Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 43)

04-02-2021 23:12 3065 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
17-02-2021 09:38
Het enige wat dus echt moet gebeuren is in volle vaart deze groep mensen vaccineren.
Ja precies.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
17-02-2021 09:38
Het enige wat dus echt moet gebeuren is in volle vaart deze groep mensen vaccineren.
En laat daar nou net een piepklein knelpuntje zitten.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
17-02-2021 08:38
De pijn wordt zeer ongelijk verdeeld. Dus nee, we hebben er in die zin zeker niet allemaal last van.
klopt wat het enige wat ik ervaar als ongemak is dat mijn bewegingsvrijheid is ingeperkt maar eet er geen boterham minder om.

Voor veel mensen is dit totaal anders.

Ik heb trouwens 2 jaar uitgerekend voor deze hele pandemie en dan kunnen we hopelijk puin gaan ruimen.
bisto schreef:
17-02-2021 09:22
Misschien is dit nog wel een leuk plan.
De “kwetsbaren” scheiden en onderbrengen in “veilige reservaten”
Iedereen 60+ gewoon in de ziektewet.......
:facepalm:


https://www.telegraaf.nl/financieel/109 ... nel-openen


Via sociale media, op reclamezuilen langs de weg en op abri’s luidt vanaf woensdag de boodschap: ’Er is een plan waarmee Nederland open kan. Doe mee!’ De artsen, economen en beleidsonderzoekers achter Herstel NL proberen al een paar maanden een discussie op gang te brengen over een radicaal andere aanpak. Tot nu toe krijgen ze amper voet aan de grond. „We hebben ons in eerste instantie erg academisch geuit”, erkent Vlieger. Daarom komt er nu een publiekscampagne.

De kern van dat plan is: scheid kwetsbaren en niet-kwetsbaren. Kwetsbare mensen kunnen zich begeven in ’veilige zones’. En voor alle mensen die niet in die kwetsbare groep vallen, lonkt een perspectief: „Buiten de zones is alles weer mogelijk”, zo staat in het plan dat Herstel NL heeft geschreven. „Einde avondklok, einde lockdown, winkels, horeca, onderwijs en cultuur open.” Het is een radicaal andere manier om de crisis te lijf te gaan, erkent Vlieger. „Wij geven mensen verantwoordelijkheid en vrijheid terug.

Het grootste bezwaar dat steeds wordt aangevoerd tegen dit plan is de uitvoerbaarheid. Hoe scheid je 4 miljoen 60-plussers van alle niet-kwetsbaren? En wie bepaalt eigenlijk wie wel en niet kwetsbaar is? „Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger. Hij realiseert zich ook dat je de samenleving min of meer in tweeën deelt. Wat te doen met 60-plussers die gewoon werken? „Een kwetsbare buschauffeur die moet bijvoorbeeld in de Ziektewet”, zegt de arts.

De bedoeling is dat onder de niet-kwetsbaren groepsimmuniteit wordt opgebouwd. „Alle scholen, universiteiten en kinderopvang kunnen direct open”, staat in het plan. „Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op.”
Ik zie toch wel wat haken en ogen. Ook iets met grondrechten, gelijke behandeling, leeftijdsdiscriminatie e.d. Iedere 60 plusser dus gewoon de ziektewet in en alle ouderen bij elkaar zetten? En dat voor 1, 2, 3 jaar? Als een oudere besmet raakt, weet je zeker dat er een uitbraak komt met grote gevolgen.

O ja, het zijn juist de 60 plussers die veel geld uitgeven, wat de economie ten goede komt.

Ach, dat zijn maar een paar details.
Alle reacties Link kopieren
Griebus67 schreef:
17-02-2021 09:41
En laat daar nou net een piepklein knelpuntje zitten.
Dat klopt. Zolang er niet genoeg vaccins geleverd kunnen worden, snap ik dat er niet op korte termijn meer aan gedaan kan worden.
Maar die verhalen over te weinig prikkers, ruimtes, organisaties binnen verpleeghuizen, voordringers, vaccins die nog steeds in de koeling liggen, en zo kunnen we nog wel even doorgaan, daar moet écht serieus naar gekeken worden. Ik vind het echt frustrerend als dat soort rompslomp het hele proces vertraagt. Voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
17-02-2021 09:46
Dat klopt. Zolang er niet genoeg vaccins geleverd kunnen worden, snap ik dat er niet op korte termijn meer aan gedaan kan worden.
Maar die verhalen over te weinig prikkers, ruimtes, organisaties binnen verpleeghuizen, voordringers, vaccins die nog steeds in de koeling liggen, en zo kunnen we nog wel even doorgaan, daar moet écht serieus naar gekeken worden. Ik vind het echt frustrerend als dat soort rompslomp het hele proces vertraagt. Voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren.
Ik denk dat we een groepsmeditatie moeten doen in dit topic....
Solomio schreef:
17-02-2021 08:53
Doen alsof die cijfers wel bekend zijn slaat wat mij betreft iedere discussie dood.
Het rapport noemt bandbreedtes, dat is niet hetzelfde als niet bekend.

Dit is gewoon een ontzettend flauwe manier van de discussie ontduiken.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
17-02-2021 08:31
Ook Nieuw-Zeeland, Australië en Taiwan hebben slachtoffers en het zijn alle drie eilanden. Niet geheel toevallig.
Maar lang niet zoveel slachtoffers als Nederland en ook niet als je de impliciete slachtoffers meetelt. En daar ging het jou toch om in de discussie.

In Nieuw Zeeland is Covid-19 al zes! maanden geleden uitgeroeid. Er is toevallig nu weer 3 dagen een lockdown in Auckland uitgeroepen omdat er een (1!) gezin is met besmettingen.

Nu zul je zeggen daar is ook een lockdown, maar het is een lockdown van drie! dagen waar ze dus snel weer van af zijn.

https://t.co/khroTM7vrL
MajaDB schreef:
17-02-2021 08:54
Voorbeeld?
Op dit moment hebben we echt een zeer strenge lockdown.
Solomio schreef:
17-02-2021 08:57
Nee, ik zie jou naar een gewenste conclusie redeneren en geef daar een tegenargument op.

Als jij 'mijn' redenering zou volgen zou ik 'jouw' huidige argumenten ertegenin brengen.

Waar het mij om gaat is dat jij (en velen met jou) op basis van cijfers die bij hun mening passen hun mening staven.

Ik probeer alle meningen te begrijpen en ook de onderbouwingen.

Vanuit jouw perspectief kloppen jouw cijfers.

Vanuit mijn perspctief moeten alle cijfers met een enorme marge genomen worden en probeer ik iedereen te wijzen op z'n bias.
Ik verwijs naar een rapport waarin het onderzocht is en dan zeg jij alleen maar dat de cijfers niet echt duidelijk zijn.

Dat is gewoon onzin.
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
17-02-2021 09:51
Maar lang niet zoveel slachtoffers als Nederland en ook niet als je de impliciete slachtoffers meetelt. En daar ging het jou toch om in de discussie.

In Nieuw Zeeland is Covid-19 al zes! maanden geleden uitgeroeid. Er is toevallig nu weer 3 dagen een lockdown in Auckland uitgeroepen omdat er een (1!) gezin is met besmettingen.

Nu zul je zeggen daar is ook een lockdown, maar het is een lockdown van drie! dagen waar ze dus snel weer van af zijn.

https://t.co/khroTM7vrL
Fijn voor hun maar die situatie kan gewoon niet in Nederland.
Normaal gesproken heel fijn dat we open grenzen hebben, een economische hub zijn en centraal in de wereld liggen maar dat helpt nu even niet mee.
AnAppleADay schreef:
17-02-2021 09:55
Fijn voor hun maar die situatie kan gewoon niet in Nederland.
Normaal gesproken heel fijn dat we open grenzen hebben, een economische hub zijn en centraal in de wereld liggen maar dat helpt nu even niet mee.
Dat wij iets dichter bevolkt zijn is ook wel een groot verschil.
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
17-02-2021 09:51
Maar lang niet zoveel slachtoffers als Nederland en ook niet als je de impliciete slachtoffers meetelt. En daar ging het jou toch om in de discussie.

In Nieuw Zeeland is Covid-19 al zes! maanden geleden uitgeroeid. Er is toevallig nu weer 3 dagen een lockdown in Auckland uitgeroepen omdat er een (1!) gezin is met besmettingen.

Nu zul je zeggen daar is ook een lockdown, maar het is een lockdown van drie! dagen waar ze dus snel weer van af zijn.

https://t.co/khroTM7vrL
Ik heb vanochtend iets gepost over de nadelen van 0 COVID. Het is niet de heilige graal, en al helemaal niet meer in deze fase van de pandemie.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
17-02-2021 09:21
Ja, maar doen alsof dat exacte wetenschap is gaat mij een beetje te ver.

Zeker omdat we nu acute zorg en langdurige zorg met elkaar aan het vergelijken zijn.
Exacter dan jij denkt. Verlies aan levens, aan levensjaren én aan gezonde (breder gedefinieerd dan afwezigheid van ziekte) levensjaren kun je prima quarantificeren, of dat nou op korte of lange termijn is. Voor effecten op de economie geldt dat ook, en die kun je prima met elkaar vergelijken. Ongelijkheid in de samenleving is ook prima meetbaar.
Een afweging maken wat het zwaarst weegt, is subjectief, maar dat betekent niet dat je het niet moet doen.
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
17-02-2021 09:56
Dat wij iets dichter bevolkt zijn is ook wel een groot verschil.
Oja, nog een factor er bij.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
17-02-2021 09:03
Over de Zero COVID strategie: Misschien was dat achteraf beter geweest, maar naast dat het in een open economie als de onze nagenoeg onmogelijk is (of in elk geval heel erg veel lastiger dan in Nieuw Zeeland), is het nu ook ECHT te laat daarvoor. Ik snap niet dat er nog steeds stemmen opgaan dat we daarvoor moeten gaan. Hoe dan? Voor de huidige maatregelen is al steeds minder draagvlak. Wat denk je dat er gebeurt als de regering, terwijl het vaccineren al is begonnen, nog zegt: Okee, we gaan toch voor Zero COVID, dus we sluiten jullie nu de komende 2 maanden echt op in huis. Leger op straat, en letterlijk niemand meer naar buiten behalve een hele kleine groep essentiële beroepen. Dan breekt er echt een burgeroorlog uit.

Die strategie kan je echt alleen maar aan het begin van een pandemie inzetten, als iedereen nog bang is.

En ik vraag me ook af hoe die landen eruit gaan komen: ook als ze straks klaar zijn met vaccineren, zal er niet 0 COVID zijn, mede door nieuwe varianten. Ze zullen ooit moeten gaan accepteren dat er mensen COVID krijgen, en daar misschien ook aan overlijden. Als ze dat niet willen dan zullen ze nog jarenlang door moeten gaan met hun korte lockdown-strategie en geen buitenlandse toeristen toe kunnen laten zonder quarantaine. Is dat het waard?

Ik ken een Australische die hier woont met een baby van 6 maanden. Haar ouders hebben haar baby nog niet gezien en ze is bang dat het misschien nog jaren gaat duren voordat het zover is omdat ze vanwege haar werk niet zo lang naar Australië kan dat ze de 2 weken quarantaine erbij kan hebben (ze kan max 3 weken achter elkaar weg). Haar ouders zijn te oud om te reizen en haar vader is ziek. Als dit lang duurt zien haar ouders hun kleinkind misschien wel nooit. Leuk bedacht hoor, 0 COVID... maar ook daar zitten nogal wat nadelen aan.
Ik weet dat het lastig is om nu nog zero-COVID te bereiken (kan overigens gewoon zonder leger en opsluiten hoor). Maar als je daar niet voor gaat dan ook niet klagen over de bijwerkingen van de huidige strategie. En dat ergert me ook dat er dan wordt gepleit voor het:
1. gewoon laten doodgaan van de kwetsbaren, want die hadden toch niet zo lang meer te leven;
2. of: elke kwetsbare opsluiten en isoleren van elke kwetsbare (6 miljoen mensen) wat een volkomen onwerkbaar scenario is.

Overigens gaan die landen toch ook gewoon inenten net als wij, als er voldoende vaccins beschikbaar zijn.Dan gaan ze gewoon op hun dooie gemakje iedereen vaccineren. En reken maar dat je daar dan je vaccinatiepaspoort moet laten zien als je daar naar binnen wilt.

Wat je vriendin met baby betreft, die kan toch haar baan opzeggen en terug naar Australië voor een jaartje? Lijkt me nu ook een veel betere plek om te zijn op dit moment. Of een sabbatical? En dan terugkomen als de ellende hier voorbij is.
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
17-02-2021 10:00
Exacter dan jij denkt. Verlies aan levens, aan levensjaren én aan gezonde (breder gedefinieerd dan afwezigheid van ziekte) levensjaren kun je prima quarantificeren, of dat nou op korte of lange termijn is. Voor effecten op de economie geldt dat ook, en die kun je prima met elkaar vergelijken. Ongelijkheid in de samenleving is ook prima meetbaar.
Een afweging maken wat het zwaarst weegt, is subjectief, maar dat betekent niet dat je het niet moet doen.
Dat beweer ik ook niet, maar de stelligheid waarmee DS zijn mening als enige juiste presenteert vind ik op basis van alle onzekerheden en subjectiviteiten vrij irritant. Maar dat was wel duidelijk denk ik.

Overigens zie ik ook weer het misverstand dat uit mijn posts mijn mening zou blijken, want dat is lang niet altijd zo.

Vaak heb ik niet eens een mening, maar val ik over iemands argumenten, los van wat ik er zelf van vind.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
17-02-2021 10:19
Dat beweer ik ook niet, maar de stelligheid waarmee DS zijn mening als enige juiste presenteert vind ik op basis van alle onzekerheden en subjectiviteiten vrij irritant. Maar dat was wel duidelijk denk ik.

Overigens zie ik ook weer het misverstand dat uit mijn posts mijn mening zou blijken, want dat is lang niet altijd zo.

Vaak heb ik niet eens een mening, maar val ik over iemands argumenten, los van wat ik er zelf van vind.


Dus dan heb je wel een mening anders val je niet over iemand zijn argumenten.
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
17-02-2021 10:13
Ik weet dat het lastig is om nu nog zero-COVID te bereiken (kan overigens gewoon zonder leger en opsluiten hoor). Maar als je daar niet voor gaat dan ook niet klagen over de bijwerkingen van de huidige strategie. En dat ergert me ook dat er dan wordt gepleit voor het:
1. gewoon laten doodgaan van de kwetsbaren, want die hadden toch niet zo lang meer te leven;
2. of: elke kwetsbare opsluiten en isoleren van elke kwetsbare (6 miljoen mensen) wat een volkomen onwerkbaar scenario is.

Overigens gaan die landen toch ook gewoon inenten net als wij, als er voldoende vaccins beschikbaar zijn.Dan gaan ze gewoon op hun dooie gemakje iedereen vaccineren. En reken maar dat je daar dan je vaccinatiepaspoort moet laten zien als je daar naar binnen wilt.

Wat je vriendin met baby betreft, die kan toch haar baan opzeggen en terug naar Australië voor een jaartje? Lijkt me nu ook een veel betere plek om te zijn op dit moment. Of een sabbatical? En dan terugkomen als de ellende hier voorbij is.
Leuk idee, maar ze heeft natuurlijk ook nog een Nederlandse man en bijbehorende schoonfamilie, dus zoiets doe je niet zomaar..

Ik ben ook benieuwd hoe dat straks gaat met zo'n vaccinatiepaspoort. Op dit moment is er nog geen enkel vaccin goedgekeurd voor kinderen, en zelfs als dat straks wel zo is moeten we ons afvragen of het een goed idee is kinderen of zelfs babies te vaccineren voor een ziekte waar ze hoogstens een snotneus van krijgen. Dus wat dan, mogen kinderen nooit meer Australië in?
DS1971 schreef:
17-02-2021 09:52
Op dit moment hebben we echt een zeer strenge lockdown.
Ach.

Maar dat is geen vóórbeeld.

Jij roeptoetert dat we vooróp lopen dat hier alles bar en boos is.

Al in Portugal gekeken? UK? italië? Oostenrijk?

Elk land neemt maatregelen. De één is niet strenger of makkelijker dan de ander. Die vergelijking kan je niet maken. Elke regering neemt de maatregelen waarvan ze denken dat die het beste bij hun situatie aansluit en door de bevolking gedragen wordt

En en alle andere Europese landen klaagt de bevolking net zo hard, of nog harder. Maar dát zie je niet, of wil je niet zien.

We zullen hier gewoonweg doorheen moeten. De enige uitweg is contacten minimaliseren totdat de vaccinatiegraad anders toestaat.
Alle reacties Link kopieren
"Europese Commissie bestelt nog eens 200 miljoen doses Pfizer-vaccins

De Europese Commissie bestelt 200 miljoen extra doses van het coronavaccin van Pfizer en BioNTech. Het middel van Pfizer/BioNTech is het belangrijkste vaccin voor de Nederlandse vaccinatiestrategie. Tot nu toe had Nederland afspraken voor zo'n 20 miljoen doses van Pfizer/BioNTech. In totaal heeft Nederland bij acht verschillende farmaceuten zo'n 85 miljoen vaccins besteld.

In totaal worden voor het einde van 2021 500 miljoen van Pfizer/BioNTech-vaccins naar EU-lidstaten verzonden. Daarnaast heeft de Commissie een optie op nog eens 100 miljoen doses. In de EU wonen bijna 450 miljoen mensen.

CEO Ugur Sahin van BioNTech zegt in een persbericht te werken aan uitbreiding van de productiecapaciteit, zodat de bestelde vaccins zo snel mogelijk kunnen worden geleverd. De farmaceut hoopt in 2021 in totaal zo'n twee miljard vaccins te produceren."

(NOS)
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
17-02-2021 10:40
Leuk idee, maar ze heeft natuurlijk ook nog een Nederlandse man en bijbehorende schoonfamilie, dus zoiets doe je niet zomaar..

Ik ben ook benieuwd hoe dat straks gaat met zo'n vaccinatiepaspoort. Op dit moment is er nog geen enkel vaccin goedgekeurd voor kinderen, en zelfs als dat straks wel zo is moeten we ons afvragen of het een goed idee is kinderen of zelfs babies te vaccineren voor een ziekte waar ze hoogstens een snotneus van krijgen. Dus wat dan, mogen kinderen nooit meer Australië in?
Als de vaccinatiegraad in Australië voldoende groot is voor een groepsimmuniteit is dat helemaal niet nodig voor kinderen, zij kunnen dan wel ziek of besmettelijk, zijn maar het virus heeft dan te weinig potentiële gastheren om een uitbraak te kunnen bewekstelligen. Dat is op de lange termijn. In tussentijd kunnen negatieve testresultaten ook nog als bewijs.
rosadebree schreef:
17-02-2021 10:40
Leuk idee, maar ze heeft natuurlijk ook nog een Nederlandse man en bijbehorende schoonfamilie, dus zoiets doe je niet zomaar..

Ik ben ook benieuwd hoe dat straks gaat met zo'n vaccinatiepaspoort. Op dit moment is er nog geen enkel vaccin goedgekeurd voor kinderen, en zelfs als dat straks wel zo is moeten we ons afvragen of het een goed idee is kinderen of zelfs babies te vaccineren voor een ziekte waar ze hoogstens een snotneus van krijgen. Dus wat dan, mogen kinderen nooit meer Australië in?
Je kan niet op 'spoor 1' vaststellen en klagen dat het allemaal ellende is met lockdowns en beperkingen. Dat je corona zat bent en het graag anders wil.
Om op 'spoor 2' (een deel van) de nut, noodzaak en wenselijkheid van vaccineren ter discussie stellen.

Kiezen! Of je vaccineert niks en acxepteert maatregelem tot kerst 2024. Of je wil er vanaf en vaccineert alles, tot foetus aan toe!
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
17-02-2021 10:51
Je kan niet op 'spoor 1' vaststellen en klagen dat het allemaal ellende is met lockdowns en beperkingen. Dat je corona zat bent en het graag anders wil.
Om op 'spoor 2' (een deel van) de nut, noodzaak en wenselijkheid van vaccineren ter discussie stellen.

Kiezen! Of je vaccineert niks en acxepteert maatregelem tot kerst 2024. Of je wil er vanaf en vaccineert alles, tot foetus aan toe!
:rofl:

Of... je vaccineert zoveel mogelijk mensen om COVID zoveel terug te dringen dat het een seizoensgriep wordt, maar focust niet op 100% uitroeiing? Het is maar een ideetje..
Alle reacties Link kopieren
zurimat schreef:
17-02-2021 10:47
Als de vaccinatiegraad in Australië voldoende groot is voor een groepsimmuniteit is dat helemaal niet nodig voor kinderen, zij kunnen dan wel ziek of besmettelijk, zijn maar het virus heeft dan te weinig potentiële gastheren om een uitbraak te kunnen bewekstelligen. Dat is op de lange termijn. In tussentijd kunnen negatieve testresultaten ook nog als bewijs.
Ik vraag me af of je dat haalt zonder kinderen te vaccineren. Voor groepsimmuniteit heb je een behoorlijk hoge vaccinatiegraad nodig. Door het ontstaan van besmettelijkere varianten wordt de benodigde vaccinatiegraad ook nog iets hoger.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven