Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
dinsdag 16 februari 2021 om 22:30
Misschien is het dan eens zaak dat we wat spelregels gaan opstellen. Dat we één en ander iets gedetailleerder gaan omschrijven. Want als de termen zo vaag zijn, kan iedereen zich achteraf verschuilen achter zijn eigen beredenering. Uiteindelijk nemen we maatregelen op basis van prognoses/verwachtingen en het voorkomen van bepaalde scenario's. Maar als de prognoses niet juist blijken, keer op keer, moet je daar wel een keer wat mee wat mij betreft. Nu is er veel te veel ruimte voor interpretatie, waardoor je achteraf alle kanten op kunt redeneren. Zowel wat betreft voor- als tegen.nicole123 schreef: ↑16-02-2021 22:25Dat ligt eraan hoe je golf definieert (is een kleine golf ook een golf of is het pas een golf als de zorg overspoeld raakt?) en waar je gaat zitten in de onzekerheidsmarges. Zie die plaatjes van de modellen die ik geplakt had. Verder waren begin februari de maatregelen inderdaad al van kracht, maar was nog niet duidelijk of ze het gewenste effect hadden op de R. Inmiddels weten we dat wel. Ik vind deze uitspraken dus niet met elkaar in tegenspraak, als je maar voor ogen houdt dat er nuances en onzekerheden zijn en ze iets op moment A nog niet wisten en op moment B wel.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:31
De ervaring leert.
Laten we het onthouden, mag je het mij onder mijn neus wrijven als ik ongelijk heb.
Ik duim voor je, want ik het liever ongelijk.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:33
Ik vind vooral dat je dat soort uitspraken niet kunt doen.
Wat de financiën betreft: lekker boeien.
En nee, niet omdat ik de consequenties daarvan niet kan overzien, maar omdat ik overtuigd ben van het feit dat de economie sowieso enorme schade zou hebben opgelopen, hoe we die corona ook hadden aangepakt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:33
Mss kijken ze hoe het daar gaat? Ik las vandaag nog dat België informatie had gedeeld met Nederland (en de UK, dacht ik) over het openhouden van de scholen de laatste maanden.Liara schreef: ↑16-02-2021 22:30In de ons omringende landen is ook de Britse Variant aanwezig, maar daar zijn wel (of mogen binnenkort) de scholen, winkels en kappers ed open
Maar hier is hij blijkbaar zo ontzettend besmettelijk dat alles zeker nog wekenlang dicht moet blijven.
Waarom kan dat in bijv België wel en hier niet? Als de avondklok moet vervallen krijgen we zelfs weer nog strengere maatregelen. Dat klopt niet.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:34
Ik vind dit soort ''details'' wel belangrijk. Voor miijzelf geldt bijvoorbeeld dat ik op moment van invoeren/verlengen achter de maatregelen stond. Dit omdat het destijds zo werd gebracht (vooral aangaande de avondklok) dat dat beetje extra écht nodig was om te voorkomen dat het echt de klauwen uit zou lopen.elein schreef: ↑16-02-2021 22:26
3) Maar alles wijst er op dat wat we hebben gedaan, de derde golf aan het voorkomen is Ja, mèt maatregelen.
Er wordt alleen zo verwarrend over gecommuniceerd. Overal om je heen zie je dat het mèt maatregelen best de hebben is, die Britse variant, maar dan heeft de andere helft het nog steeds over 'code zwart'.
Voor mijn gevoel was een avondklok daarom acceptabel, want het zou een absoluut noodscenario voorkomen. Maar opeens wordt er nu weer een heel ander criterium gehanteerd. Kennelijk zijn we nu niet meer aan het voorkomen dat de golf bizarre vormen gaat aannemen, maar zijn we opeens de hele golf in zijn geheel aan het voorkomen. Dat is op zichzelf positief natuurlijk, maar de vraag die dan wel weer terug komt is of zo'n avondklok dan dus proportioneel is.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:34
Om de reguliere zorg door te laten gaan moeten er juist zo min mogelijk coronapatiënten zijn. Tijdens de twee golven zijn er veel reguliere patiënten de dupe geworden en behandelingen uitgesteld. Afgelopen zomer is er juist veel reguliere zorg ingehaald. Dit is nou juist dé reden waarom je een derde golf wilt voorkomen en slechts een klein, behapbaar aantal coronapatiënten tegelijk in de ziekenhuizen wilt hebben. Ik heb het al heel vaak gezegd hier: het is een valse redenering om de schade in de reguliere zorg als gevolg van de maatregelen te zien. Het is het tegenovergestelde: door de maatregelen blijft de reguliere zorg mogelijk.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:34
Precies dit.doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 22:22Ja, dit dus. Waar komt dat vandaan? Zelfs vorige lente kregen 'we' het onder controle en nu zijn 'we' zelfs aan het vaccineren EN is er inmiddels zo'n 20% al immuun.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:35
Eerder hadden ze in België dan weer een poosje 20.000 besmettingen per dag.Liara schreef: ↑16-02-2021 22:30In de ons omringende landen is ook de Britse Variant aanwezig, maar daar zijn wel (of mogen binnenkort) de scholen, winkels en kappers ed open
Maar hier is hij blijkbaar zo ontzettend besmettelijk dat alles zeker nog wekenlang dicht moet blijven.
Waarom kan dat in bijv België wel en hier niet? Als de avondklok moet vervallen krijgen we zelfs weer nog strengere maatregelen. Dat klopt niet.
Waarom toch steeds dat vergelijken als iets ten nadele van NL uitpakt, maar niet als het ten gunste van NL uitpakt?
Denk je niet dat de deskundigen zich ook over dit soort vragen buigen?
Super interessant voor o.a. psychologen, maar verder niet.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:36
Ik hoop het van harte.doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 22:26En ik durf mijn hand in het vuur te steken dat het niet zo is in juli. De restaurants zijn dan open, het VO, de contactberoepen en er is al een stuk meer vrijheid.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:37
dinsdag 16 februari 2021 om 22:37
Nee hoor.
Als we het dal en de hobbel na de sneeuw en gladheid kwijt zijn moet het aantal besmettingen en het percentage positieve testen omlaag, en de ziekenhuiscijfers moeten ook omlaag. Als meer mensen zich zouden laten testen (en er eens wat meer vaart gemaakt zou worden met nieuwe methoden) kan dat best.
Zeker samen met oplopende aantallen vaccinaties denk ik dat dat gaat lukken.
Jij schijnt er nogal genoegen uit te halen zwartgallige scenario's te schetsen. Waarom is dat?
En die verwijzingen naar 'het gewone volk' (vanmiddag had je het zelfs over 'het grote volk', staat dat in tegenstelling tot het 'kleine volkje', de kabouters?) dat is loze praat voor de bühne.
nounou
dinsdag 16 februari 2021 om 22:38
DS wil de coronapatiënten op een paar plekken concentreren en de rest van de zorg gewoon voor de overige patiënten houden.nicole123 schreef: ↑16-02-2021 22:34Om de reguliere zorg door te laten gaan moeten er juist zo min mogelijk coronapatiënten zijn. Tijdens de twee golven zijn er veel reguliere patiënten de dupe geworden en behandelingen uitgesteld. Afgelopen zomer is er juist veel reguliere zorg ingehaald. Dit is nou juist dé reden waarom je een derde golf wilt voorkomen en slechts een klein, behapbaar aantal coronapatiënten tegelijk in de ziekenhuizen wilt hebben. Ik heb het al heel vaak gezegd hier: het is een valse redenering om de schade in de reguliere zorg als gevolg van de maatregelen te zien. Het is het tegenovergestelde: door de maatregelen blijft de reguliere zorg mogelijk.
Ja, dat kost meer coronadoden, maar hé, dat zijn 80-plussers.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:39
Die kans is echt heel groot hoor. Er is nog geen enkele variant opgedoken waar het vaccin geen enkele invloed op heeft. Dus de variant wordt herkend en de vaccins beschermen. Mss niet altijd tegen infectie, maar een hoge bescherming tegen zware ziekte. Nou, dat is prima toch?
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:39
doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 22:37"Onder meer Groot-Brittannië en Nederland kijken met grote ogen naar hoe wij erin slagen de scholen open te houden, hoewel de Britse variant ook hier aanwezig is. We hebben hen desgevraagd daarover ook al de nodige informatie bezorgd.”
Bron: Belang van Limburg
Onderwijs ons, Grote Wijze Belgen
nounou
dinsdag 16 februari 2021 om 22:41
Hè, jullie vroegen het, staat er!
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:42
Wij keken trouwens met grote ogen hoe jullie het in het voorjaar (2020) gedaan hebben. Wij mochten hier absoluut niets en jullie mochten (in onze ogen) gewoon alles. En jullie cijfers gingen ook omlaag en niet eens langzamer dan die van ons. Daar begrijp ik nog altijd niets van. Wij mochten zelfs een tijd niet met de auto weg, tenzij voor boodschappen of dokter.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:43
Het is niet waar dat het overal zo soepel is en hier zo streng. In België en Frankrijk was al veel eerder dan hier een avondklok, en in België de 1-persoonsbezoekbubbel (en dan dus niet elke dag iemand anders, maar één vast persoon). Misschien kunnen ze er daarom ook eerder weer vanaf: hoe eerder je een brand blust, des te minder water heb je nodig.Liara schreef: ↑16-02-2021 22:30In de ons omringende landen is ook de Britse Variant aanwezig, maar daar zijn wel (of mogen binnenkort) de scholen, winkels en kappers ed open
Maar hier is hij blijkbaar zo ontzettend besmettelijk dat alles zeker nog wekenlang dicht moet blijven.
Waarom kan dat in bijv België wel en hier niet? Als de avondklok moet vervallen krijgen we zelfs weer nog strengere maatregelen. Dat klopt niet.
En kijk eens wat er in Groot-Brittannië mag. De meeste mensen mogen daar alleen contact hebben met hun eigen huishouden en alleen voor heel specifieke dingen hun huis verlaten en dan alleen binnen hun woonplaats of wijk. Daar hebben wij het echt luxe bij.
You must not leave, or be outside of your home except where necessary. You may leave the home to:
- shop for basic necessities, for you or a vulnerable person
- go to work, or provide voluntary or charitable services, if you cannot reasonably do so from home
- exercise with your household (or support bubble) or one other person (in which case you should stay 2m apart). Exercise should be limited to once per day, and you should not travel outside your local area.
- meet your support bubble or childcare bubble where necessary, but only if you are legally permitted to form one
- seek medical assistance or avoid injury, illness or risk of harm (including domestic abuse)
- attend education or childcare - for those eligible
If you do leave home for a permitted reason, you should always stay in your local area - unless it is necessary to go further, for example to go to work. Staying in your local area means stay in the village, town, or part of the city where you live.
https://www.gov.uk/guidance/national-lo ... ay-at-home
dinsdag 16 februari 2021 om 22:43
Het heeft niets met genoegen te maken. Waar ik genoegen uit zou halen is als er zo snel mogelijk maatregelen versoepeld kunnen worden omdat de besmettingen afnemen. Dus als feitelijk mijn ongelijk wordt aangegeven. Want echt geloof mij : zodra ik weer met vrienden kan afspreken, uit eten kan, naar kroegjes kan en weer normaal kan leven, ben ik niet meer in dit topic te vinden, dus zal het mij eerlijjk gezegd ook een worst zijn of ik hier nu mijn gelijk heb weten te halen ja of nee (met alle respect uiteraard). Dus het is geen ego-kwestie voor mij.Zazamaenade schreef: ↑16-02-2021 22:37Nee hoor.
Als we het dal en de hobbel na de sneeuw en gladheid kwijt zijn moet het aantal besmettingen en het percentage positieve testen omlaag, en de ziekenhuiscijfers moeten ook omlaag. Als meer mensen zich zouden laten testen (en er eens wat meer vaart gemaakt zou worden met nieuwe methoden) kan dat best.
Zeker samen met oplopende aantallen vaccinaties denk ik dat dat gaat lukken.
Jij schijnt er nogal genoegen uit te halen zwartgallige scenario's te schetsen. Waarom is dat?
En die verwijzingen naar 'het gewone volk' (vanmiddag had je het zelfs over 'het grote volk', staat dat in tegenstelling tot het 'kleine volkje', de kabouters?) dat is loze praat voor de bühne.
Maar wat mij betreft is het gewoon logisch denkvermogen : we zijn straks maanden en maanden bezig geweest om de besmettingen omlaag te krijgen. Dat gaat maar héél mondjesmaat, met al enorm strenge maatregelen. Er is dus nog maar heel weinig ademruimte c.q. slagkracht om het virus nog een extra mep te geven.
Versoepelen betekent, bij nog niet voldoende bescherming, met de veel meer besmettelijkere Britse / ZA variant, onherroepelijk meer besmettingen en dus weer meer ziekenhuisopnames. En omdat je nu (i.t.t. vorige zomer) dus met die besmettelijkere varianten zit, ben je ook nog eens veel sneller weer ''terug bij af'', dan met de reguliere variant het geval was geweest. Met andere woorden : noemenswaardige maatregelen versoepelen zolang er nog niet voldoende dekking is door het vaccin, is maandenlange winst met het badwater weggooien. Dat gaat niet gebeuren. Dus het is gewoon wachten tot we hier in NL op een vergelijkbaar niveau zitten als Israel nu zit qua vaccineren.
anoniem_64afa34a434dc wijzigde dit bericht op 16-02-2021 22:49
7.94% gewijzigd
dinsdag 16 februari 2021 om 22:45
doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 22:37"Onder meer Groot-Brittannië en Nederland kijken met grote ogen naar hoe wij erin slagen de scholen open te houden, hoewel de Britse variant ook hier aanwezig is. We hebben hen desgevraagd daarover ook al de nodige informatie bezorgd.”
Bron: Belang van Limburg
Dat ze daar maar snel wat mee gaan doen hier dan. Mijn dochter heeft al sinds maart vorig jaar geen les gehad op school, en dat gaat ook niet meer gebeuren. Alleen voor haar examens mag ze nog op school komen, heeft ze al van haar opleiding gehoord. Ze baalt hard.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:46
Jazeker, maar dan moeten die vaccins nog steeds wel gezet worden. Zowel de 1e als de 2e prik (indien nodig).doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 22:39Die kans is echt heel groot hoor. Er is nog geen enkele variant opgedoken waar het vaccin geen enkele invloed op heeft. Dus de variant wordt herkend en de vaccins beschermen. Mss niet altijd tegen infectie, maar een hoge bescherming tegen zware ziekte. Nou, dat is prima toch?
dinsdag 16 februari 2021 om 22:47
Ha, ik bedoelde niet te spotten met jullie, maar met ons!
Vaak zo denigrerend over 'het rommeltje dat België heet' maar nu is het andersom
Zou jullie bubbel toch het geheim zijn?
nounou
dinsdag 16 februari 2021 om 22:50
Dat zal zeker helpen. En het testen op scholen mss? Als je besmettingen eruit haalt, kunnen ze iig geen anderen meer besmetten en rem je het weer een beetje af.Zazamaenade schreef: ↑16-02-2021 22:47Ha, ik bedoelde niet te spotten met jullie, maar met ons!
Vaak zo denigrerend over 'het rommeltje dat België heet' maar nu is het andersom
Zou jullie bubbel toch het geheim zijn?
Mss ook afremming door die 20% 'immuniteit'? Maar goed, daar moeten jullie toch ook inmiddels aan zitten? Alhoewel wij wel twee enorme pieken gehad hebben, geen idee of dat zoveel uitmaakt.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:51
Ik denk dat ze het inderdaad wel beter zouden kunnen uitleggen. Door bijv. die scenario's langs te gaan en zo te laten zien wat de berekende gevolgen zijn van dingen als scholen open en andere lichte en vergaande versoepelingen op de IC opnames. En wat de onzekerheidsmarges daarin zijn. En wat er voorspellingen zijn voor wat ze wensen dat gaat gebeuren en wat scenario's die ze willen voorkomen. Ze willen volgens mij graag dat iedereen het begrijpt, maar misschien schieten ze zover door in simpele Jip en Janneke bewoordingen dat daardoor de nuances teveel verdwijnen.Sodermalm schreef: ↑16-02-2021 22:30Misschien is het dan eens zaak dat we wat spelregels gaan opstellen. Dat we één en ander iets gedetailleerder gaan omschrijven. Want als de termen zo vaag zijn, kan iedereen zich achteraf verschuilen achter zijn eigen beredenering. Uiteindelijk nemen we maatregelen op basis van prognoses/verwachtingen en het voorkomen van bepaalde scenario's. Maar als de prognoses niet juist blijken, keer op keer, moet je daar wel een keer wat mee wat mij betreft. Nu is er veel te veel ruimte voor interpretatie, waardoor je achteraf alle kanten op kunt redeneren. Zowel wat betreft voor- als tegen.
Hierom vind ik trouwens dat je aan wat Rutte en de Jonge hebben gezegd tijdens die persconferentie voor kinderen helemaal met een korreltje zout moet nemen en niet moet gaan opblazen, zoals hier nu gedaan wordt met 'help, we blijven dus in deze lockdown tot en met de zomer'. Want tegen kinderen is het natuurlijk nog veel meer Jip en Janneke en vallen er dus nog meer nuances weg.
dinsdag 16 februari 2021 om 22:52
Dat is niet het punt. We zijn nu koste wat kost een lek in het dak aan het dichten, ook als dat betekent dat we dragende muren uit het huis moeten slopen. Nu zitten we dan fijn droog, maar op termijn is het echt niet slim.
