Actueel
alle pijlers
Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?
dinsdag 26 juli 2011 om 07:41
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
donderdag 4 augustus 2011 om 00:09
quote:jaap schreef op 03 augustus 2011 @ 20:30:
ILF:
In mijn wereld is geen plek voor wat jij in mijn ogen vertegenwoordigd en in jouw wereld wens ik niet te vertoeven.
Jaap: Zoiets zei Breivik ook. Hoe moet ik dat 'lezen' dan? Want ik lees het inderdaad letterlijk. En dan fietsen de koude rillingen mij over de rug.
Tsjaa, hier nog een. Wat een trieste praat. Om onpasselijk van te worden en nog wat van die neigingen.
Wat een armoe voor degenen die dergelijke bewoordingen daadwerkelijk uitspreken, dergelijke denkbeelden en wensen koesteren, en er nog achter staan óók.
ILF:
In mijn wereld is geen plek voor wat jij in mijn ogen vertegenwoordigd en in jouw wereld wens ik niet te vertoeven.
Jaap: Zoiets zei Breivik ook. Hoe moet ik dat 'lezen' dan? Want ik lees het inderdaad letterlijk. En dan fietsen de koude rillingen mij over de rug.
Tsjaa, hier nog een. Wat een trieste praat. Om onpasselijk van te worden en nog wat van die neigingen.
Wat een armoe voor degenen die dergelijke bewoordingen daadwerkelijk uitspreken, dergelijke denkbeelden en wensen koesteren, en er nog achter staan óók.
donderdag 4 augustus 2011 om 00:19
DS, 'fatsoenlijk rechts' is uitgeweken naar D66, of is bij de VVD gebleven, en vormt binnen die partij het in verlegenheid gebrachte geweten. Wilders haalt stemmen weg bij de PvdA, SP en het KVP en CHU-deel van het CDA. En hij mobiliseert de koter-generatie, die met een gouden fopspeen in de mond geboren werd, en van hun ouders, op school, en via de media, te horen kregen dat ze zo 'speciaal' waren.
Dat is een generalisatie. En er zitten in de koter-generatie ook zat realistische, hardwerkende mensen die zich juist, met mij, ergeren aan de 'uitvreters'.
'Fatsoenlijk rechts' huivert van de holle retoriek van Wilders, en types als Lucassen, Graus, Hernandez, Brinkman of die Haagse ex-onderwijzer. Conservatieven hebben lang niet zoveel bezwaar tegen hoofddoekjes, traditionele verhoudingen binnen het gezin, of restrictieve zedelijkheidswetgeving, en beperking van het gebruik van alcohol en drugs als hun 'progressieve' opponenten.
Dat is een generalisatie. En er zitten in de koter-generatie ook zat realistische, hardwerkende mensen die zich juist, met mij, ergeren aan de 'uitvreters'.
'Fatsoenlijk rechts' huivert van de holle retoriek van Wilders, en types als Lucassen, Graus, Hernandez, Brinkman of die Haagse ex-onderwijzer. Conservatieven hebben lang niet zoveel bezwaar tegen hoofddoekjes, traditionele verhoudingen binnen het gezin, of restrictieve zedelijkheidswetgeving, en beperking van het gebruik van alcohol en drugs als hun 'progressieve' opponenten.
donderdag 4 augustus 2011 om 01:13
quote:Francelle schreef op 03 augustus 2011 @ 22:53:
[...]
Een karig Twitterberichtje is niet goed, luid schreeuwen in de media ook niet. Wat wil je nu eigenlijk?
Een Wilders die zijn islam kritiek in mooie woorden verpakt? Of zijn woorden inslikt omdat er een Breivik op kan staan?
Ik werk in een bedrijf waar een groot gedeelte van het bedrijf, autochtoon is met een lagere opleiding en tevens in een gehucht woont. Ik kan je vertellen dat ze bijna allemaal PVV of SP stemmen( links is links he niks mooiers dan een links programma en een vleugje rechts met een overdosis anti- islam ) stemmen en dat is echt niet door die ellendige ervaringen met moslims of een groep irritante allochtonen.
Deze mensen zijn bang gemaakt, door mensen die constant roepen dat de westerse samenleving bedreigt word, dat het leefgebied van de autochtoon steeds kleiner wordt, dat de moslims het overnemen. Er wordt vaak gezegd dat we moeten strijden tegen de gevaarlijk ideologie die we Islam noemen.
Helaas komt dhr Wilders niet met handvatten, in de tussentijd blijft hij duidelijk maken dat onze samenleving failliet gaat door o,a, de moslims en hun haatpaleizen.
Hoe moet de bange autochtoon zich verdedigen?
Moet de bange autochtoon zich verbaal te verdedigen tegen een ideologie die dhr Wilders gevaarlijk en geweldadig noemt?
Die hele war on terrorisme draaide om de extreme Islam, daarom is de VS Irak binnen gevallen en daarom is de jacht op Osama bin Laden in Afghanistan en Pakistan destijds veel actiever geworden.
Maar volgens dhr Wilders bestaat er "gematigde'islam, bedoelt hij hiermee dat de Islam van zichzelf al extreem is? Het lijkt er verdacht veel op.
Eerder heeft hij gezegd dat moslims die in Nederland willen blijven de helft van de koran zullen moeten weggooien.
Daarna kwam hij met een verbod op de koran.
Allemaal doelen en kreten, maar ik mis concrete actiepunten bij dhr Wilders, en ja mensen die bang zijn voor het onbekende en de fabels geloven over een onveilige samenleving waarin de autochtone vrouw niet meer veilig over straat zal kunnen, er overal haatpaleizen gebouwd worden die deels door de linkse elite worden gesteund, de sharia ingevoerd word en de moslims de boel overnemen, kunnen de actiepunten(zeker als ze van zichzelf al geen geweld schuwen) zelf invullen en soms pakt dat verkeerd uit.
[...]
Een karig Twitterberichtje is niet goed, luid schreeuwen in de media ook niet. Wat wil je nu eigenlijk?
Een Wilders die zijn islam kritiek in mooie woorden verpakt? Of zijn woorden inslikt omdat er een Breivik op kan staan?
Ik werk in een bedrijf waar een groot gedeelte van het bedrijf, autochtoon is met een lagere opleiding en tevens in een gehucht woont. Ik kan je vertellen dat ze bijna allemaal PVV of SP stemmen( links is links he niks mooiers dan een links programma en een vleugje rechts met een overdosis anti- islam ) stemmen en dat is echt niet door die ellendige ervaringen met moslims of een groep irritante allochtonen.
Deze mensen zijn bang gemaakt, door mensen die constant roepen dat de westerse samenleving bedreigt word, dat het leefgebied van de autochtoon steeds kleiner wordt, dat de moslims het overnemen. Er wordt vaak gezegd dat we moeten strijden tegen de gevaarlijk ideologie die we Islam noemen.
Helaas komt dhr Wilders niet met handvatten, in de tussentijd blijft hij duidelijk maken dat onze samenleving failliet gaat door o,a, de moslims en hun haatpaleizen.
Hoe moet de bange autochtoon zich verdedigen?
Moet de bange autochtoon zich verbaal te verdedigen tegen een ideologie die dhr Wilders gevaarlijk en geweldadig noemt?
Die hele war on terrorisme draaide om de extreme Islam, daarom is de VS Irak binnen gevallen en daarom is de jacht op Osama bin Laden in Afghanistan en Pakistan destijds veel actiever geworden.
Maar volgens dhr Wilders bestaat er "gematigde'islam, bedoelt hij hiermee dat de Islam van zichzelf al extreem is? Het lijkt er verdacht veel op.
Eerder heeft hij gezegd dat moslims die in Nederland willen blijven de helft van de koran zullen moeten weggooien.
Daarna kwam hij met een verbod op de koran.
Allemaal doelen en kreten, maar ik mis concrete actiepunten bij dhr Wilders, en ja mensen die bang zijn voor het onbekende en de fabels geloven over een onveilige samenleving waarin de autochtone vrouw niet meer veilig over straat zal kunnen, er overal haatpaleizen gebouwd worden die deels door de linkse elite worden gesteund, de sharia ingevoerd word en de moslims de boel overnemen, kunnen de actiepunten(zeker als ze van zichzelf al geen geweld schuwen) zelf invullen en soms pakt dat verkeerd uit.
donderdag 4 augustus 2011 om 08:10
quote:ardni schreef op 04 augustus 2011 @ 01:13:
[...]
Ik werk in een bedrijf waar een groot gedeelte van het bedrijf, autochtoon is met een lagere opleiding en tevens in een gehucht woont. Ik kan je vertellen dat ze bijna allemaal PVV of SP stemmen( links is links he niks mooiers dan een links programma en een vleugje rechts met een overdosis anti- islam ) stemmen en dat is echt niet door die ellendige ervaringen met moslims of een groep irritante allochtonen.
Deze mensen zijn bang gemaakt, door mensen die constant roepen dat de westerse samenleving bedreigt word, dat het leefgebied van de autochtoon steeds kleiner wordt, dat de moslims het overnemen. Er wordt vaak gezegd dat we moeten strijden tegen de gevaarlijk ideologie die we Islam noemen.
Helaas komt dhr Wilders niet met handvatten, in de tussentijd blijft hij duidelijk maken dat onze samenleving failliet gaat door o,a, de moslims en hun haatpaleizen.
Hoe moet de bange autochtoon zich verdedigen?
Moet de bange autochtoon zich verbaal te verdedigen tegen een ideologie die dhr Wilders gevaarlijk en geweldadig noemt?
Die hele war on terrorisme draaide om de extreme Islam, daarom is de VS Irak binnen gevallen en daarom is de jacht op Osama bin Laden in Afghanistan en Pakistan destijds veel actiever geworden.
Maar volgens dhr Wilders bestaat er "gematigde'islam, bedoelt hij hiermee dat de Islam van zichzelf al extreem is? Het lijkt er verdacht veel op.
Eerder heeft hij gezegd dat moslims die in Nederland willen blijven de helft van de koran zullen moeten weggooien.
Daarna kwam hij met een verbod op de koran.
Allemaal doelen en kreten, maar ik mis concrete actiepunten bij dhr Wilders, en ja mensen die bang zijn voor het onbekende en de fabels geloven over een onveilige samenleving waarin de autochtone vrouw niet meer veilig over straat zal kunnen, er overal haatpaleizen gebouwd worden die deels door de linkse elite worden gesteund, de sharia ingevoerd word en de moslims de boel overnemen, kunnen de actiepunten(zeker als ze van zichzelf al geen geweld schuwen) zelf invullen en soms pakt dat verkeerd uit.
Natuurlijk wordt het stemmerspubliek door emoties gedragen. In het geval van de PVV angst ( of die nu wél of niet terecht is, doet er eigenlijk niet toe) maar in het geval van een andere partij kan dat weer een andere emotie zijn: de charme en vermoedelijke betrouwbaarheid van de lijsttrekker of angst die wordt opgewekt door TEGENSTANDERS van de PVV of angst voor de toekomst, élke politieke partij werkt in op sentimenten, en die kunnen allemaal, stuk voor stuk, terecht of onterecht zijn. Meestal zijn ze onterecht, trouwens.
Als een Alexander Pechtold die zo'n beetje de grootste criticaster van Wilders is, de zak voortdurend uit zijn verband trekt en het volk aanzet tot wantrouwen jegens de PVV, dan speelt hij toch eveneens met sentimenten?
We botsen voortdurend tegen de kaders van de democratie, en beginnen in te zien dat het systeem niet onfeilbaar is. Mensen worden beinvloed, maken foute beslissingen. En daar moeten we mee omgaan, daar moeten we lering uit trekken.
Het corrigeert zichzelf dan wel weer....
[...]
Ik werk in een bedrijf waar een groot gedeelte van het bedrijf, autochtoon is met een lagere opleiding en tevens in een gehucht woont. Ik kan je vertellen dat ze bijna allemaal PVV of SP stemmen( links is links he niks mooiers dan een links programma en een vleugje rechts met een overdosis anti- islam ) stemmen en dat is echt niet door die ellendige ervaringen met moslims of een groep irritante allochtonen.
Deze mensen zijn bang gemaakt, door mensen die constant roepen dat de westerse samenleving bedreigt word, dat het leefgebied van de autochtoon steeds kleiner wordt, dat de moslims het overnemen. Er wordt vaak gezegd dat we moeten strijden tegen de gevaarlijk ideologie die we Islam noemen.
Helaas komt dhr Wilders niet met handvatten, in de tussentijd blijft hij duidelijk maken dat onze samenleving failliet gaat door o,a, de moslims en hun haatpaleizen.
Hoe moet de bange autochtoon zich verdedigen?
Moet de bange autochtoon zich verbaal te verdedigen tegen een ideologie die dhr Wilders gevaarlijk en geweldadig noemt?
Die hele war on terrorisme draaide om de extreme Islam, daarom is de VS Irak binnen gevallen en daarom is de jacht op Osama bin Laden in Afghanistan en Pakistan destijds veel actiever geworden.
Maar volgens dhr Wilders bestaat er "gematigde'islam, bedoelt hij hiermee dat de Islam van zichzelf al extreem is? Het lijkt er verdacht veel op.
Eerder heeft hij gezegd dat moslims die in Nederland willen blijven de helft van de koran zullen moeten weggooien.
Daarna kwam hij met een verbod op de koran.
Allemaal doelen en kreten, maar ik mis concrete actiepunten bij dhr Wilders, en ja mensen die bang zijn voor het onbekende en de fabels geloven over een onveilige samenleving waarin de autochtone vrouw niet meer veilig over straat zal kunnen, er overal haatpaleizen gebouwd worden die deels door de linkse elite worden gesteund, de sharia ingevoerd word en de moslims de boel overnemen, kunnen de actiepunten(zeker als ze van zichzelf al geen geweld schuwen) zelf invullen en soms pakt dat verkeerd uit.
Natuurlijk wordt het stemmerspubliek door emoties gedragen. In het geval van de PVV angst ( of die nu wél of niet terecht is, doet er eigenlijk niet toe) maar in het geval van een andere partij kan dat weer een andere emotie zijn: de charme en vermoedelijke betrouwbaarheid van de lijsttrekker of angst die wordt opgewekt door TEGENSTANDERS van de PVV of angst voor de toekomst, élke politieke partij werkt in op sentimenten, en die kunnen allemaal, stuk voor stuk, terecht of onterecht zijn. Meestal zijn ze onterecht, trouwens.
Als een Alexander Pechtold die zo'n beetje de grootste criticaster van Wilders is, de zak voortdurend uit zijn verband trekt en het volk aanzet tot wantrouwen jegens de PVV, dan speelt hij toch eveneens met sentimenten?
We botsen voortdurend tegen de kaders van de democratie, en beginnen in te zien dat het systeem niet onfeilbaar is. Mensen worden beinvloed, maken foute beslissingen. En daar moeten we mee omgaan, daar moeten we lering uit trekken.
Het corrigeert zichzelf dan wel weer....
donderdag 4 augustus 2011 om 09:06
ILF, de sleutelwoorden zijn: 'In mijn wereld is geen plek', en 'in jouw wereld wens ik niet te vertoeven'. En daar kun zelfs jij geen punt aan draaien. De intolerantie druipt van die tekst. En je giftige volharding waar je mij, zonder spoor van enige bewijs, blijft betitelen als 'antisemiet' in elke tekst die je hier ophoest, maakt met elke bijdrage van jouw hand duidelijker wat het 'gezicht van de haat' is in verbale vorm.
Dat je daarbij mijn familieleden door het slijk haalt, die uit eigen vrije wil hun leven hebben gewaagd, en zich grote opofferingen hebben getroost voor jouw en mijn vrijheid om hier op een beschaafde manier te trachten te voorkomen dat de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog zich ooit herhalen, is monsterlijk.
Breivik liet een manuscript na van 1500 pagina's. Zinsneden zoals jij in je aanval op mij persoonlijk gebruikt, toegesneden op de suggestie van zuivering van 'zijn wereld', vind je in overvloed in die 'stap-voor-stap' gids naar zijn 'oplossing'.
In mijn wereld is plaats voor eenieder die zich aan de wet houdt. En ik verwelkom de diversiteit die dat met zich meebrengt. Mijn betrekkelijk conservatieve politieke idealen beginnen steeds progressiever te worden, naarmate het sociaal-Darwinisme, geboren uit de overspannen verwachtingen die in de jaren zeventig en tachtig gezaaid zijn, vrucht beginnen te dragen. De coöptatie door cynische profiteurs begint gevaarlijke vormen aan te nemen.
Blijf mij vooral 'antisemiet' noemen. Het beeld dat ik van je heb, wordt steeds duidelijker. En, naar ik hoop, zal het ook anderen doen beseffen dat hier meer gaande is dan een uit de hand gelopen vete.
Dat je daarbij mijn familieleden door het slijk haalt, die uit eigen vrije wil hun leven hebben gewaagd, en zich grote opofferingen hebben getroost voor jouw en mijn vrijheid om hier op een beschaafde manier te trachten te voorkomen dat de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog zich ooit herhalen, is monsterlijk.
Breivik liet een manuscript na van 1500 pagina's. Zinsneden zoals jij in je aanval op mij persoonlijk gebruikt, toegesneden op de suggestie van zuivering van 'zijn wereld', vind je in overvloed in die 'stap-voor-stap' gids naar zijn 'oplossing'.
In mijn wereld is plaats voor eenieder die zich aan de wet houdt. En ik verwelkom de diversiteit die dat met zich meebrengt. Mijn betrekkelijk conservatieve politieke idealen beginnen steeds progressiever te worden, naarmate het sociaal-Darwinisme, geboren uit de overspannen verwachtingen die in de jaren zeventig en tachtig gezaaid zijn, vrucht beginnen te dragen. De coöptatie door cynische profiteurs begint gevaarlijke vormen aan te nemen.
Blijf mij vooral 'antisemiet' noemen. Het beeld dat ik van je heb, wordt steeds duidelijker. En, naar ik hoop, zal het ook anderen doen beseffen dat hier meer gaande is dan een uit de hand gelopen vete.
donderdag 4 augustus 2011 om 09:35
donderdag 4 augustus 2011 om 10:26
Ja Morena, Jaap wordt door ILF uitgemaakt voor antisemiet.
En iedereen die daarop wil reageren, wordt daar in feite ook van beschuldigd door ILF:
quote:En voor al die anderen die zich aangesproken voelden om hierop te reageren. Beschaving is de kunst om weg te blijven van al datgeen dat tot het meest platvloerse, perverse, misdadige en ongecultiveerde gedrag gerekend moet worden waar mensen zich aan te buiten kunnen gaan. Stiekem sympathie koesteren voor ideologieën waar miljoenen slachtoffer van geworden zijn en nog dagelijks slachtoffers gemaakt worden, valt, naar mijn mening, in de categorie crimineel gedrag. En dat dient altijd en overal tegengegaan te worden.Gelukkig is ILF 'beschaafd'.
En iedereen die daarop wil reageren, wordt daar in feite ook van beschuldigd door ILF:
quote:En voor al die anderen die zich aangesproken voelden om hierop te reageren. Beschaving is de kunst om weg te blijven van al datgeen dat tot het meest platvloerse, perverse, misdadige en ongecultiveerde gedrag gerekend moet worden waar mensen zich aan te buiten kunnen gaan. Stiekem sympathie koesteren voor ideologieën waar miljoenen slachtoffer van geworden zijn en nog dagelijks slachtoffers gemaakt worden, valt, naar mijn mening, in de categorie crimineel gedrag. En dat dient altijd en overal tegengegaan te worden.Gelukkig is ILF 'beschaafd'.
donderdag 4 augustus 2011 om 10:28
quote:47084 schreef op 04 augustus 2011 @ 08:10:
[...]
...
We botsen voortdurend tegen de kaders van de democratie, en beginnen in te zien dat het systeem niet onfeilbaar is. Mensen worden beinvloed, maken foute beslissingen. En daar moeten we mee omgaan, daar moeten we lering uit trekken.
Het corrigeert zichzelf dan wel weer....
Geldt eveneens voor andere systemen. We zien het over de gehele wereld gebeuren, en onvermengd waar dat het zichzelf uiteindelijk corrigeert. Absoluut een mooie ontwikkeling in deze, dat die zogenaamde perfecte democratische systemen nu ook hun onvolmaaktheid laten zien. Aan alle kanten vertoont het barsten.
Mensen die verantwoordelijk zijn voor die foutieve beslissingen, proberen het volgens eeuwenoude traditie nog te verhalen op de minder bedeelden en middenklassen; dit in kader van de wereldwijde financiële crisis. Anderzijds, politici trachten middels de weg van angst een achterban te vergaren. Zoals Ardni al schreef: met uitblijven van doeltreffende en concrete middelen probeert men een crisis te bestrijden. Op korte termijn lukt het om een behoorlijke achterban te verkrijgen, echter, deze zal niet solide zijn. Het gevoerde beleid levert namelijk op lange termijn niet het gewenste resultaat, en daar is men zich veelal nog niet bewust van; een doorgeschoten intolerantie zal de mens niet verder brengen, echter meer onrust, haat en verzet tot gevolg doen hebben. Een rommeltje dus.
De huidige systemen zijn niet lang meer vol te houden. Men wil de schuld blijven afschuiven, echter, dat zal niet voor eeuwig haalbaar zijn. Niet zonder slag of stoot. De jongere generaties gaan namelijk praten, en komen in opstand. Of we willen of niet, de mensheid zal boeten voor de producten van hebzucht, eigenbelang, machtsstrijd. Helaas gebeurd dat uiteraard al lang, zoals we weten, met vele slachtoffers tot gevolg. Wat dit betreft, eindelijk doen de media nu iets doeltreffender hun werk. Want het is geen geheim meer; de beelden van slachtoffers doen hun werk en spreken voor zich.
Niet dat men daar nog veel van heeft geleerd de afgelopen decennia. Nu lijkt her en der dat het kwartje begint te vallen.. Natuurlijk willen de meesten dat nog niet toegeven, in wanhopige pogingen te redden wat te redden valt, met name eigen hachjes..
En dat is dus hetgeen wat de volgende generaties moeten dragen. Aan hen om grondige vernieuwingen door te voeren. Hetgeen almaar mislukt is, doordat een grootmacht uiteraard lastig onderuit te halen valt met nihil middelen. Het enige dat rest is dus openbare communicatie, zich laten horen en zien. Bijvoorbeeld gebeurd dit door massaal de straten op te gaan en praten met de politiek. Ondermeer in Noord-Afrika en Azië is dit reeds in gang gezet. Frappant alweer dat de Westerse landen rustig de tijd nemen om uit te kiezen in welke landen ze wel, en in welke ze niet, (direct)ingrijpen, zogenaamd in het kader van mensenrechten.
[...]
...
We botsen voortdurend tegen de kaders van de democratie, en beginnen in te zien dat het systeem niet onfeilbaar is. Mensen worden beinvloed, maken foute beslissingen. En daar moeten we mee omgaan, daar moeten we lering uit trekken.
Het corrigeert zichzelf dan wel weer....
Geldt eveneens voor andere systemen. We zien het over de gehele wereld gebeuren, en onvermengd waar dat het zichzelf uiteindelijk corrigeert. Absoluut een mooie ontwikkeling in deze, dat die zogenaamde perfecte democratische systemen nu ook hun onvolmaaktheid laten zien. Aan alle kanten vertoont het barsten.
Mensen die verantwoordelijk zijn voor die foutieve beslissingen, proberen het volgens eeuwenoude traditie nog te verhalen op de minder bedeelden en middenklassen; dit in kader van de wereldwijde financiële crisis. Anderzijds, politici trachten middels de weg van angst een achterban te vergaren. Zoals Ardni al schreef: met uitblijven van doeltreffende en concrete middelen probeert men een crisis te bestrijden. Op korte termijn lukt het om een behoorlijke achterban te verkrijgen, echter, deze zal niet solide zijn. Het gevoerde beleid levert namelijk op lange termijn niet het gewenste resultaat, en daar is men zich veelal nog niet bewust van; een doorgeschoten intolerantie zal de mens niet verder brengen, echter meer onrust, haat en verzet tot gevolg doen hebben. Een rommeltje dus.
De huidige systemen zijn niet lang meer vol te houden. Men wil de schuld blijven afschuiven, echter, dat zal niet voor eeuwig haalbaar zijn. Niet zonder slag of stoot. De jongere generaties gaan namelijk praten, en komen in opstand. Of we willen of niet, de mensheid zal boeten voor de producten van hebzucht, eigenbelang, machtsstrijd. Helaas gebeurd dat uiteraard al lang, zoals we weten, met vele slachtoffers tot gevolg. Wat dit betreft, eindelijk doen de media nu iets doeltreffender hun werk. Want het is geen geheim meer; de beelden van slachtoffers doen hun werk en spreken voor zich.
Niet dat men daar nog veel van heeft geleerd de afgelopen decennia. Nu lijkt her en der dat het kwartje begint te vallen.. Natuurlijk willen de meesten dat nog niet toegeven, in wanhopige pogingen te redden wat te redden valt, met name eigen hachjes..
En dat is dus hetgeen wat de volgende generaties moeten dragen. Aan hen om grondige vernieuwingen door te voeren. Hetgeen almaar mislukt is, doordat een grootmacht uiteraard lastig onderuit te halen valt met nihil middelen. Het enige dat rest is dus openbare communicatie, zich laten horen en zien. Bijvoorbeeld gebeurd dit door massaal de straten op te gaan en praten met de politiek. Ondermeer in Noord-Afrika en Azië is dit reeds in gang gezet. Frappant alweer dat de Westerse landen rustig de tijd nemen om uit te kiezen in welke landen ze wel, en in welke ze niet, (direct)ingrijpen, zogenaamd in het kader van mensenrechten.
donderdag 4 augustus 2011 om 10:41
quote:waranaka schreef op 04 augustus 2011 @ 10:26:
Ja Morena, Jaap wordt door ILF uitgemaakt voor antisemiet.
En iedereen die daarop wil reageren, worden daar in feite ook van beschuldigd door ILF:
[...]
Gelukkig is ILF 'beschaafd'.
Afgaande op zijn laatste reactie op Jaap begrijp ik dat inmiddels ook.
Wat een armoe.
Edit: ILF, je kwalificeert hem als antisemiet.
En haat is misschien niet juiste emotie als ik jou goed begrijp.
Maar wat mij betreft is er wel sprake van duidelijke aversie.
Jaap kan prima voor zichzelf opkomen, dus ik zal
het ook hierbij laten.
Maar mijn mening is dat je hem onterecht iets in de voeten schuift.
Niet helemaal fair, hij is misschien heel gedreven om zijn punt duidelijk te maken, maar ik heb hem tot nu toe nog niet kunnen betrappen op enige antisemtische symphatieen dan ook.
Ja Morena, Jaap wordt door ILF uitgemaakt voor antisemiet.
En iedereen die daarop wil reageren, worden daar in feite ook van beschuldigd door ILF:
[...]
Gelukkig is ILF 'beschaafd'.
Afgaande op zijn laatste reactie op Jaap begrijp ik dat inmiddels ook.
Wat een armoe.
Edit: ILF, je kwalificeert hem als antisemiet.
En haat is misschien niet juiste emotie als ik jou goed begrijp.
Maar wat mij betreft is er wel sprake van duidelijke aversie.
Jaap kan prima voor zichzelf opkomen, dus ik zal
het ook hierbij laten.
Maar mijn mening is dat je hem onterecht iets in de voeten schuift.
Niet helemaal fair, hij is misschien heel gedreven om zijn punt duidelijk te maken, maar ik heb hem tot nu toe nog niet kunnen betrappen op enige antisemtische symphatieen dan ook.
donderdag 4 augustus 2011 om 10:52
Welk 'topic' van mij is er ooit gesloten? En inderdaad ben ik enkele malen 'geband' op dit forum. Net als jij. Mijn 'bans' waren vaak het gevolg van jouw klachten, waarbij je ook het CIDI, en andere forummers, mobiliseerde om druk op Viva te zetten.
In tenminste één geval werd ik geband, nadat jij een ban had gekregen, waarbij het mijn stellige indruk was dat de (toen dienstdoende) moderator kool-en-geit trachtte te sparen, en zichzelf uit de wind van jouw activisme probeerde te houden. En ik zeg dat, omdat de posting waarvoor ik 'geband' werd gewoon bleef staan. Terwijl die van jou (een hele reeks giftige aanvallen op mij die eraan vooraf gingen) werden verwijderd. Waarna dat 'topic' inderdaad werd gesloten, vanwege de giftige atmosfeer. Maar reken dat jezelf aan, en niet mij.
Deze bijdrage schrijf ik niet graag, en impliceert geen kritiek op het beleid van Viva. Ik besef, als geen ander, hoe veeleisend het is om een forum te modereren, en welke aspecten daarbij allemaal een rol spelen. Al helemaal als activisten zich ermee gaan bemoeien, en er een commercieel belang mee is gemoeid. Maar je blijft refereren aan die 'bans' als jouw beste bewijs dat ik een 'antisemiet' zou zijn. Dus kan ik er niet omheen.
De reden dat ik hier blijf reageren op jouw, allengs giftiger wordende bijdragen, is niet omdat ik daar plezier in heb. Verre van! Het vervult mij met walging, en ik vind het zonde van mijn tijd, en energie, dat ik hier af moet dalen in dit soort volstrekt uitzichtloze twistgesprekken. Maar de ervaring heeft mij geleerd, dat het geen goed idee is om te zwijgen als je 'geschoren' wordt door activisten. Vanaf nu ga je voorlopig weer op 'zwart'. Tenzij er nog een 'on topic' bijdrage van jouw hand verschijnt. Wat ik overigens aanmoedig.
In tenminste één geval werd ik geband, nadat jij een ban had gekregen, waarbij het mijn stellige indruk was dat de (toen dienstdoende) moderator kool-en-geit trachtte te sparen, en zichzelf uit de wind van jouw activisme probeerde te houden. En ik zeg dat, omdat de posting waarvoor ik 'geband' werd gewoon bleef staan. Terwijl die van jou (een hele reeks giftige aanvallen op mij die eraan vooraf gingen) werden verwijderd. Waarna dat 'topic' inderdaad werd gesloten, vanwege de giftige atmosfeer. Maar reken dat jezelf aan, en niet mij.
Deze bijdrage schrijf ik niet graag, en impliceert geen kritiek op het beleid van Viva. Ik besef, als geen ander, hoe veeleisend het is om een forum te modereren, en welke aspecten daarbij allemaal een rol spelen. Al helemaal als activisten zich ermee gaan bemoeien, en er een commercieel belang mee is gemoeid. Maar je blijft refereren aan die 'bans' als jouw beste bewijs dat ik een 'antisemiet' zou zijn. Dus kan ik er niet omheen.
De reden dat ik hier blijf reageren op jouw, allengs giftiger wordende bijdragen, is niet omdat ik daar plezier in heb. Verre van! Het vervult mij met walging, en ik vind het zonde van mijn tijd, en energie, dat ik hier af moet dalen in dit soort volstrekt uitzichtloze twistgesprekken. Maar de ervaring heeft mij geleerd, dat het geen goed idee is om te zwijgen als je 'geschoren' wordt door activisten. Vanaf nu ga je voorlopig weer op 'zwart'. Tenzij er nog een 'on topic' bijdrage van jouw hand verschijnt. Wat ik overigens aanmoedig.
donderdag 4 augustus 2011 om 10:58
donderdag 4 augustus 2011 om 11:23
Gaia, je optimisme is (deels) gestoeld op de afschrikkende werking van beelden van slachtoffers. Ik vrees dat die beelden eerder afstompen, en de drempel naar het gebruik van geweld eerder verlagen. Vandaar ook de veel gebruikte term 'geweldsspiraal'. De één roept dat er miljoenen gedeporteerd zullen moeten worden, vanwege hun geloof. Dat impliceert: Tegen hun zin uit hun huidige omgeving moeten worden verwijderd. De volgende oppert plannen om dat in de praktijk te brengen. Dan realiseert iemand zich dat dit vermoedelijk op verzet zal stuiten. En dan is het wachten op degene die formuleert hoe je dat verzet kunt breken, of op voorhand kansloos kunt maken.
Voordat de praktijk arriveert in ons dagelijks leven, zijn er tal van kansen het impliciete geweld, dat verborgen zit in dat voornemen, een halt toe te roepen. Erupties van geweld door types die voor de muziek uit lopen, is onderdeel van een bekend patroon.
Voordat de praktijk arriveert in ons dagelijks leven, zijn er tal van kansen het impliciete geweld, dat verborgen zit in dat voornemen, een halt toe te roepen. Erupties van geweld door types die voor de muziek uit lopen, is onderdeel van een bekend patroon.
