Actueel
alle pijlers
Zelfmoord Russische activist in Nederland
donderdag 17 januari 2013 om 23:26
De Russische activist Aleksandr Dolmatov (35) heeft vanochtend in Rotterdam zelfmoord gepleegd. Dolmatov vluchtte in juni naar Nederland en had politiek asiel aangevraagd maar die aanvraag was afgewezen. Hij was lid van de oppositiepartij 'Een ander Rusland'. Hij werd opgepakt na een demonstratie tegen Poetin. Dolmatov werd naar eigen zeggen ook geschaduwd en bedreigd door de Russische geheime dienst. Omdat hij zich niet meer veilig voelde in zijn eigen land, vluchtte hij naar Nederland.
(Bron: NOS)
Audio-fragment
Ik hoorde en las vandaag dit nieuws. Nieuws dat me erg geraakt heeft. Waarschijnlijk omdat ik studie- en vrijwilligerswerktechnisch veel met mensenrechten bezig ben.
Er is vaak discussie over wel of geen asiel verlenen als het gaat om niet westerse allochtonen. Minder vaak hoor je over politiek asiel in zulke gevallen. Eigenlijk ben ik wel benieuwd wat andere forummers vinden van deze zaak. Terecht dat zijn aanvraag is afgewezen? Heeft de Nederlandse overheid een fout gemaakt door hem - na twee eerdere zelfmoordpogingen afgelopen zondag - over te brengen naar een uitzetcentrum?
(Bron: NOS)
Audio-fragment
Ik hoorde en las vandaag dit nieuws. Nieuws dat me erg geraakt heeft. Waarschijnlijk omdat ik studie- en vrijwilligerswerktechnisch veel met mensenrechten bezig ben.
Er is vaak discussie over wel of geen asiel verlenen als het gaat om niet westerse allochtonen. Minder vaak hoor je over politiek asiel in zulke gevallen. Eigenlijk ben ik wel benieuwd wat andere forummers vinden van deze zaak. Terecht dat zijn aanvraag is afgewezen? Heeft de Nederlandse overheid een fout gemaakt door hem - na twee eerdere zelfmoordpogingen afgelopen zondag - over te brengen naar een uitzetcentrum?
Waar zit de any-key?
donderdag 17 januari 2013 om 23:50
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.
vrijdag 18 januari 2013 om 01:25
quote:elninjoo schreef op 17 januari 2013 @ 23:50:
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.en die werklozen kunnen best turf gaan steken in Drente!
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.en die werklozen kunnen best turf gaan steken in Drente!
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
vrijdag 18 januari 2013 om 01:37
quote:_lupine_ schreef op 17 januari 2013 @ 23:37:
Lastig. Het klinkt hard, maar als er heel veel rekening gehouden wordt met een (mogelijke) zelfmoord, dan kan dat wel instrument worden ingezet om een verblijfsvergunning te krijgen. Inhoudelijk ken ik deze kwestie verder niet.
Het risico van zelfmoord speelt volgens mij geen enkele rol bij de beoordeling van een asielaanvraag.
Volgens mij is duidelijk dat de russische overheid probeert de oppositie te intimideren, met name door beschuldigingen van landverraad (dat is al het geval als iemand geld van een buitenlander krijgt) het opsluiten van oppositieleden (niet alleen Pussy Riot).
Iemand die om politieke redenen de gevangenis in dreigt te gaan, hoort politiek asiel te krijgen als hij/zij dat vraagt.
Daar komt nog bij:
Tuberculose komt veel voor in russische gevangenissen, mishandeling door andere gevangenen ook, dus dat iemand dan voor zijn leven vreest vind ik niet gek.
Lastig. Het klinkt hard, maar als er heel veel rekening gehouden wordt met een (mogelijke) zelfmoord, dan kan dat wel instrument worden ingezet om een verblijfsvergunning te krijgen. Inhoudelijk ken ik deze kwestie verder niet.
Het risico van zelfmoord speelt volgens mij geen enkele rol bij de beoordeling van een asielaanvraag.
Volgens mij is duidelijk dat de russische overheid probeert de oppositie te intimideren, met name door beschuldigingen van landverraad (dat is al het geval als iemand geld van een buitenlander krijgt) het opsluiten van oppositieleden (niet alleen Pussy Riot).
Iemand die om politieke redenen de gevangenis in dreigt te gaan, hoort politiek asiel te krijgen als hij/zij dat vraagt.
Daar komt nog bij:
Tuberculose komt veel voor in russische gevangenissen, mishandeling door andere gevangenen ook, dus dat iemand dan voor zijn leven vreest vind ik niet gek.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
vrijdag 18 januari 2013 om 04:16
quote:elninjoo schreef op 17 januari 2013 @ 23:50:
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.
Wat een belachelijke reactie! Hoop dat ze jou ook terugsturen als jij ooit hulp nodig hebt.
Nederland mag officieel niet eens mensen weigeren die politiek vervolgd worden. Zeer slechte zaak dit dus! Soms schaam ik me dood door ons eigen vreemdelingenbeleid.
Best jammer dat er dan weer wel weinig aan crimineel Marokkaans tuig kan worden gedaan.
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.
Wat een belachelijke reactie! Hoop dat ze jou ook terugsturen als jij ooit hulp nodig hebt.
Nederland mag officieel niet eens mensen weigeren die politiek vervolgd worden. Zeer slechte zaak dit dus! Soms schaam ik me dood door ons eigen vreemdelingenbeleid.
Best jammer dat er dan weer wel weinig aan crimineel Marokkaans tuig kan worden gedaan.
vrijdag 18 januari 2013 om 05:31
quote:Houston77007 schreef op 17 januari 2013 @ 23:26:
Terecht dat zijn aanvraag is afgewezen? Heeft de Nederlandse overheid een fout gemaakt door hem - na twee eerdere zelfmoordpogingen afgelopen zondag - over te brengen naar een uitzetcentrum?
Of de aanvraag terecht is afgewezen weten we niet, dan zullen we alle stukken moeten kunnen inzien.
Verder kan een overheid zich niet laten chanteren door zelfmoordpogingen, dan haalt iedere uitgeprocedeerde asielzoeker een scheermes over zijn pols om alsnog de benodigde vergunning te krijgen.
Terecht dat zijn aanvraag is afgewezen? Heeft de Nederlandse overheid een fout gemaakt door hem - na twee eerdere zelfmoordpogingen afgelopen zondag - over te brengen naar een uitzetcentrum?
Of de aanvraag terecht is afgewezen weten we niet, dan zullen we alle stukken moeten kunnen inzien.
Verder kan een overheid zich niet laten chanteren door zelfmoordpogingen, dan haalt iedere uitgeprocedeerde asielzoeker een scheermes over zijn pols om alsnog de benodigde vergunning te krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 januari 2013 om 06:04
quote:hollebollegijs schreef op 18 januari 2013 @ 05:31:
[...]
Of de aanvraag terecht is afgewezen weten we niet, dan zullen we alle stukken moeten kunnen inzien.
Verder kan een overheid zich niet laten chanteren door zelfmoordpogingen, dan haalt iedere uitgeprocedeerde asielzoeker een scheermes over zijn pols om alsnog de benodigde vergunning te krijgen.Het gemak waarmee dit soort dingen gezegd wordt verontrust me soms.
[...]
Of de aanvraag terecht is afgewezen weten we niet, dan zullen we alle stukken moeten kunnen inzien.
Verder kan een overheid zich niet laten chanteren door zelfmoordpogingen, dan haalt iedere uitgeprocedeerde asielzoeker een scheermes over zijn pols om alsnog de benodigde vergunning te krijgen.Het gemak waarmee dit soort dingen gezegd wordt verontrust me soms.
vrijdag 18 januari 2013 om 06:06
quote:elninjoo schreef op 17 januari 2013 @ 23:50:
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.Ook dit trouwens. Overigens is dit typisch PVV-gedrag: keihard in het rond blaten zonder de feiten te kennen of die te negeren. Zo jammer dat zoveel anderen dat weer nablaten.
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.Ook dit trouwens. Overigens is dit typisch PVV-gedrag: keihard in het rond blaten zonder de feiten te kennen of die te negeren. Zo jammer dat zoveel anderen dat weer nablaten.
vrijdag 18 januari 2013 om 06:22
quote:lilyofthevalley schreef op 18 januari 2013 @ 06:04:
[...]
Het gemak waarmee dit soort dingen gezegd wordt verontrust me soms.
Pas na bestudering van het dossier kan je oordelen of de aanvraag terecht of onterecht is afgewezen.
Voor een asielzoekers status moet je nu eenmaal aan bepaalde criteria voldoen, doe je dat niet wordt je uitgezet.
Ik vind het veel te kort door de bocht om op basis van zijn zelfmoord maar te concluderen dat de IND zijn werk niet goed heeft gedaan.
[...]
Het gemak waarmee dit soort dingen gezegd wordt verontrust me soms.
Pas na bestudering van het dossier kan je oordelen of de aanvraag terecht of onterecht is afgewezen.
Voor een asielzoekers status moet je nu eenmaal aan bepaalde criteria voldoen, doe je dat niet wordt je uitgezet.
Ik vind het veel te kort door de bocht om op basis van zijn zelfmoord maar te concluderen dat de IND zijn werk niet goed heeft gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 januari 2013 om 08:27
Dus in afwachting van zijn hoger beroep, als ik het fragment goed hebt begrepen, pleegde hij zelfmoord en deed al 2 pogingen niet niet gelukt waren?
Tja. Ik weet niet goed wat ik daarvan vind. Dan zie je het óf echt niet meer zitten, óf misschien hoop je wel dat je zo een signaal afgeeft. Met fatale gevolgen.
Vanuit wanhoop misschien.
Even kort door de bocht, het is wel zíjn keuze geweest. Om zelfmoord te plegen zonder te wachten op de uitslag van zijn hoger beroep.
En om nou Nederland de schuld te geven van zijn zelfmoord, vind ik ook een beetje te kort door de bocht.
Men zou Rusland de schuld moeten geven. De bron dus.
Tja. Ik weet niet goed wat ik daarvan vind. Dan zie je het óf echt niet meer zitten, óf misschien hoop je wel dat je zo een signaal afgeeft. Met fatale gevolgen.
Vanuit wanhoop misschien.
Even kort door de bocht, het is wel zíjn keuze geweest. Om zelfmoord te plegen zonder te wachten op de uitslag van zijn hoger beroep.
En om nou Nederland de schuld te geven van zijn zelfmoord, vind ik ook een beetje te kort door de bocht.
Men zou Rusland de schuld moeten geven. De bron dus.
vrijdag 18 januari 2013 om 08:59
Mensen die zichzelf in de fik steken, uithongeren of zelfmoord plegen is echt heel sneu, maar geen reden om iemand anders te behandelen dan iemand die volgens de procedure het afhandelt. Zal best kort door de bocht en niet in jouw straatje zijn, maar ik vind het inderdaad dat dit soort middelen niet ingezet mogen worden en dat daarom het signaal afgegeven moet worden naar anderen in zo'n situatie dat dit niet werkt.
Het Viva forum is papaja.
vrijdag 18 januari 2013 om 10:12
quote:elninjoo schreef op 17 januari 2013 @ 23:50:
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.Ril....
Lekker laten doen als ze zelfmoord willen plegen! Het is goed dat Nederland niet meer alles binnen laat van die gelukszoekers en andere probleemgevallen.
Het is al erg genoeg hoe NL allerlei asielzoekers gewoon laat kamperen in de bewoonde wereld ipv ze enkele reis op 'n vliegtuig te zetten. Moet je zelf 'ns proberen: wildkamperen, dan wordt je ook uit je tentje geschopt en mag je nog 'n boete betalen ook. En waarom moet die Rus weer helemaal naar hier komen? Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.Ril....
maandag 21 januari 2013 om 01:00
quote:elninjoo schreef op 17 januari 2013 @ 23:50:
Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.
Dit is te simpel.
Hij was een man met kwaliteiten.
De familie Frank ging in het verleden ook vluchten naar Nederland.
Het blijkt dat Nederland in dit geval ook niet het juiste land is om te vluchten.
Ik vind het jammer dat hij zo moest vrezen voor zijn leven.
Nederland is te vol met mensen die denken dat elke vluchteling naar dit land komt om asperges te steken.
Aleksander Dolmatov zou een aanwinst kunnen zijn.
Op dit forum zijn er maar weinig mensen die dit begrijpen.
Wat niet is kan nog komen.
Duitsland is 'n stuk dichterbij, maar op een of andere manier denkt men blijkbaar nog steeds dat hier meer te halen is.
Dit is te simpel.
Hij was een man met kwaliteiten.
De familie Frank ging in het verleden ook vluchten naar Nederland.
Het blijkt dat Nederland in dit geval ook niet het juiste land is om te vluchten.
Ik vind het jammer dat hij zo moest vrezen voor zijn leven.
Nederland is te vol met mensen die denken dat elke vluchteling naar dit land komt om asperges te steken.
Aleksander Dolmatov zou een aanwinst kunnen zijn.
Op dit forum zijn er maar weinig mensen die dit begrijpen.
Wat niet is kan nog komen.
maandag 21 januari 2013 om 19:12
Hoewel een zelfmoord uiteindelijk altijd verantwoordelijkheid van de zelfmoordenaar in kwestie is, vind ik het een fout om hem naar een uitzetcentrum te sturen. Artikel 14 is hier keihard in.
Wellicht is het een keuze van de Nederlandse regering om de banden met Rusland niet teveel in gevaar te brengen. Als dat zo is zegt dat wederom veel over de status van de UV.
Die discussie is wat mij betreft dan ook uitgesloten.
Wellicht is het een keuze van de Nederlandse regering om de banden met Rusland niet teveel in gevaar te brengen. Als dat zo is zegt dat wederom veel over de status van de UV.
Die discussie is wat mij betreft dan ook uitgesloten.
