Wie is medeverantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen?

26-07-2011 07:41 1531 berichten
Alle reacties Link kopieren
In het manifest dat dit weekend opdook op het internet en dat wordt toegeschreven aan de man die verdacht wordt van de aanslagen in Noorwegen, wordt meerdere malen gerefereerd aan Nederland. De auteur, met het pseudoniem Andrew Berwick, wijdt uit over de gevaren van islamisering in Europa en noemt Nederland als een van de landen die slachtoffer zijn van de 'Islamitische kolonisatie van Europa door demografische oorlogsvoering'



Verder kon Breivik zich vinden in Wilders betogen, uitspraken en ideeën,
Ja, zit die ook te kijken, Twinkle.
Vraag aan diegenen die de docu hebben gezien, wat vonden jullie ervan?
Alle reacties Link kopieren
Deze vraag is beter te beantwoorden in de andere topic over de aanslagen in Oslo.

In deze topic wordt volgens mij meer gezocht naar het ideologische netwerk van Anders Behring Breivik.
Ideologisch netwerk? Nee, hier werd medeverantwoordelijkheid aan de aanslagen ter kwestie gesteld.
Alle reacties Link kopieren
Ik vond het wel interessant maar ik heb nauwelijks iets gehoord dat ik nog niet wist. Er werd ook niet echt diep ingegaan op zijn psychische gesteldheid (zoals de titel min of meer suggereerde) maar dat kan ook niet, althans niet zonder grondig psychologisch onderzoek.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Nee, de docu's op Discovery lijken vooraf altijd veelbelovend maar onthullen nooit iets nieuws. Het was enkel een reconstructie.



Het enige wat ik er concreet uit kon halen is dat de experts het erover eens zijn dat Breivik een fikse persoonlijkheidsstoornis heeft.
Alle reacties Link kopieren
Dan komt men al gauw uit op ideologische bondgenoten.

In Nederland valt dan de naam PVV en haar leider Geert Wilders.

Over hem en zijn partij is al genoeg geschreven.

In de toekomst is het zeker mogelijk dat een nu bestaande lid van deze partij zich gaat laten inspireren door de daadkracht van Anders Behring Breivik.

De PVV is immers ook neoconservatief, maar nog niet gewelddadig.

Sinds 23 juli 2011 is echter alles mogelijk en ondertussen draait de wereld gewoon door.
De wereld is groter dan NL alleen. In de docu werd Wilders niet eens genoemd. Breivik is volgens de experts een geschifte, narcistische eenling met een voorliefde voor christelijke kruisvaarders.



Als iets of iemand medeverantwoordelijk is, is het internet. Immers via het www kon Breivik systematisch zijn bommenmateriaal bestellen. Via internet heeft hij geleerd hoe hij die bomen moest vervaardigen. Op die manier kon hij anoniem onder de radar blijven.
Alle reacties Link kopieren
Wrijvingen tussen culturen: wat is er fout gegaan ?

Er zijn tientallen jaren lang grote groepen immigranten binnengelaten zonder enige begeleiding. Inburgeringscursussen bestaan nog maar een paar jaar.

En de inhoud van inburgeringscursussen is bedacht door ambtenaren. Waar vind ik het loket van de sociale dienst, en waarom krijg je in Nederland maar één koekje bij de koffie.

Dat soort loze prietpraat.



Wat volgens mij had moeten gebeuren, is onze nieuwe landgenoten direkt bij binnenkomst duidelijk maken in wat voor land ze terecht zijn gekomen en waar de normen en waarden verschillen van wat ze wellicht van huis uit gewend zijn. Met een duidelijke video presentatie erbij zodat de beelden ook overkomen.



Een paar voorbeelden:

- we zijn een parlementaire democratie: het volk kiest zijn leiders via het stemhokje

- vrijheid is hier een kernwaarde

- er is vrijheid van Godsdienst voor iedereen

- er is vrijheid van meningsuiting

- vrouwen en mannen zijn gelijkwaardig

- varkens en koeien zijn hier consumptiedieren

- honden zijn hier huisdieren

- vrouwen en mannen mogen zich kleden zoals ze willen

- trouwlustigen kiezen hier hun eigen levenspartner

- prostitutie, alcohol en gebruik van softdrugs is niet verboden

- jongeren experimenteren met verschillende sexuele partners

- op school krijgen kinderen sexuele voorlichting

- homofilie (ook openlijk) is hier maatschappelijk geaccepteerd

- heilige huisjes hebben we niet meer: met name onze cabaretiers beledigen en bespotten alles en iedereen



Dan hadden nieuwkomers iets meer een idee gehad waar ze aan begonnen en waar ze mee geconfronteerd zouden kunnen worden. En als ze daar heel slecht mee om kunnen gaan kan je oprecht de vraag stellen of het wel zo'n goed idee is om zich in Nederland te vestigen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Meest opmerkelijke nieuwtje is dat Breivik al sinds maart 2011 onder de aandacht was van de Noorse AIVD, vanwege verdachte internetbestellingen die hij had gedaan via Poolse websites. Ik denk dat iemand zal moeten uitleggen waarom ze hem niet nader hebben gecontroleerd zodat hij maanden laten toch kon toeslaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Aubrey schreef op 08 augustus 2011 @ 00:02:

De wereld is groter dan NL alleen. In de docu werd Wilders niet eens genoemd. Breivik is volgens de experts een geschifte, narcistische eenling met een voorliefde voor christelijke kruisvaarders.



Als iets of iemand medeverantwoordelijk is, is het internet. Immers via het www kon Breivik systematisch zijn bommenmateriaal bestellen. Via internet heeft hij geleerd hoe hij die bomen moest vervaardigen. Op die manier kon hij anoniem onder de radar blijven.Via internet kon Breivik ook zijn haat voeden, inspiratie opdoen en zoeken naar gelijkgestemden. En zijn boodschap verspreiden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
quote:Donkeyshot schreef op 08 augustus 2011 @ 00:03:

Wrijvingen tussen culturen: wat is er fout gegaan ?

Er zijn tientallen jaren lang grote groepen immigranten binnengelaten zonder enige begeleiding. Inburgeringscursussen bestaan nog maar een paar jaar.

En de inhoud van inburgeringscursussen is bedacht door ambtenaren. Waar vind ik het loket van de sociale dienst, en waarom krijg je in Nederland maar één koekje bij de koffie.

Dat soort loze prietpraat.



Wat volgens mij had moeten gebeuren, is onze nieuwe landgenoten direkt bij binnenkomst duidelijk maken in wat voor land ze terecht zijn gekomen en waar de normen en waarden verschillen van wat ze wellicht van huis uit gewend zijn. Met een duidelijke video presentatie erbij zodat de beelden ook overkomen.



Een paar voorbeelden:

- we zijn een parlementaire democratie: het volk kiest zijn leiders via het stemhokje

- vrijheid is hier een kernwaarde

- er is vrijheid van Godsdienst voor iedereen

- er is vrijheid van meningsuiting

- vrouwen en mannen zijn gelijkwaardig

- varkens en koeien zijn hier consumptiedieren

- honden zijn hier huisdieren

- vrouwen en mannen mogen zich kleden zoals ze willen

- trouwlustigen kiezen hier hun eigen levenspartner

- prostitutie, alcohol en gebruik van softdrugs is niet verboden

- jongeren experimenteren met verschillende sexuele partners

- op school krijgen kinderen sexuele voorlichting

- homofilie (ook openlijk) is hier maatschappelijk geaccepteerd

- heilige huisjes hebben we niet meer: met name onze cabaretiers beledigen en bespotten alles en iedereen



Dan hadden nieuwkomers iets meer een idee gehad waar ze aan begonnen en waar ze mee geconfronteerd zouden kunnen worden. En als ze daar heel slecht mee om kunnen gaan kan je oprecht de vraag stellen of het wel zo'n goed idee is om zich in Nederland te vestigen.Volledig eens. En dit zou EU breed moeten gelden.
quote:Donkeyshot schreef op 08 augustus 2011 @ 00:07:

Meest opmerkelijke nieuwtje is dat Breivik al sinds maart 2011 onder de aandacht was van de Noorse AIVD, vanwege verdachte internetbestellingen die hij had gedaan via Poolse websites. Ik denk dat iemand zal moeten uitleggen waarom ze hem niet nader hebben gecontroleerd zodat hij maanden laten toch kon toeslaan.





Inderdaad.

Breivik wist vooraf welke hoeveelheden hij kon bestellen zonder achterdocht op te wekken. Zijn laatste bestelling was misschien net iets over de limiet. Hij begon haast te krijgen? Of hij werd overmoedig omdat al zijn andere bestellingen goed waren gegaan? Who knows.



Goede wake up call voor Veiligheidsdiensten lijkt me.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 augustus 2011 @ 00:03:

Wrijvingen tussen culturen: wat is er fout gegaan ?



Zit jij het op te nemen voor Anders Behring Breivik ?

Buitenlanders zijn slecht symptomen in een veranderende wereld.

Een slinkse mentaliteit gaat jouw niet helpen het debat te winnen in dit topic.

Ik begrijp dat opportunisme geen grenzen kent, maar ik heb toch het verzoek om een afzonderlijk topic aan te maken voor jouw anti-buitenlander standpunten.

Dit is niet zo moeilijk.

Er zijn bovendien genoeg forumleden die het wel met jou eens zijn.
Alle reacties Link kopieren
Als je iets beter leest Goedzo, zie je dat mijn kritiek zich richt op onze overheid, die verzuimd heeft om nieuwkomers te begeleiden bij hun binnenkomst in een heel andere cultuur.

Kan je me uitleggen waarom je dat ziet als anti-buitenlander standpunten ?

Van mij mogen er nog veel meer buitenlanders binnenkomen. Ik heb nooit anders beweerd, check het forum maar.

We zullen de komende tientallen jaren nog heel wat buitenlanders moeten binnenhalen om de boel hier draaiend te houden. Maar niet zoals we het de afgelopen jaren hebben aangepakt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 augustus 2011 @ 00:39:

Als je iets beter leest Goedzo, zie je dat mijn kritiek zich richt op onze overheid, die verzuimd heeft om nieuwkomers te begeleiden bij hun binnenkomst in een heel andere cultuur.

Kan je me uitleggen waarom je dat ziet als anti-buitenlander standpunten ?



Nu begrijp ik jou iets beter.

Sommige buitenlanders hebben inderdaad een cultuurschok als zij voor het eerst zijn in Nederland.

Uiteindelijk redden de meesten het wel na lange tijd.

Het is echter niet de bedoeling om dit specifieke probleem te linken i.v.m. de aanslagen in Noorwegen.

Ik dank jou voor jouw uitleg.
Alle reacties Link kopieren
quote:Aubrey schreef op 07 augustus 2011 @ 23:50:

Nee, de docu's op Discovery lijken vooraf altijd veelbelovend maar onthullen nooit iets nieuws. Het was enkel een reconstructie.



Het enige wat ik er concreet uit kon halen is dat de experts het erover eens zijn dat Breivik een fikse persoonlijkheidsstoornis heeft.Dan heb jij iets anders gehoord dan ik. In dezelfde documentaire. Er werden suggesties gedaan, die overigens gebaseerd waren op observaties die iedereen hier al daags na het bloedbad wist. Het probleem met die 'stoornissen' mallemolen is dat het is gebaseerd op 'geobserveerd gedrag'. En als iemand eerst een fikse bom tot explosie brengt, en vervolgens 69 tieners in koelen bloede omlegt, zal niemand zeggen: Dat is normaal.

Maar de documentaire meldde ook, dat zijn jeugd eigenlijk probleemloos was; dat hij als buurman niet opviel; dat er geen enkel teken was geweest van lust bij het moorden, maar dat hij zich had gemanifesteerd als iedere 'normale' soldaat op een missie; en dat hij niet, zoals gebruikelijk bij 'spree-killers', zichzelf om het leven had gebracht, danwel had gevochten tot de dood er op volgde.



Het is duidelijk dat hij dit grondig heeft voorbereid. Dat hij het heel goed heeft onderbouwd, met referentie aan bestaande teksten binnen de groep waarvan hij meent de voorhoede te zijn. Dat hij het 'like clockwork' heeft uitgevoerd. En dat hij nog veel verwacht van het vervolg.



Interessant was ook, dat een van de experts zijn manuscript vergeleek met 'Mein Kampf'. Maar dan wel met een belangrijk verschil: Deze versie is het product van een collectieve inspanning, in de zin dat velen aan de teksten in deze handleiding hebben bijgedragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Aubrey schreef op 08 augustus 2011 @ 00:02:

(..)In de docu werd Wilders niet eens genoemd. Breivik is volgens de experts een geschifte, narcistische eenling met een voorliefde voor christelijke kruisvaarders.(..)Wilders werd niet bij naam genoemd. Fjordman, die uitgebreid wordt aangehaald in het manuscript, ook niet. Maar alle specialisten hadden het over de anti-Islam beweging als inspiratiebron. En Godwin (of all people!) putte zich uit in het beschrijven van het verband met rechts-extremistische groepen. De referentie naar 'Christelijke Kruisvaarder' werd, significant, aan de Christelijke CULTUUR opgehangen. Hetgeen overigens ook glashelder naar voren komt in dat manuscript. Waarbij dit idee juist het tegenovergestelde suggereerde van de 'eenling'. Geen 'Don Quichot', maar een 'Kruisridder'. Onderdeel van een leger.
Als het volgens jou alleen 'suggesties' waren in de docu, dan geldt dat ook voor zijn vermeende probleemloze jeugd. Hij kwam uit een gebroken gezin, remember.
De EDL werd bij naam genoemd, de PVV niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 augustus 2011 @ 00:39:

Als je iets beter leest Goedzo, zie je dat mijn kritiek zich richt op onze overheid, die verzuimd heeft om nieuwkomers te begeleiden bij hun binnenkomst in een heel andere cultuur.(..)



DS, heb je dat filmpje gezien waarin Rutger Chantal Janzen 'interviewt'? Stel je eens voor dat Rutger een Marokkaanse presentator van een allochtonenzender was geweest. En dat die Marokkaanse presentator, net als Rutger, verlangde dat Chantal Janzen met hem zou 'tongen', als tegenprestatie voor de steun van de allochtonenzender voor haar klinkende overwinning bij de benoeming tot 'mooiste vrouw van Nederland'? Waarbij deze Marokkaan, geheel in de 'tissue-traditie' van die zendgemachtigde, met een verhaal over 'aftrekken voor de spiegel op haar beeltenis' kwam. Dat zou dus optimaal geïntegreerd zijn?



Probeer eens een abstracte definitie te geven van 'politiek correct'?
Alle reacties Link kopieren
quote:Aubrey schreef op 08 augustus 2011 @ 10:55:

Als het volgens jou alleen 'suggesties' waren in de docu, dan geldt dat ook voor zijn vermeende probleemloze jeugd. Hij kwam uit een gebroken gezin, remember.Hij is de enige niet! Als verklaring een slag in de lucht.
Alle reacties Link kopieren
quote:Aubrey schreef op 08 augustus 2011 @ 10:56:

De EDL werd bij naam genoemd, de PVV niet.Zoals de EDL, werd er gezegd. Toch?
Rutger is satire. Moeilijk te snappen als je geen gevoel voor humor hebt.



En ja, Breivik is niet de enige die uit een probleemgezin komt. Maar hij heeft vanaf z'n 16e geen contact gehad met zijn vader. Je weet bovendien niet wat de voorafgaande problemen bij Breivik teweeg hebben gebracht.



De EDL werd bij naam en toenaam genoemd, net zoals de christelijke kruisvaarders en een paar Amerikaanse psychopaten. Er was geen enkele directe of indirecte verwijzing naar de PVV.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 08 augustus 2011 @ 00:03:

(..)

- we zijn een parlementaire democratie: het volk kiest zijn leiders via het stemhokje

- vrijheid is hier een kernwaarde

- er is vrijheid van Godsdienst voor iedereen

- er is vrijheid van meningsuiting

- vrouwen en mannen zijn gelijkwaardig

- varkens en koeien zijn hier consumptiedieren

- honden zijn hier huisdieren

- vrouwen en mannen mogen zich kleden zoals ze willen

- trouwlustigen kiezen hier hun eigen levenspartner

- prostitutie, alcohol en gebruik van softdrugs is niet verboden

- jongeren experimenteren met verschillende sexuele partners

- op school krijgen kinderen sexuele voorlichting

- homofilie (ook openlijk) is hier maatschappelijk geaccepteerd

- heilige huisjes hebben we niet meer: met name onze cabaretiers beledigen en bespotten alles en iedereen(..)Los van het gegeven dat een aantal punten wel wat érg kort door de bocht zijn, zet je het neer als een 'politiek correct' dictaat. Het is echter, op z'n best, 'de stand van zaken' in onze democratische maatschappij, waar de normen van vandaag, de overtredingen van morgen zijn. Of andersom.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven