote:De linkse media laten het dan ook nu niet na om Wilders te verbinden met die moorden [...]Ook de rechtse media. Overigens wordt door de media niet 'Wilders gelinkt aan de moorden', maar er worden vraagtekens gesteld (echt, dit is de zoveelste keer dat je dat wordt uitgelegd) bij de vele en grote overeenkomsten in het gedachtegoed van de PVV en dat van een Noorse extremist. Niet om 'links' in een beter daglicht te stellen, maar omdat men vindt dat Wilders helderheid zou kunnen verschaffen over hoe zijn beweging de 'oorlog' waar hij het steeds over heeft ingevuld wil zien.
[...]
Ik heb geen oogkleppen op, integendeel zelfs. Ik zie het zeer helder.
Jij vindt dat Wilders zijn toon moet matigen omdat je bang bent dat mensen er geweldadig van worden.
We leven in een vrije samenleving waar iedereen mag zeggen wat ie wilt zolang het volgens de wet is. En recent is gesteld dat alles wat Wilders tot nu toegezegd heeft volgens de wet is.
Klopt, onze samenleving probeert vrijheid te bieden aan een ieder om een mening te uiten.
quote:En nogmaals, ik ben het óók niet met hem eens en mijn stem krijgt ie niet maar laten de andere partijen dan met een tegengeluid komen. Dat gebeurt niet. [...]
Dat gebeurt wel. Alleen zie jij dat vermoedelijk niet als iets wat je zinvol vindt. Dat kan. Meningen verschillen nu eenmaal.
quote:De linkse media laten het dan ook nu niet na om Wilders te verbinden met die moorden [...]Ook de rechtse media. Overigens wordt door de media niet 'Wilders gelinkt aan de moorden', maar er worden vraagtekens gesteld (echt, dit is de zoveelste keer dat je dat wordt uitgelegd) bij de vele en grote overeenkomsten in het gedachtegoed van de PVV en dat van een Noorse extremist. Niet om 'links' in een beter daglicht te stellen, maar omdat men vindt dat Wilders helderheid zou kunnen verschaffen over hoe zijn beweging de 'oorlog' waar hij het steeds over heeft ingevuld wil zien.
woensdag 27 juli 2011 om 10:40
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 10:27:
[...]
Ik herhaal hier ook alleen maar wat ik op het nieuws vanochtend heb gehoord.
Sinds wanneer geloof jij het nieuws met je samenzweertheorieën inzake Israel die steevast beginnen met 'Het mag geen geheim meer heten dat ...' en gevolgd worden door een of andere aanname.
Waarom pas je dat hier niet toe?
[...]
Ik herhaal hier ook alleen maar wat ik op het nieuws vanochtend heb gehoord.
Sinds wanneer geloof jij het nieuws met je samenzweertheorieën inzake Israel die steevast beginnen met 'Het mag geen geheim meer heten dat ...' en gevolgd worden door een of andere aanname.
Waarom pas je dat hier niet toe?
woensdag 27 juli 2011 om 10:42
quote:duistercontinent schreef op 26 juli 2011 @ 23:58:
Ik kan me herinneren dat Fleur ook vond dat mensen met een psychische stoornis niet meer mochten terugkeren in de maatschappij van haar. Dat heeft ze later snel teruggenomen, dan hebben we nog haar merkwaardige opmerking over losbandige vrouwen en abortus.
Ik heb een tijd een discussie gevoerd met die hard aanhangers van Geert en ik ben me wezenloos geschrokken. Laten we zeggen dat die vinden dat elke moslim er 1 teveel is, dat het allemaal tuig is en dat het best is dat ze met geweld verwijderd worden. En dat elk vervoer dat de moslim verwijdert teveel is. Het eindigde dat ik bedreigd werd, dus dat is mijn ervaring. Op twitter kun je het live volgen geloof ik, daar zijn ook tweets met bedreigingen naar alles wat enigszins tegen Geert is.
Daarom vind ik dat als iemand zulke mensen als aanhangers heeft, hij er paal en perk aan moet stellen. Of het nu van de linkerkant of van de rechterkant komt. En trouwens zaterdag had GS het er met koeienletters over in een vaag moment van zelfreflectie. Die vonden het ook niet kunnen dat aanhangers van de vrijheid Anders als held vereerden.
Overigens dit schreef een 14 jarige puber:“Ik ben 14 en hoogbegaafd. Ik bewonder deze man zeer. Net als hem ben ik tegen de massa emigratie van moslim landen naar het westen ! Ze proberen onzewereld overtenemen en ze zijn opzijn minst gezegt ” verschrikkelijk ” tegen vrouwen. Vrouwen zullen geslagen en geneukt worden door mannen met baarden. Ze zullen geen rechten meer hebben en niet naar school mogen of een baan hebben. Nu zult u wel denken ” Nee dat kan nooit dat geloof ik niet ” Maar zo gaat dat bij moslims… IK hoop zeker dat hij de maximum strafkrijgt van 21 jaar en niet meer want hij was ook iemand met een hoog IQ en verstandig die dit dee met een reden. Ook hij bewonderde de PVV. Natuurlijk is het afschuwelijk wat hij ook al zij en hij had er moeite mee om deze ” kinderen/tieners ” de doden maar het was idd noodzakelijk. Hij was slim door blanken de doden die extreem links zijn zoals ik het zeg en die wel graag geneukt willen worden door mannen met baarden en die monsterlijke taal spreken met katten gejank. Want dan zijn er tenminste 86 mensen minder mensen voor de massa immigratie in het westen. Dit was een echte strijder voor het westen. Een knappe getalenteerde man die er niet om heen lult maar eerlijk zegt ”
Het is uiteindelijk bij nu jij verwijderd. Need I say more, hollebolle Gijs?
Goh, speciaal voor de gelegenheid een post geplaatst? Een post met een persoonlijke ervaring en een bijdrage van een hoog intelligent personage die niet weet wanneer hij een D of een T gebruiken moet.
Eigenlijk kunnen we al deze "als", "zou geweest moeten zijn" , "Ik dacht dat" en andere persoonlijke zaken gewoon over slaan. Het zijn geen feiten en kunnen dus niet bijdragen aan een discussie. Zolang er een stroming als Wilders bestaat, bestaat er een anti stroming. Die begon hier met Janmaat. Hoe populairder de man, hoe harder er tegen geageerd wordt. Het succes van eerst een Fortuyn en later een Wilders wordt mede veroorzaakt door de immense publiciteit die ermee gepaard gaat. Elke uitspraak wordt uitvergroot, media nemen elkaar over, en het is allemaal Wilders wat de klok slaat. Zonder publicitaire aandacht zou de club misschien maar half zo groot gewest zijn. Misschien. Wellicht. Telt niet mee, dus...
Wat wél meetelt is de verantwoordelijkheid van mensen die figuren als Wilders groot gemaakt hebben. Dus zijn die agerende media en politici dan ook medeschuldig?
Cohen kan het niet nalaten om negatief getinte opmerkingen te maken die slaan op wat Wilders zegt, maar dan met een omweg. Hij wil als politiek correct bekend staan, en gisterochtend werd er nog gepocht met de houding van Cohen als zouden opmerkingen jegens de mogelijke verantwoordelijkheid van Wilders beneden zijn niveau zijn. Dat bleek een fout, want 's middags kwam hij alsnog met een opmerking waarop hij niet te pakken is, omdat -ie op meerdere manieren uit te leggen is. Je kunt je handen in onschuld wassen als het nodig is, maar ondertussen is duidelijk dat er wel degelijk richting Wilders geageerd wordt.
Nou, ik denk dat die massale input, elke discussie alleen maar voedt en derhalve het product Wilders en PVV groot maakt.
Ik kan me herinneren dat Fleur ook vond dat mensen met een psychische stoornis niet meer mochten terugkeren in de maatschappij van haar. Dat heeft ze later snel teruggenomen, dan hebben we nog haar merkwaardige opmerking over losbandige vrouwen en abortus.
Ik heb een tijd een discussie gevoerd met die hard aanhangers van Geert en ik ben me wezenloos geschrokken. Laten we zeggen dat die vinden dat elke moslim er 1 teveel is, dat het allemaal tuig is en dat het best is dat ze met geweld verwijderd worden. En dat elk vervoer dat de moslim verwijdert teveel is. Het eindigde dat ik bedreigd werd, dus dat is mijn ervaring. Op twitter kun je het live volgen geloof ik, daar zijn ook tweets met bedreigingen naar alles wat enigszins tegen Geert is.
Daarom vind ik dat als iemand zulke mensen als aanhangers heeft, hij er paal en perk aan moet stellen. Of het nu van de linkerkant of van de rechterkant komt. En trouwens zaterdag had GS het er met koeienletters over in een vaag moment van zelfreflectie. Die vonden het ook niet kunnen dat aanhangers van de vrijheid Anders als held vereerden.
Overigens dit schreef een 14 jarige puber:“Ik ben 14 en hoogbegaafd. Ik bewonder deze man zeer. Net als hem ben ik tegen de massa emigratie van moslim landen naar het westen ! Ze proberen onzewereld overtenemen en ze zijn opzijn minst gezegt ” verschrikkelijk ” tegen vrouwen. Vrouwen zullen geslagen en geneukt worden door mannen met baarden. Ze zullen geen rechten meer hebben en niet naar school mogen of een baan hebben. Nu zult u wel denken ” Nee dat kan nooit dat geloof ik niet ” Maar zo gaat dat bij moslims… IK hoop zeker dat hij de maximum strafkrijgt van 21 jaar en niet meer want hij was ook iemand met een hoog IQ en verstandig die dit dee met een reden. Ook hij bewonderde de PVV. Natuurlijk is het afschuwelijk wat hij ook al zij en hij had er moeite mee om deze ” kinderen/tieners ” de doden maar het was idd noodzakelijk. Hij was slim door blanken de doden die extreem links zijn zoals ik het zeg en die wel graag geneukt willen worden door mannen met baarden en die monsterlijke taal spreken met katten gejank. Want dan zijn er tenminste 86 mensen minder mensen voor de massa immigratie in het westen. Dit was een echte strijder voor het westen. Een knappe getalenteerde man die er niet om heen lult maar eerlijk zegt ”
Het is uiteindelijk bij nu jij verwijderd. Need I say more, hollebolle Gijs?
Goh, speciaal voor de gelegenheid een post geplaatst? Een post met een persoonlijke ervaring en een bijdrage van een hoog intelligent personage die niet weet wanneer hij een D of een T gebruiken moet.
Eigenlijk kunnen we al deze "als", "zou geweest moeten zijn" , "Ik dacht dat" en andere persoonlijke zaken gewoon over slaan. Het zijn geen feiten en kunnen dus niet bijdragen aan een discussie. Zolang er een stroming als Wilders bestaat, bestaat er een anti stroming. Die begon hier met Janmaat. Hoe populairder de man, hoe harder er tegen geageerd wordt. Het succes van eerst een Fortuyn en later een Wilders wordt mede veroorzaakt door de immense publiciteit die ermee gepaard gaat. Elke uitspraak wordt uitvergroot, media nemen elkaar over, en het is allemaal Wilders wat de klok slaat. Zonder publicitaire aandacht zou de club misschien maar half zo groot gewest zijn. Misschien. Wellicht. Telt niet mee, dus...
Wat wél meetelt is de verantwoordelijkheid van mensen die figuren als Wilders groot gemaakt hebben. Dus zijn die agerende media en politici dan ook medeschuldig?
Cohen kan het niet nalaten om negatief getinte opmerkingen te maken die slaan op wat Wilders zegt, maar dan met een omweg. Hij wil als politiek correct bekend staan, en gisterochtend werd er nog gepocht met de houding van Cohen als zouden opmerkingen jegens de mogelijke verantwoordelijkheid van Wilders beneden zijn niveau zijn. Dat bleek een fout, want 's middags kwam hij alsnog met een opmerking waarop hij niet te pakken is, omdat -ie op meerdere manieren uit te leggen is. Je kunt je handen in onschuld wassen als het nodig is, maar ondertussen is duidelijk dat er wel degelijk richting Wilders geageerd wordt.
Nou, ik denk dat die massale input, elke discussie alleen maar voedt en derhalve het product Wilders en PVV groot maakt.
