Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
woensdag 27 juli 2011 om 20:34
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 19:22:
[...]
En zoals Hoek van Holland en Amstelveen laten zien wordt het advies van Wilders c.s. opgevolgd..
Jaap, de huidige schietinstructie stamt uit 1987
Wilders zat in die periode vermoedelijk nog met Mark Rutte
en Jort Kelder in de onderste regionen van de JOVD
Als ik je zo inschat Jaap weet je ook dat het schietincident
los staat van uitspraken van Wilders.
Dolgesnoven relschoppers die met dranghekken op
"platte petten" afstormen, ik denk dat we van geluk mogen
spreken dat het maar bij een dode is gebleven.
[...]
En zoals Hoek van Holland en Amstelveen laten zien wordt het advies van Wilders c.s. opgevolgd..
Jaap, de huidige schietinstructie stamt uit 1987
Wilders zat in die periode vermoedelijk nog met Mark Rutte
en Jort Kelder in de onderste regionen van de JOVD
Als ik je zo inschat Jaap weet je ook dat het schietincident
los staat van uitspraken van Wilders.
Dolgesnoven relschoppers die met dranghekken op
"platte petten" afstormen, ik denk dat we van geluk mogen
spreken dat het maar bij een dode is gebleven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 21:03
Gijs, doe me nou een lol? Als je wilt blijven hangen in de schietadviezen van Wilders en zijn fanclub, dan kunnen we daar nog een aardige boom over opzetten. Maar probeer niet die zijweg te benutten voor een dwaalspoor. Wilders weet exact wat de instructies zijn, en dat zijn 'adviezen' geen hout snijden, omdat ze al weet-hoe-lang onderdeel uitmaken van het beleid, dat inderdaad is geformuleerd toen hij nog afgunstig in de schoolbanken loerde naar jongens die al wel baardgroei hadden. Zijn opmerkingen, en die van Agema en Brinkman, zijn voor de Bühne. Waarin de verwijzing naar 'Marokkanen' een centrale rol speelt. En het land op slinkse wijze rijp wordt gemaakt voor 'gerechtvaardigd geweld'. Anders valt absoluut niet uit te leggen waarom ze bij de PVV pas wakker werden voor 'voetbalgeweld' toen een stel Marokkaanse hooligans zich manifesteerde. En evenmin waarom ze hun mond hielden over de hooligans van Hoek van Holland. Ze kunnen elke week in de Tweede Kamer vragen stellen aan de minister over geweld rond voetbalwedstrijden, en hun hart ophalen met suggesties dat dat tuig van Feyenoord, Ajax, Twente, Utrecht of ADO nodig door de benen moet worden geschoten. Maar hou je adem niet in terwijl je daarop wacht.
woensdag 27 juli 2011 om 21:16
Laat ik hier ook maar eens mijn ei neerleggen...
Nee, ik denk niet dat Wilders zelf mede-verantwoordelijk is voor het gebeuren in Noorwegen. Ik denk wel dat het klimaat, heden ten dage, mede beïnvloed door Wilders, ervoor zorgt dat de samenleving polariseert. Het vijand-denken is al zo oud als de wereld natuurlijk, maar Wilders en consorten (internationaal gezien) en ook een aantal Islam-waanzinnigen weten als geen ander dit te cultiveren. Het gaat over en weer natuurlijk. Dát (het polariseren en het vijand-denken) is het grote probleem in deze. Niet of Wilders dat roept, of een één of ander enge moefti in Verweggistan, maar het feit dát het gebeurt.. En ik denk dat wij allemaal moeten nadenken over waarom dit gebeurt en vooral hoe we dit kunnen keren...
Just my two cents...
Over Wilders zelf: ik vind wel dat ook hij een taak heeft in deze: matig je toon, ook daarin kun je je punt overbrengen. En nog iets: iets dat ik al veel langer dacht; ga goddomme eensch een in een echte discussie als je dat gevraagd word! Zo, dat heb ik ook weer even gezegd
Nee, ik denk niet dat Wilders zelf mede-verantwoordelijk is voor het gebeuren in Noorwegen. Ik denk wel dat het klimaat, heden ten dage, mede beïnvloed door Wilders, ervoor zorgt dat de samenleving polariseert. Het vijand-denken is al zo oud als de wereld natuurlijk, maar Wilders en consorten (internationaal gezien) en ook een aantal Islam-waanzinnigen weten als geen ander dit te cultiveren. Het gaat over en weer natuurlijk. Dát (het polariseren en het vijand-denken) is het grote probleem in deze. Niet of Wilders dat roept, of een één of ander enge moefti in Verweggistan, maar het feit dát het gebeurt.. En ik denk dat wij allemaal moeten nadenken over waarom dit gebeurt en vooral hoe we dit kunnen keren...
Just my two cents...
Over Wilders zelf: ik vind wel dat ook hij een taak heeft in deze: matig je toon, ook daarin kun je je punt overbrengen. En nog iets: iets dat ik al veel langer dacht; ga goddomme eensch een in een echte discussie als je dat gevraagd word! Zo, dat heb ik ook weer even gezegd
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
woensdag 27 juli 2011 om 21:21
Ach Jaap, ik houd wel van een scherp debat en het mag best
knallen.
Geert, Fleur en weet ik veel hoe ze allemaal heten spreken
de taal die hun kiezer wil horen en dat is ook logisch anders
waren diezelfde kiezers wel thuis gebleven, hadden blanco
gestemd of op een willekeurige andere partij.
De PVV is gewoon een tijdelijk verschijnsel, over een paar
jaar staan ze weer op een zeteltje of 10 en kom je er achter
dat je je voor niets zo druk hebt gemaakt op het VIVA-forum.
Mij verontrust Wilders en de PVV in ieder geval niet.
knallen.
Geert, Fleur en weet ik veel hoe ze allemaal heten spreken
de taal die hun kiezer wil horen en dat is ook logisch anders
waren diezelfde kiezers wel thuis gebleven, hadden blanco
gestemd of op een willekeurige andere partij.
De PVV is gewoon een tijdelijk verschijnsel, over een paar
jaar staan ze weer op een zeteltje of 10 en kom je er achter
dat je je voor niets zo druk hebt gemaakt op het VIVA-forum.
Mij verontrust Wilders en de PVV in ieder geval niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 21:28
quote:_minny schreef op 27 juli 2011 @ 20:07:
We zijn het met elkaar eens inderdaad New_in_town
Ik heb niet veel op met Wilders, en mijn dubbele nationaliteit ook niet Maar met de Islam op zich ook niet. Het is vooral dat hypocriete dat me tegen de haren instrijkt. Als iets geldt voor de ene partij, dan geldt dat ook voor de andere. Niet al naar gelang het uitkomt. Dát is namelijk discrimineren.Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.
We zijn het met elkaar eens inderdaad New_in_town
Ik heb niet veel op met Wilders, en mijn dubbele nationaliteit ook niet Maar met de Islam op zich ook niet. Het is vooral dat hypocriete dat me tegen de haren instrijkt. Als iets geldt voor de ene partij, dan geldt dat ook voor de andere. Niet al naar gelang het uitkomt. Dát is namelijk discrimineren.Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.
woensdag 27 juli 2011 om 21:37
quote:hollebollegijs schreef op 27 juli 2011 @ 21:21:
Ach Jaap, ik houd wel van een scherp debat en het mag best
knallen.
Geert, Fleur en weet ik veel hoe ze allemaal heten spreken
de taal die hun kiezer wil horen en dat is ook logisch anders
waren diezelfde kiezers wel thuis gebleven, hadden blanco
gestemd of op een willekeurige andere partij.
De PVV is gewoon een tijdelijk verschijnsel, over een paar
jaar staan ze weer op een zeteltje of 10 en kom je er achter
dat je je voor niets zo druk hebt gemaakt op het VIVA-forum.
Mij verontrust Wilders en de PVV in ieder geval niet.
Dat verbaast mij niet. Je overwoog zelfs om op hem te stemmen bij de vorige verkiezingen, toch?
Maar je vergist je deerlijk, vrees ik. Ook ik heb geen kristallen bol, maar die voorspelling gaat niet uitkomen als iedereen achterover blijft leunen, en nagel vijlend naar Shownieuws blijft kijken, om te zien welke roddels er over Amy Winehouse de ronde doen, inplaats van zich te verdiepen in wat er in ons land gaande is.
Die relativerende toon ken ik maar al te goed. Het is het soort inschikkelijkheid dat op termijn fanatici kweekt. Ik wacht daar niet op, en trek nu vast mijn mond open tegen het soort overheidsbemoeienis waar Wilders c.s. van dromen.
Ach Jaap, ik houd wel van een scherp debat en het mag best
knallen.
Geert, Fleur en weet ik veel hoe ze allemaal heten spreken
de taal die hun kiezer wil horen en dat is ook logisch anders
waren diezelfde kiezers wel thuis gebleven, hadden blanco
gestemd of op een willekeurige andere partij.
De PVV is gewoon een tijdelijk verschijnsel, over een paar
jaar staan ze weer op een zeteltje of 10 en kom je er achter
dat je je voor niets zo druk hebt gemaakt op het VIVA-forum.
Mij verontrust Wilders en de PVV in ieder geval niet.
Dat verbaast mij niet. Je overwoog zelfs om op hem te stemmen bij de vorige verkiezingen, toch?
Maar je vergist je deerlijk, vrees ik. Ook ik heb geen kristallen bol, maar die voorspelling gaat niet uitkomen als iedereen achterover blijft leunen, en nagel vijlend naar Shownieuws blijft kijken, om te zien welke roddels er over Amy Winehouse de ronde doen, inplaats van zich te verdiepen in wat er in ons land gaande is.
Die relativerende toon ken ik maar al te goed. Het is het soort inschikkelijkheid dat op termijn fanatici kweekt. Ik wacht daar niet op, en trek nu vast mijn mond open tegen het soort overheidsbemoeienis waar Wilders c.s. van dromen.
woensdag 27 juli 2011 om 21:41
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 21:28:
[...]
Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.
Want zoals de moslims ook massaal stille tochten hebben gehouden na 9/11. Of in Nederland na de moord op Theo van Gogh?
Of Links Nederland op de moord na Pim Fortuyn?
Overigens, ga je nog ooit inhoudelijk in op een van mijn posts of is het je te lastig en beschouw je alles als een persoonlijke aanval?
[...]
Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.
Want zoals de moslims ook massaal stille tochten hebben gehouden na 9/11. Of in Nederland na de moord op Theo van Gogh?
Of Links Nederland op de moord na Pim Fortuyn?
Overigens, ga je nog ooit inhoudelijk in op een van mijn posts of is het je te lastig en beschouw je alles als een persoonlijke aanval?
anoniem_94441 wijzigde dit bericht op 27-07-2011 21:42
Reden: typefout
Reden: typefout
% gewijzigd
woensdag 27 juli 2011 om 21:47
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2011 @ 18:21:
[...]
Het gaat (nu) niet over verantwoording afleggen, ik vraag je heel simpel wat er niet klopt aan de opmerking van Cohen: komt het gedachtengoed wel of niet overeen? Dus niet gedrag of consequenties, maar gedachtengoed. Verantwoording afleggen is stap twee, maar eerst stap één. Heel simpel.
En houd dan vooral even die feliitatietweet van Wilders in het achterhoofd omdat hij daarin zo klip en klaar weergeeft hoe volgens hem de verhouding tussen socialisme en aanstaande moslimdominantie is. Aan jou dus de vraag: hoe ziet ABB die verhouding, afgaande op zijn publicaties, en hoe ziet Wilders die verhouding? Zie je daar enige overeenkomsten in?Beantwoord je mijn vraag nog?
[...]
Het gaat (nu) niet over verantwoording afleggen, ik vraag je heel simpel wat er niet klopt aan de opmerking van Cohen: komt het gedachtengoed wel of niet overeen? Dus niet gedrag of consequenties, maar gedachtengoed. Verantwoording afleggen is stap twee, maar eerst stap één. Heel simpel.
En houd dan vooral even die feliitatietweet van Wilders in het achterhoofd omdat hij daarin zo klip en klaar weergeeft hoe volgens hem de verhouding tussen socialisme en aanstaande moslimdominantie is. Aan jou dus de vraag: hoe ziet ABB die verhouding, afgaande op zijn publicaties, en hoe ziet Wilders die verhouding? Zie je daar enige overeenkomsten in?Beantwoord je mijn vraag nog?
woensdag 27 juli 2011 om 21:51
Jaap, nog even aanhakend op die 'schietadviezen'. Ik ben daarover begonnen, omdat ik op een eerder moment in dit topic las dat het geven van een knieschot als (hèt) voorbeeld werd gegeven van het oproepen tot geweld door Wilders. En er daarmee een grotere parallel scheen te zijn met ABB (nl. niet alleen gedachtegoed, maar ook geweld).
Als dat knieschotverhaal toch anders blijkt te zijn (en Wilders blijkt dit voor zover ik weet niet gezegd te hebben), dan vind ik het wel zo reëel om juist dat voorbeeld van toen te nuanceren. Omdat op basis van dat voorbeeld de verkeerde conclusie is getrokken.
Ik ben, net als jij, heeeeeel erg anti-Wilders. Maar ben ook voor een discussie met juiste argumenten en nuance.
Als dat knieschotverhaal toch anders blijkt te zijn (en Wilders blijkt dit voor zover ik weet niet gezegd te hebben), dan vind ik het wel zo reëel om juist dat voorbeeld van toen te nuanceren. Omdat op basis van dat voorbeeld de verkeerde conclusie is getrokken.
Ik ben, net als jij, heeeeeel erg anti-Wilders. Maar ben ook voor een discussie met juiste argumenten en nuance.
woensdag 27 juli 2011 om 21:56
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 21:37:
[...]
Dat verbaast mij niet. Je overwoog zelfs om op hem te stemmen bij de vorige verkiezingen, toch?
.
Jazeker, het migratie stop idee stond me wel aan, het gezeur
over de islam vond ik ronduit tenenkrommend en vond zijn
economische ideeën te socialistisch dus weer gewoon zoals
de laatste jaren VVD gestemd.
Wat me ook tegen stond was zijn gedweep met Israël, soms
lijkt het wel of hij Israël beter vertegenwoordigd dan de
Israelische ambassadeur.
En nooit eens gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte
van de Palestijnen.
[...]
Dat verbaast mij niet. Je overwoog zelfs om op hem te stemmen bij de vorige verkiezingen, toch?
.
Jazeker, het migratie stop idee stond me wel aan, het gezeur
over de islam vond ik ronduit tenenkrommend en vond zijn
economische ideeën te socialistisch dus weer gewoon zoals
de laatste jaren VVD gestemd.
Wat me ook tegen stond was zijn gedweep met Israël, soms
lijkt het wel of hij Israël beter vertegenwoordigd dan de
Israelische ambassadeur.
En nooit eens gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte
van de Palestijnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 21:57
woensdag 27 juli 2011 om 22:09
quote:Hasse88 schreef op 27 juli 2011 @ 21:16:
Laat ik hier ook maar eens mijn ei neerleggen...
Nee, ik denk niet dat Wilders zelf mede-verantwoordelijk is voor het gebeuren in Noorwegen. Ik denk wel dat het klimaat, heden ten dage, mede beïnvloed door Wilders, ervoor zorgt dat de samenleving polariseert. Het vijand-denken is al zo oud als de wereld natuurlijk, maar Wilders en consorten (internationaal gezien) en ook een aantal Islam-waanzinnigen weten als geen ander dit te cultiveren. Het gaat over en weer natuurlijk. Dát (het polariseren en het vijand-denken) is het grote probleem in deze. Niet of Wilders dat roept, of een één of ander enge moefti in Verweggistan, maar het feit dát het gebeurt.. En ik denk dat wij allemaal moeten nadenken over waarom dit gebeurt en vooral hoe we dit kunnen keren...
Just my two cents...
Over Wilders zelf: ik vind wel dat ook hij een taak heeft in deze: matig je toon, ook daarin kun je je punt overbrengen. En nog iets: iets dat ik al veel langer dacht; ga goddomme eensch een in een echte discussie als je dat gevraagd word! Zo, dat heb ik ook weer even gezegd Ach, 30 jaar geleden, ten tijde van de Perzische revolutie, werden er elke dag haatpreken gehouden, en ik heb tot op de dag van vandaag iemand gehoord die de prekers verantwoordelijk wil houden voor het ontstane klimaat. Inmiddels varen de schepen provocerend door het Suezkanaal en oefent men atoomkunde terwijl Israel lijdend voorwerp is in de stroom dreigementen, en men doet niks. Nou, als er iemand een haatklimaat heeft geschapen is het Iran wel...
Laat ik hier ook maar eens mijn ei neerleggen...
Nee, ik denk niet dat Wilders zelf mede-verantwoordelijk is voor het gebeuren in Noorwegen. Ik denk wel dat het klimaat, heden ten dage, mede beïnvloed door Wilders, ervoor zorgt dat de samenleving polariseert. Het vijand-denken is al zo oud als de wereld natuurlijk, maar Wilders en consorten (internationaal gezien) en ook een aantal Islam-waanzinnigen weten als geen ander dit te cultiveren. Het gaat over en weer natuurlijk. Dát (het polariseren en het vijand-denken) is het grote probleem in deze. Niet of Wilders dat roept, of een één of ander enge moefti in Verweggistan, maar het feit dát het gebeurt.. En ik denk dat wij allemaal moeten nadenken over waarom dit gebeurt en vooral hoe we dit kunnen keren...
Just my two cents...
Over Wilders zelf: ik vind wel dat ook hij een taak heeft in deze: matig je toon, ook daarin kun je je punt overbrengen. En nog iets: iets dat ik al veel langer dacht; ga goddomme eensch een in een echte discussie als je dat gevraagd word! Zo, dat heb ik ook weer even gezegd Ach, 30 jaar geleden, ten tijde van de Perzische revolutie, werden er elke dag haatpreken gehouden, en ik heb tot op de dag van vandaag iemand gehoord die de prekers verantwoordelijk wil houden voor het ontstane klimaat. Inmiddels varen de schepen provocerend door het Suezkanaal en oefent men atoomkunde terwijl Israel lijdend voorwerp is in de stroom dreigementen, en men doet niks. Nou, als er iemand een haatklimaat heeft geschapen is het Iran wel...
woensdag 27 juli 2011 om 22:20
quote:47084 schreef op 27 juli 2011 @ 22:09:
[...]
Ach, 30 jaar geleden, ten tijde van de Perzische revolutie, werden er elke dag haatpreken gehouden, en ik heb tot op de dag van vandaag iemand gehoord die de prekers verantwoordelijk wil houden voor het ontstane klimaat. Inmiddels varen de schepen provocerend door het Suezkanaal en oefent men atoomkunde terwijl Israel lijdend voorwerp is in de stroom dreigementen, en men doet niks. Nou, als er iemand een haatklimaat heeft geschapen is het Iran wel...
Oh, er kan maar één iemand (of in dit geval één land, schijnbaar) per periode (vul zelf duur van periode in?) haat zaaien en verder niemand? Ik weet niet hoor, maar dit soort simplisme verbijsterd mij altijd weer...
Overigens vind ik het bijzonder dat je uit mijn woorden kan halen dat iemand 'haat zaait', ik heb het slechts over polariseren en vijand-denken, niet over haat hoor... *zucht*
[...]
Ach, 30 jaar geleden, ten tijde van de Perzische revolutie, werden er elke dag haatpreken gehouden, en ik heb tot op de dag van vandaag iemand gehoord die de prekers verantwoordelijk wil houden voor het ontstane klimaat. Inmiddels varen de schepen provocerend door het Suezkanaal en oefent men atoomkunde terwijl Israel lijdend voorwerp is in de stroom dreigementen, en men doet niks. Nou, als er iemand een haatklimaat heeft geschapen is het Iran wel...
Oh, er kan maar één iemand (of in dit geval één land, schijnbaar) per periode (vul zelf duur van periode in?) haat zaaien en verder niemand? Ik weet niet hoor, maar dit soort simplisme verbijsterd mij altijd weer...
Overigens vind ik het bijzonder dat je uit mijn woorden kan halen dat iemand 'haat zaait', ik heb het slechts over polariseren en vijand-denken, niet over haat hoor... *zucht*
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
woensdag 27 juli 2011 om 22:29
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 21:28:
[...]
Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.
Dat dus. En van mij hoeft zo'n demonstratie niet hoor, maar met twee maten meten hoeft van mij ook niet. Dus als elke moslim plus de islam verantwoordelijk worden gesteld voor het gedrag van een Mohamed B of 9/11, dan neem ik gewoon aan dat degenen die die houding destijds aannamen nu dus wel massaal de straten opgaan.
Of... is er wellicht een delegatie in die hoedanigheid naar het condoleanceregister getrokken?
[...]
Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.
Dat dus. En van mij hoeft zo'n demonstratie niet hoor, maar met twee maten meten hoeft van mij ook niet. Dus als elke moslim plus de islam verantwoordelijk worden gesteld voor het gedrag van een Mohamed B of 9/11, dan neem ik gewoon aan dat degenen die die houding destijds aannamen nu dus wel massaal de straten opgaan.
Of... is er wellicht een delegatie in die hoedanigheid naar het condoleanceregister getrokken?
woensdag 27 juli 2011 om 22:36
quote:47084 schreef op 27 juli 2011 @ 21:47:
[...]
Beantwoord je mijn vraag nog?Jóuw vraag?? Ik zit nu al geruime tijd op jouw antwoord op míjn vraag te wachten. Die ik je nu een aantal keren in verschillende bewoordingen heb voorgelegd maar die je telkens ontwijkt met 'antwoorden' op andere dingen. Of tegenvragen. Dus first things first: wat is het verschil in het gedachtengoed van ABB (de socialisten zijn verantwoordelijk voor de a.s. moslimdominantie) en dat van Wilders (er komt een moslimdominantie aan en dat is de schuld van de socialisten).
[...]
Beantwoord je mijn vraag nog?Jóuw vraag?? Ik zit nu al geruime tijd op jouw antwoord op míjn vraag te wachten. Die ik je nu een aantal keren in verschillende bewoordingen heb voorgelegd maar die je telkens ontwijkt met 'antwoorden' op andere dingen. Of tegenvragen. Dus first things first: wat is het verschil in het gedachtengoed van ABB (de socialisten zijn verantwoordelijk voor de a.s. moslimdominantie) en dat van Wilders (er komt een moslimdominantie aan en dat is de schuld van de socialisten).
woensdag 27 juli 2011 om 22:42
quote:Rik78 schreef op 27 juli 2011 @ 21:41:
Want zoals de moslims ook massaal stille tochten hebben gehouden na 9/11. Of in Nederland na de moord op Theo van Gogh?
Of Links Nederland op de moord na Pim Fortuyn?
Overigens, ga je nog ooit inhoudelijk in op een van mijn posts of is het je te lastig en beschouw je alles als een persoonlijke aanval?
Wat de Moslims deden, is irrelevant. Als je luidkeels roept wat je van anderen verwacht, maar je handelt er zelf niet naar, wat ben je dan voor een windbuil?
Daarbij benadruk ik nog maar een keer, dat het toch behoorlijk wat uitmaakt of iemand zegt een identiek geloof aan te hangen als jij, of dat die iemand jou persoonlijk, met naam en toenaam, noemt als inspirator. Of zie jij dat anders?
Overal waar ik inhoud ontdekte in je bijdragen die mij het gevoel gaven dat ik er inhoudelijk op moest reageren, heb ik dat gedaan. Voorzover ik weet. Help me anders nog even met de punten waar jij nog onduidelijkheid ontwaart?
Want zoals de moslims ook massaal stille tochten hebben gehouden na 9/11. Of in Nederland na de moord op Theo van Gogh?
Of Links Nederland op de moord na Pim Fortuyn?
Overigens, ga je nog ooit inhoudelijk in op een van mijn posts of is het je te lastig en beschouw je alles als een persoonlijke aanval?
Wat de Moslims deden, is irrelevant. Als je luidkeels roept wat je van anderen verwacht, maar je handelt er zelf niet naar, wat ben je dan voor een windbuil?
Daarbij benadruk ik nog maar een keer, dat het toch behoorlijk wat uitmaakt of iemand zegt een identiek geloof aan te hangen als jij, of dat die iemand jou persoonlijk, met naam en toenaam, noemt als inspirator. Of zie jij dat anders?
Overal waar ik inhoud ontdekte in je bijdragen die mij het gevoel gaven dat ik er inhoudelijk op moest reageren, heb ik dat gedaan. Voorzover ik weet. Help me anders nog even met de punten waar jij nog onduidelijkheid ontwaart?
woensdag 27 juli 2011 om 22:52
quote:wiesje123 schreef op 27 juli 2011 @ 22:49:
In de stille tochten na 9/11 hebben veel moslims meegelopen, die vreselijk verdrietig en wanhopig waren, om wat er was gebeurd. Of is dit niet, wat er hier wordt gevraagd?Ik heb meermaals op deze pijler begrepen dat die individuen niet genoeg waren. Het moest massaal, en vooral onder de noemer ik-ben-moslim-en-ik-keur-deze-daden-af. Niet zómaar omdat ze persoonlijk geshockeerd waren of iets van die strekking. Vandaar dat ik verwacht dat degenen die dat destijds van moslims verwachtten nu bezig zijn met het organiseren van een massale demonstratie.
In de stille tochten na 9/11 hebben veel moslims meegelopen, die vreselijk verdrietig en wanhopig waren, om wat er was gebeurd. Of is dit niet, wat er hier wordt gevraagd?Ik heb meermaals op deze pijler begrepen dat die individuen niet genoeg waren. Het moest massaal, en vooral onder de noemer ik-ben-moslim-en-ik-keur-deze-daden-af. Niet zómaar omdat ze persoonlijk geshockeerd waren of iets van die strekking. Vandaar dat ik verwacht dat degenen die dat destijds van moslims verwachtten nu bezig zijn met het organiseren van een massale demonstratie.
woensdag 27 juli 2011 om 23:13
quote:new_in_town schreef op 27 juli 2011 @ 21:51:
Jaap, nog even aanhakend op die 'schietadviezen'. Ik ben daarover begonnen, omdat ik op een eerder moment in dit topic las dat het geven van een knieschot als (hèt) voorbeeld werd gegeven van het oproepen tot geweld door Wilders. En er daarmee een grotere parallel scheen te zijn met ABB (nl. niet alleen gedachtegoed, maar ook geweld).
Als dat knieschotverhaal toch anders blijkt te zijn (en Wilders blijkt dit voor zover ik weet niet gezegd te hebben), dan vind ik het wel zo reëel om juist dat voorbeeld van toen te nuanceren. Omdat op basis van dat voorbeeld de verkeerde conclusie is getrokken.
Ik ben, net als jij, heeeeeel erg anti-Wilders. Maar ben ook voor een discussie met juiste argumenten en nuance.
Zorgvuldigheid in de argumentering, en het ophoesten van de juiste feiten, is beslist een deugd. Ik kan mij niet herinneren dat iemand hier de associatie met geweld louter en alleen heeft gelegd op basis van dit enen punt. Maar zelfs als dat wel het geval is, dan hebben drie verschillende mensen namens de PVV, de partij met slechts 1 lid (Wilders), het schieten op Marokkanen bepleit. De nuance die Wilders aanbrengt overtuigt niet. Waar hij gewelddadige demonstranten identificeert, is de impliciete suggestie dat het louter 'linkse' demonstranten zijn die zich gewelddadig manifesteren.
Maar, nogmaals, dat 'knieschot' verhaal is op geen stukken na het enige argument. Zijn retoriek staat bol van de verwijzingen naar 'strijd', 'oorlog' en verwijzingen naar gewapende confrontaties tussen Moslims en Christenen in een ver verleden, of Moslims en Israëli's in het heden, die hij zijn publiek voorhoudt als model.
Terwijl de geweldplegers in zijn fractie al niet meer op de vingers van een hand te tellen zijn, en het niet in hem opkomt zich van hen te distancieren. Integendeel: Elke kopstoot, klap of stomp waar zijn fractieleden op aangesproken worden, grijpt hij aan om zijn slachtofferrol nog een extra laagje verf te geven: want men probeert hem te 'demoniseren'. Wat dat betreft lijkt hij alstwee druppels water op de huilebalk die zich beklaagt over 'racisme' als hij, als zwarte man de bak in moet vanwege diefstal. Of die meent dat er sprake is van 'antisemitisme' als iemand hem aanspreekt op een immorele daad.
Jaap, nog even aanhakend op die 'schietadviezen'. Ik ben daarover begonnen, omdat ik op een eerder moment in dit topic las dat het geven van een knieschot als (hèt) voorbeeld werd gegeven van het oproepen tot geweld door Wilders. En er daarmee een grotere parallel scheen te zijn met ABB (nl. niet alleen gedachtegoed, maar ook geweld).
Als dat knieschotverhaal toch anders blijkt te zijn (en Wilders blijkt dit voor zover ik weet niet gezegd te hebben), dan vind ik het wel zo reëel om juist dat voorbeeld van toen te nuanceren. Omdat op basis van dat voorbeeld de verkeerde conclusie is getrokken.
Ik ben, net als jij, heeeeeel erg anti-Wilders. Maar ben ook voor een discussie met juiste argumenten en nuance.
Zorgvuldigheid in de argumentering, en het ophoesten van de juiste feiten, is beslist een deugd. Ik kan mij niet herinneren dat iemand hier de associatie met geweld louter en alleen heeft gelegd op basis van dit enen punt. Maar zelfs als dat wel het geval is, dan hebben drie verschillende mensen namens de PVV, de partij met slechts 1 lid (Wilders), het schieten op Marokkanen bepleit. De nuance die Wilders aanbrengt overtuigt niet. Waar hij gewelddadige demonstranten identificeert, is de impliciete suggestie dat het louter 'linkse' demonstranten zijn die zich gewelddadig manifesteren.
Maar, nogmaals, dat 'knieschot' verhaal is op geen stukken na het enige argument. Zijn retoriek staat bol van de verwijzingen naar 'strijd', 'oorlog' en verwijzingen naar gewapende confrontaties tussen Moslims en Christenen in een ver verleden, of Moslims en Israëli's in het heden, die hij zijn publiek voorhoudt als model.
Terwijl de geweldplegers in zijn fractie al niet meer op de vingers van een hand te tellen zijn, en het niet in hem opkomt zich van hen te distancieren. Integendeel: Elke kopstoot, klap of stomp waar zijn fractieleden op aangesproken worden, grijpt hij aan om zijn slachtofferrol nog een extra laagje verf te geven: want men probeert hem te 'demoniseren'. Wat dat betreft lijkt hij alstwee druppels water op de huilebalk die zich beklaagt over 'racisme' als hij, als zwarte man de bak in moet vanwege diefstal. Of die meent dat er sprake is van 'antisemitisme' als iemand hem aanspreekt op een immorele daad.
woensdag 27 juli 2011 om 23:36
donderdag 28 juli 2011 om 00:13
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2011 @ 20:07:
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen en het effect van die uitlatingen. Iedereen dient zich dan ook rekenschap te geven van het effect dat uitlatingen kunnen hebben. Hoe extremer de uitlating, hoe groter het effect en dus ook hoe groter de noodzaak tot reflectie op dat effect.
Typisch dat de Fremskrittpartiet dat wel inziet, en de extremere PVV niet.Dát ben ik met je eens, als het voor iedereen geldt, inclusief Imams e.d. althans.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen en het effect van die uitlatingen. Iedereen dient zich dan ook rekenschap te geven van het effect dat uitlatingen kunnen hebben. Hoe extremer de uitlating, hoe groter het effect en dus ook hoe groter de noodzaak tot reflectie op dat effect.
Typisch dat de Fremskrittpartiet dat wel inziet, en de extremere PVV niet.Dát ben ik met je eens, als het voor iedereen geldt, inclusief Imams e.d. althans.
donderdag 28 juli 2011 om 00:14
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 21:28:
[...]
Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.Hebben ze dat gedaan dan?! Joh? Heb je foto's, een linkje, een artikel uit de krant....iets? Niet? Tja...
[...]
Of, zoals Frizzy opmerkte: Als hij van Moslims verwacht dat ze publiek demonstreren tegen aanslagen die uit naam van hun geloof zijn gepleegd, kan het niet zo zijn dat Wilders nu geen demonstratie organiseert tegen een terreurdaad waarbij hij als inspirerende politicus op het podium is gehesen.Hebben ze dat gedaan dan?! Joh? Heb je foto's, een linkje, een artikel uit de krant....iets? Niet? Tja...
donderdag 28 juli 2011 om 00:20
quote:jaap schreef op 27 juli 2011 @ 21:37:
[...]
..
Ook ik heb geen kristallen bol, maar die voorspelling gaat niet uitkomen als iedereen achterover blijft leunen, en nagel vijlend naar Shownieuws blijft kijken, om te zien welke roddels er over Amy Winehouse de ronde doen, inplaats van zich te verdiepen in wat er in ons land gaande is.
Die relativerende toon ken ik maar al te goed. Het is het soort inschikkelijkheid dat op termijn fanatici kweekt. Ik wacht daar niet op, en trek nu vast mijn mond open tegen het soort overheidsbemoeienis waar Wilders c.s. van dromen.Ook daar weer hetgeen ik bedoel. Er is namelijk i.m.o. nogmaals weldegelijk sprake van gedeelde verantwoordelijkheid. Men wilt het echter liever niet onder ogen zien want het is eng, vastgeroeste zogenaamd veilige ideeën te moeten bijstellen. Gebeurd dit echter niet, geven we bewust danwel onbewust ruimte aan o.a. die gevaarlijke gek die immers overal ter wereld loopt, om zijn gang te kunnen gaan.
[...]
..
Ook ik heb geen kristallen bol, maar die voorspelling gaat niet uitkomen als iedereen achterover blijft leunen, en nagel vijlend naar Shownieuws blijft kijken, om te zien welke roddels er over Amy Winehouse de ronde doen, inplaats van zich te verdiepen in wat er in ons land gaande is.
Die relativerende toon ken ik maar al te goed. Het is het soort inschikkelijkheid dat op termijn fanatici kweekt. Ik wacht daar niet op, en trek nu vast mijn mond open tegen het soort overheidsbemoeienis waar Wilders c.s. van dromen.Ook daar weer hetgeen ik bedoel. Er is namelijk i.m.o. nogmaals weldegelijk sprake van gedeelde verantwoordelijkheid. Men wilt het echter liever niet onder ogen zien want het is eng, vastgeroeste zogenaamd veilige ideeën te moeten bijstellen. Gebeurd dit echter niet, geven we bewust danwel onbewust ruimte aan o.a. die gevaarlijke gek die immers overal ter wereld loopt, om zijn gang te kunnen gaan.
