Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
donderdag 28 juli 2011 om 14:03
quote:Rik78 schreef op 28 juli 2011 @ 13:04:
[...]
Niemöller zegt letterlijk:
'Wat Breivik, deze intens slechte man, die wat mij betreft de meest gruwelijk dood mag sterven, bijvoorbeeld schrijft/citeert over de islamologie is ronduit raak'
[...]
Niemöller schrijft: "Zijn geschriften bevatten meer waarheden dan mij lief is. Lastig."
En Jaap schreef: "Niemöller heeft het er maar moeilijk mee."
[...]
Niemöller zegt letterlijk:
'Wat Breivik, deze intens slechte man, die wat mij betreft de meest gruwelijk dood mag sterven, bijvoorbeeld schrijft/citeert over de islamologie is ronduit raak'
[...]
Niemöller schrijft: "Zijn geschriften bevatten meer waarheden dan mij lief is. Lastig."
En Jaap schreef: "Niemöller heeft het er maar moeilijk mee."
donderdag 28 juli 2011 om 14:04
donderdag 28 juli 2011 om 14:05
donderdag 28 juli 2011 om 14:09
quote:Rik78 schreef op 28 juli 2011 @ 14:05:
[...]Jaap schreef dat Niemöller ABB prees.
Dat klopt niet.
Wat niet klopt, is wat jij ervan maakt.
Jaap schreef: "Ook in ons land duiken nu 'blog-entries' op die Breivik zonder omhaal prijzen. Zoals die van 'Frikschoten', door Twinkle bewonderend hier gelinkt. "
Vervolgens gaat hij verder met: "Niemöller, een andere vaste waarde op de Wilders-vleugel, heeft het er maar moeilijk mee."
Jouw gevolgtrekking is dus niet correct. De blogger waarover Jaap het heeft die Breivik prijst, is 'Frikschoten' van AmsterdamPost (of, sinds de aanslagen in Noorwegen, de nieuwe naam 'de Tempelier').
Heb jij wel tekstverklaring op school gehad?
[...]Jaap schreef dat Niemöller ABB prees.
Dat klopt niet.
Wat niet klopt, is wat jij ervan maakt.
Jaap schreef: "Ook in ons land duiken nu 'blog-entries' op die Breivik zonder omhaal prijzen. Zoals die van 'Frikschoten', door Twinkle bewonderend hier gelinkt. "
Vervolgens gaat hij verder met: "Niemöller, een andere vaste waarde op de Wilders-vleugel, heeft het er maar moeilijk mee."
Jouw gevolgtrekking is dus niet correct. De blogger waarover Jaap het heeft die Breivik prijst, is 'Frikschoten' van AmsterdamPost (of, sinds de aanslagen in Noorwegen, de nieuwe naam 'de Tempelier').
Heb jij wel tekstverklaring op school gehad?
donderdag 28 juli 2011 om 14:13
quote:waranaka schreef op 28 juli 2011 @ 14:09:
[...]
Wat niet klopt, is wat jij ervan maakt.
Jaap schreef: "Ook in ons land duiken nu 'blog-entries' op die Breivik zonder omhaal prijzen. Zoals die van 'Frikschoten', door Twinkle bewonderend hier gelinkt. "
Vervolgens gaat hij verder met: "Niemöller, een andere vaste waarde op de Wilders-vleugel, heeft het er maar moeilijk mee."
Jouw gevolgtrekking is dus niet correct. De blogger waarover Jaap het heeft die Breivik prijst, is 'Frikschoten' van AmsterdamPost (of, sinds de aanslagen in Noorwegen, de nieuwe naam 'de Tempelier').
Heb jij wel tekstverklaring op school gehad?Hij noemt blog entrieS, meervoud dus en noemt 2 namen. En ja ik heb tekstverwerking gehad op school, maak je daar geen zorgen om.
[...]
Wat niet klopt, is wat jij ervan maakt.
Jaap schreef: "Ook in ons land duiken nu 'blog-entries' op die Breivik zonder omhaal prijzen. Zoals die van 'Frikschoten', door Twinkle bewonderend hier gelinkt. "
Vervolgens gaat hij verder met: "Niemöller, een andere vaste waarde op de Wilders-vleugel, heeft het er maar moeilijk mee."
Jouw gevolgtrekking is dus niet correct. De blogger waarover Jaap het heeft die Breivik prijst, is 'Frikschoten' van AmsterdamPost (of, sinds de aanslagen in Noorwegen, de nieuwe naam 'de Tempelier').
Heb jij wel tekstverklaring op school gehad?Hij noemt blog entrieS, meervoud dus en noemt 2 namen. En ja ik heb tekstverwerking gehad op school, maak je daar geen zorgen om.
donderdag 28 juli 2011 om 14:15
donderdag 28 juli 2011 om 14:26
quote:Dhelia schreef op 28 juli 2011 @ 13:15:
[...]
Hoho, ik zeg niet dat de aanslag tegen moslims was. In de manier waarop hier over (niet) verantwoordelijkheid van Wilders wordt gesproken, zie ik een parallel met hoe er tegen medeverantwoordelijkheid van moslims werd aangekeken. Maar gelukkig hebben we nu met z'n allen vastgesteld dat Wilders geen medeverantwoordelijkheid voor de aanslag door een mede-nieuwrechtser heeft, dus mutatis mutandis hebben moslims net zo min een medeverantwoordelijkheid voor aanslagen door medemoslims. Daar leek in het verleden, zeker onder de PVV-aanhang, toch wat onduidelijkheid over. Maar die onduidelijkheid is nu de wereld uit. Niemand heeft een medeverantwoordelijkheid voor een aanslag door een ander. Blij dat dat vraagstuk is opgelost. Wilders hoeft niet te twitteren dat hij de aanslag verafschuwt en geen moslim hoeft te twitteren dat hij een aanslag door een moslim verafschuwt.
Blijft over dat andere punt: de vraag in hoeverre mensen verantwoordelijkheid dragen voor redelijkerwijs te verwachten effecten van hun uitlatingen maar daar komen we hier toch niet uit, vrees ik.
Ik kan je even niet volgen. Dus omdat ik vind dat Wilders niet medeverantwoordelijk is, is alle onduidelijkheid de wereld uit en zal er nooit iemand meer zijn die haatzaaiende imams medeverantwoordelijk vindt aan wat dan ook, vanwege zijn opruiende preken. Imams mogen, zoals de laatste dertig jaar gebruikelijk is, praten over Westerse hoeren die hun lands normen en waarden komen vergiftigen met hun gebrek aan zeden, ze mogen de president van Amerika Shatan vinden, alleen bij het oproepen tot geweld treedt de wet in werking.
Geen enkel probleem, Dhelia! Niet dat ik je de illusie wil ontnemen: wat ik vind is van geen enkele invloed op het gedrag van derden. Misschien jammer voor jou, maar als je even nadenkt toch wel begrijpelijk, hoop ik?
[...]
Hoho, ik zeg niet dat de aanslag tegen moslims was. In de manier waarop hier over (niet) verantwoordelijkheid van Wilders wordt gesproken, zie ik een parallel met hoe er tegen medeverantwoordelijkheid van moslims werd aangekeken. Maar gelukkig hebben we nu met z'n allen vastgesteld dat Wilders geen medeverantwoordelijkheid voor de aanslag door een mede-nieuwrechtser heeft, dus mutatis mutandis hebben moslims net zo min een medeverantwoordelijkheid voor aanslagen door medemoslims. Daar leek in het verleden, zeker onder de PVV-aanhang, toch wat onduidelijkheid over. Maar die onduidelijkheid is nu de wereld uit. Niemand heeft een medeverantwoordelijkheid voor een aanslag door een ander. Blij dat dat vraagstuk is opgelost. Wilders hoeft niet te twitteren dat hij de aanslag verafschuwt en geen moslim hoeft te twitteren dat hij een aanslag door een moslim verafschuwt.
Blijft over dat andere punt: de vraag in hoeverre mensen verantwoordelijkheid dragen voor redelijkerwijs te verwachten effecten van hun uitlatingen maar daar komen we hier toch niet uit, vrees ik.
Ik kan je even niet volgen. Dus omdat ik vind dat Wilders niet medeverantwoordelijk is, is alle onduidelijkheid de wereld uit en zal er nooit iemand meer zijn die haatzaaiende imams medeverantwoordelijk vindt aan wat dan ook, vanwege zijn opruiende preken. Imams mogen, zoals de laatste dertig jaar gebruikelijk is, praten over Westerse hoeren die hun lands normen en waarden komen vergiftigen met hun gebrek aan zeden, ze mogen de president van Amerika Shatan vinden, alleen bij het oproepen tot geweld treedt de wet in werking.
Geen enkel probleem, Dhelia! Niet dat ik je de illusie wil ontnemen: wat ik vind is van geen enkele invloed op het gedrag van derden. Misschien jammer voor jou, maar als je even nadenkt toch wel begrijpelijk, hoop ik?
donderdag 28 juli 2011 om 14:38
quote:IlikeFormentera schreef op 28 juli 2011 @ 14:06:
Het zou mooi zijn wanneer voor Nederland deze intrieste gebeurtenis zou leiden tot een fundamenteel debat over de meer oorzakelijke grondslag van het handelen van deze Noor, de politieke motieven waarop hij zich beweert te baseren, de scherpte waarmee Wilders zijn standpunten meent te moeten formuleren maar ook de scherpte waarmee de politieke omgeving Wilders te pas en te onpas meent te moeten wegzetten als ‘maatschappelijk gevaarlijk’. En in dat debat kun je niet voorbij gaan aan de ideologische terreur die door sommigen onder het mom van ‘religieuze inspiratie’ menen te moeten voeren. Dat dat debat in de kern zal moeten gaan over de maatschappelijk mislukte multi-culti experimenten, wordt hier door het gros van de forummers riant over het hoofd gezien. In vrijwel alle ons omringende landen komt men er - zelfs op politiek niveau waar het er om doet - (langzaamaan) achter dat de ‘zegeningen’ van het multi-culti experiment ver achter blijft bij de lasten die het steeds duidelijker heeft te torsen. Waarbij nu zelfs ‘zelfbenoemde ridders’ hun eigen oorlog tegen deze ‘influx’ menen te moeten voeren. En zijn ‘boodschap’ meer weg heeft van een strafexpeditie tegen degenen die - in zijn ogen wellicht - primaire verantwoordelijkheid dragen voor wat hij als het verlies van ‘nationale waarden’ omschrijft.
Het zou goed zijn als een dergelijk debat binnen Nederland en zelfs binnen Europa op gang zou komen. Het is zelfs hoog tijd dat zo’n debat er komt omdat we al sinds Paul Scheffer’s boek ‘Het Land van Aankomst’ weten dat het ‘proces van integratie’ totaal mislukt is. Desalniettemin sjokt de kudde achter de meest bizarre politiek correcte ‘blahblah’ aan en laten zij zich een wereldbeeld voor houden dat door velen niet meer herkend wordt als de werkelijkheid van de straat. En dat is al heel lang het geval. Het gaf Fortuyn alle kans om steeds weer voor een open doel te scoren en ook Wilders wordt die gelegenheid keer op keer gegeven. Het politieke ‘umfelt’ waarbinnen Wilders zich manifesteert heeft al jaren geen sjoege wat ze met het probleem aan moeten, gevangen als ze zijn in hun eigen gecreëerde gevangenis van politieke correctheid en het stuitende gebrek aan maatschappijvisie bij het gros van de politici die ons pretenderen te vertegenwoordigen.
Deze gebeurtenis in Noorwegen is - hoezeer triest de aanleiding - wellicht dè gelegenheid om te kijken naar de oorzaken van dit geweld en sluimerende onvrede. Dàt dient geadresseerd te worden wil men niet weer met een boog om de hete brij heen te lopen. En wellicht leidt dat tot een andere toonzetting van het politieke debat maar nog beter zou het zijn wanneer het zou leiden tot een hernieuwde oriëntatie op wat het electoraat van haar politici verwacht en de wijze waarop wij onze samenleving invulling wensen te geven.Men doet liever alsof een aanleiding enkel in de verbeelding van groepen hele slechte mensen bestaat...
Het zou mooi zijn wanneer voor Nederland deze intrieste gebeurtenis zou leiden tot een fundamenteel debat over de meer oorzakelijke grondslag van het handelen van deze Noor, de politieke motieven waarop hij zich beweert te baseren, de scherpte waarmee Wilders zijn standpunten meent te moeten formuleren maar ook de scherpte waarmee de politieke omgeving Wilders te pas en te onpas meent te moeten wegzetten als ‘maatschappelijk gevaarlijk’. En in dat debat kun je niet voorbij gaan aan de ideologische terreur die door sommigen onder het mom van ‘religieuze inspiratie’ menen te moeten voeren. Dat dat debat in de kern zal moeten gaan over de maatschappelijk mislukte multi-culti experimenten, wordt hier door het gros van de forummers riant over het hoofd gezien. In vrijwel alle ons omringende landen komt men er - zelfs op politiek niveau waar het er om doet - (langzaamaan) achter dat de ‘zegeningen’ van het multi-culti experiment ver achter blijft bij de lasten die het steeds duidelijker heeft te torsen. Waarbij nu zelfs ‘zelfbenoemde ridders’ hun eigen oorlog tegen deze ‘influx’ menen te moeten voeren. En zijn ‘boodschap’ meer weg heeft van een strafexpeditie tegen degenen die - in zijn ogen wellicht - primaire verantwoordelijkheid dragen voor wat hij als het verlies van ‘nationale waarden’ omschrijft.
Het zou goed zijn als een dergelijk debat binnen Nederland en zelfs binnen Europa op gang zou komen. Het is zelfs hoog tijd dat zo’n debat er komt omdat we al sinds Paul Scheffer’s boek ‘Het Land van Aankomst’ weten dat het ‘proces van integratie’ totaal mislukt is. Desalniettemin sjokt de kudde achter de meest bizarre politiek correcte ‘blahblah’ aan en laten zij zich een wereldbeeld voor houden dat door velen niet meer herkend wordt als de werkelijkheid van de straat. En dat is al heel lang het geval. Het gaf Fortuyn alle kans om steeds weer voor een open doel te scoren en ook Wilders wordt die gelegenheid keer op keer gegeven. Het politieke ‘umfelt’ waarbinnen Wilders zich manifesteert heeft al jaren geen sjoege wat ze met het probleem aan moeten, gevangen als ze zijn in hun eigen gecreëerde gevangenis van politieke correctheid en het stuitende gebrek aan maatschappijvisie bij het gros van de politici die ons pretenderen te vertegenwoordigen.
Deze gebeurtenis in Noorwegen is - hoezeer triest de aanleiding - wellicht dè gelegenheid om te kijken naar de oorzaken van dit geweld en sluimerende onvrede. Dàt dient geadresseerd te worden wil men niet weer met een boog om de hete brij heen te lopen. En wellicht leidt dat tot een andere toonzetting van het politieke debat maar nog beter zou het zijn wanneer het zou leiden tot een hernieuwde oriëntatie op wat het electoraat van haar politici verwacht en de wijze waarop wij onze samenleving invulling wensen te geven.Men doet liever alsof een aanleiding enkel in de verbeelding van groepen hele slechte mensen bestaat...
donderdag 28 juli 2011 om 14:38
quote:Rik78 schreef op 28 juli 2011 @ 14:13:
[...]
Hij noemt blog entrieS, meervoud dus en noemt 2 namen. En ja ik heb tekstverwerking gehad op school, maak je daar geen zorgen om.
Hij schrijft: blogentries, zoals die van Frikschoten.
En noemt daarna een voorbeeld van iemand die het er maar moeilijk mee heeft.
Ik maak me wel zorgen over mensen als jij, die iets basaals als tekstverklaring niet goed onder de knie hebben.
[...]
Hij noemt blog entrieS, meervoud dus en noemt 2 namen. En ja ik heb tekstverwerking gehad op school, maak je daar geen zorgen om.
Hij schrijft: blogentries, zoals die van Frikschoten.
En noemt daarna een voorbeeld van iemand die het er maar moeilijk mee heeft.
Ik maak me wel zorgen over mensen als jij, die iets basaals als tekstverklaring niet goed onder de knie hebben.
donderdag 28 juli 2011 om 14:50
quote:waranaka schreef op 28 juli 2011 @ 14:38:
[...]
Hij schrijft: blogentries, zoals die van Frikschoten.
En noemt daarna een voorbeeld van iemand die het er maar moeilijk mee heeft.
Ik maak me wel zorgen over mensen als jij, die iets basaals als tekstverklaring niet goed onder de knie hebben.Als dat je zorgen zijn dan ben je blind in deze wereld.
[...]
Hij schrijft: blogentries, zoals die van Frikschoten.
En noemt daarna een voorbeeld van iemand die het er maar moeilijk mee heeft.
Ik maak me wel zorgen over mensen als jij, die iets basaals als tekstverklaring niet goed onder de knie hebben.Als dat je zorgen zijn dan ben je blind in deze wereld.
donderdag 28 juli 2011 om 14:55
quote:IlikeFormentera schreef op 28 juli 2011 @ 14:06:
Het zou mooi zijn wanneer voor Nederland deze intrieste gebeurtenis zou leiden tot een fundamenteel debat over de meer oorzakelijke grondslag van het handelen van deze Noor, de politieke motieven waarop hij zich beweert te baseren, de scherpte waarmee Wilders zijn standpunten meent te moeten formuleren maar ook de scherpte waarmee de politieke omgeving Wilders te pas en te onpas meent te moeten wegzetten als ‘maatschappelijk gevaarlijk’. En in dat debat kun je niet voorbij gaan aan de ideologische terreur die door sommigen onder het mom van ‘religieuze inspiratie’ menen te moeten voeren. Dat dat debat in de kern zal moeten gaan over de maatschappelijk mislukte multi-culti experimenten, wordt hier door het gros van de forummers riant over het hoofd gezien. In vrijwel alle ons omringende landen komt men er - zelfs op politiek niveau waar het er om doet - (langzaamaan) achter dat de ‘zegeningen’ van het multi-culti experiment ver achter blijft bij de lasten die het steeds duidelijker heeft te torsen. Waarbij nu zelfs ‘zelfbenoemde ridders’ hun eigen oorlog tegen deze ‘influx’ menen te moeten voeren. En zijn ‘boodschap’ meer weg heeft van een strafexpeditie tegen degenen die - in zijn ogen wellicht - primaire verantwoordelijkheid dragen voor wat hij als het verlies van ‘nationale waarden’ omschrijft.
Het zou goed zijn als een dergelijk debat binnen Nederland en zelfs binnen Europa op gang zou komen. Het is zelfs hoog tijd dat zo’n debat er komt omdat we al sinds Paul Scheffer’s boek ‘Het Land van Aankomst’ weten dat het ‘proces van integratie’ totaal mislukt is. Desalniettemin sjokt de kudde achter de meest bizarre politiek correcte ‘blahblah’ aan en laten zij zich een wereldbeeld voor houden dat door velen niet meer herkend wordt als de werkelijkheid van de straat. En dat is al heel lang het geval. Het gaf Fortuyn alle kans om steeds weer voor een open doel te scoren en ook Wilders wordt die gelegenheid keer op keer gegeven. Het politieke ‘umfelt’ waarbinnen Wilders zich manifesteert heeft al jaren geen sjoege wat ze met het probleem aan moeten, gevangen als ze zijn in hun eigen gecreëerde gevangenis van politieke correctheid en het stuitende gebrek aan maatschappijvisie bij het gros van de politici die ons pretenderen te vertegenwoordigen.
Deze gebeurtenis in Noorwegen is - hoezeer triest de aanleiding - wellicht dè gelegenheid om te kijken naar de oorzaken van dit geweld en sluimerende onvrede. Dàt dient geadresseerd te worden wil men niet weer met een boog om de hete brij heen te lopen. En wellicht leidt dat tot een andere toonzetting van het politieke debat maar nog beter zou het zijn wanneer het zou leiden tot een hernieuwde oriëntatie op wat het electoraat van haar politici verwacht en de wijze waarop wij onze samenleving invulling wensen te geven.
Ik lees dat jij reeds geconcludeerd hebt dat politiek de aanleiding van de aanslagen zijn. Misschien is dat helemaal niet het geval?
Interessanter is om je af te vragen waarom hij geweld heeft gekozen in plaats van het debat.
Het zou mooi zijn wanneer voor Nederland deze intrieste gebeurtenis zou leiden tot een fundamenteel debat over de meer oorzakelijke grondslag van het handelen van deze Noor, de politieke motieven waarop hij zich beweert te baseren, de scherpte waarmee Wilders zijn standpunten meent te moeten formuleren maar ook de scherpte waarmee de politieke omgeving Wilders te pas en te onpas meent te moeten wegzetten als ‘maatschappelijk gevaarlijk’. En in dat debat kun je niet voorbij gaan aan de ideologische terreur die door sommigen onder het mom van ‘religieuze inspiratie’ menen te moeten voeren. Dat dat debat in de kern zal moeten gaan over de maatschappelijk mislukte multi-culti experimenten, wordt hier door het gros van de forummers riant over het hoofd gezien. In vrijwel alle ons omringende landen komt men er - zelfs op politiek niveau waar het er om doet - (langzaamaan) achter dat de ‘zegeningen’ van het multi-culti experiment ver achter blijft bij de lasten die het steeds duidelijker heeft te torsen. Waarbij nu zelfs ‘zelfbenoemde ridders’ hun eigen oorlog tegen deze ‘influx’ menen te moeten voeren. En zijn ‘boodschap’ meer weg heeft van een strafexpeditie tegen degenen die - in zijn ogen wellicht - primaire verantwoordelijkheid dragen voor wat hij als het verlies van ‘nationale waarden’ omschrijft.
Het zou goed zijn als een dergelijk debat binnen Nederland en zelfs binnen Europa op gang zou komen. Het is zelfs hoog tijd dat zo’n debat er komt omdat we al sinds Paul Scheffer’s boek ‘Het Land van Aankomst’ weten dat het ‘proces van integratie’ totaal mislukt is. Desalniettemin sjokt de kudde achter de meest bizarre politiek correcte ‘blahblah’ aan en laten zij zich een wereldbeeld voor houden dat door velen niet meer herkend wordt als de werkelijkheid van de straat. En dat is al heel lang het geval. Het gaf Fortuyn alle kans om steeds weer voor een open doel te scoren en ook Wilders wordt die gelegenheid keer op keer gegeven. Het politieke ‘umfelt’ waarbinnen Wilders zich manifesteert heeft al jaren geen sjoege wat ze met het probleem aan moeten, gevangen als ze zijn in hun eigen gecreëerde gevangenis van politieke correctheid en het stuitende gebrek aan maatschappijvisie bij het gros van de politici die ons pretenderen te vertegenwoordigen.
Deze gebeurtenis in Noorwegen is - hoezeer triest de aanleiding - wellicht dè gelegenheid om te kijken naar de oorzaken van dit geweld en sluimerende onvrede. Dàt dient geadresseerd te worden wil men niet weer met een boog om de hete brij heen te lopen. En wellicht leidt dat tot een andere toonzetting van het politieke debat maar nog beter zou het zijn wanneer het zou leiden tot een hernieuwde oriëntatie op wat het electoraat van haar politici verwacht en de wijze waarop wij onze samenleving invulling wensen te geven.
Ik lees dat jij reeds geconcludeerd hebt dat politiek de aanleiding van de aanslagen zijn. Misschien is dat helemaal niet het geval?
Interessanter is om je af te vragen waarom hij geweld heeft gekozen in plaats van het debat.
