Entertainment
alle pijlers
2 doc Levenseindekliniek
zaterdag 20 februari 2016 om 13:33
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 13:27:
[...]
Dat laatste doen ze inderdaad.
En er zijn genoeg artsen die er niet aan mee willen werken en toch onder druk worden gezet.
Ik heb de artikelen in de VK ook gelezen. Die bruntink doet de zaak ook geen goed met zijn respectloze benadering van.mensen die euthanasie willen.
Overigens vind ik dat bij ondraaglijk lijden euthanasie een realistische keuze is. Maar wat hierboven ook geschreven werd: geestelijk lijden is zo ontzettend lastig om vast te stellen dat dat 300.000 keer dubbel gecheckt moet worden. Ik ben echt bang dat de angst voor slechte ouderenzorg anders de reden voor euthanasie wordt. En dan zijn we als samenleving toch wel heel erg gekelderd in onze manier van omgaan met kwetsbare mensen.Precies, ze worden min of meer onder druk gezet.
En als straks de euthanasie is 'ingeburgerd' worden oudere-hulpbehoevende misschien ook wel onder druk gezet????....als er geen geld meer is voor verzorgingstehuizen, geen plek in verpleeghuizen want die heeft een lange wachtlijst, thuis blijven wonen lukt niet meer, bij kinderen inwonen doe je niet want ze hebben het al zo druk. Dan komt er een filmpje waarop een arts en filmploeg de boodschap geven "je wil je omgeving toch niet tot last worden".
Vrouwen krijgen al de keuze om de zwangerschap te beëindigen als ze een kindje met down verwachten.
[...]
Dat laatste doen ze inderdaad.
En er zijn genoeg artsen die er niet aan mee willen werken en toch onder druk worden gezet.
Ik heb de artikelen in de VK ook gelezen. Die bruntink doet de zaak ook geen goed met zijn respectloze benadering van.mensen die euthanasie willen.
Overigens vind ik dat bij ondraaglijk lijden euthanasie een realistische keuze is. Maar wat hierboven ook geschreven werd: geestelijk lijden is zo ontzettend lastig om vast te stellen dat dat 300.000 keer dubbel gecheckt moet worden. Ik ben echt bang dat de angst voor slechte ouderenzorg anders de reden voor euthanasie wordt. En dan zijn we als samenleving toch wel heel erg gekelderd in onze manier van omgaan met kwetsbare mensen.Precies, ze worden min of meer onder druk gezet.
En als straks de euthanasie is 'ingeburgerd' worden oudere-hulpbehoevende misschien ook wel onder druk gezet????....als er geen geld meer is voor verzorgingstehuizen, geen plek in verpleeghuizen want die heeft een lange wachtlijst, thuis blijven wonen lukt niet meer, bij kinderen inwonen doe je niet want ze hebben het al zo druk. Dan komt er een filmpje waarop een arts en filmploeg de boodschap geven "je wil je omgeving toch niet tot last worden".
Vrouwen krijgen al de keuze om de zwangerschap te beëindigen als ze een kindje met down verwachten.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 20 februari 2016 om 13:38
quote:missie_m schreef op 20 februari 2016 @ 13:33:
[...]
Precies, ze worden min of meer onder druk gezet.
En als straks de euthanasie is 'ingeburgerd' worden oudere-hulpbehoevende misschien ook wel onder druk gezet????....als er geen geld meer is voor verzorgingstehuizen, geen plek in verpleeghuizen want die heeft een lange wachtlijst, thuis blijven wonen lukt niet meer, bij kinderen inwonen doe je niet want ze hebben het al zo druk. Dan komt er een filmpje waarop een arts en filmploeg de boodschap geven "je wil je omgeving toch niet tot last worden".
Vrouwen krijgen al de keuze om de zwangerschap te beëindigen als ze een kindje met down verwachten. Huppakee, weg!
[...]
Precies, ze worden min of meer onder druk gezet.
En als straks de euthanasie is 'ingeburgerd' worden oudere-hulpbehoevende misschien ook wel onder druk gezet????....als er geen geld meer is voor verzorgingstehuizen, geen plek in verpleeghuizen want die heeft een lange wachtlijst, thuis blijven wonen lukt niet meer, bij kinderen inwonen doe je niet want ze hebben het al zo druk. Dan komt er een filmpje waarop een arts en filmploeg de boodschap geven "je wil je omgeving toch niet tot last worden".
Vrouwen krijgen al de keuze om de zwangerschap te beëindigen als ze een kindje met down verwachten. Huppakee, weg!
zaterdag 20 februari 2016 om 13:58
quote:missie_m schreef op 20 februari 2016 @ 13:33:
[...]
Precies, ze worden min of meer onder druk gezet.
En als straks de euthanasie is 'ingeburgerd' worden oudere-hulpbehoevende misschien ook wel onder druk gezet????....als er geen geld meer is voor verzorgingstehuizen, geen plek in verpleeghuizen want die heeft een lange wachtlijst, thuis blijven wonen lukt niet meer, bij kinderen inwonen doe je niet want ze hebben het al zo druk. Dan komt er een filmpje waarop een arts en filmploeg de boodschap geven "je wil je omgeving toch niet tot last worden".
Vrouwen krijgen al de keuze om de zwangerschap te beëindigen als ze een kindje met down verwachten.
Wat jij schrijft dacht ik ook. Woon je straks in een land waar je subtiel onder druk gezet wordt om te sterven als je oud en duur bent. En subtiel onder druk wordt gezet om abortus te laten plegen als je zwanger bent van een kind met down. Ook al duur.
En dat allemaal onder het mom van 'recht' op kwalitatief goed leven. Ik vind het eng.
[...]
Precies, ze worden min of meer onder druk gezet.
En als straks de euthanasie is 'ingeburgerd' worden oudere-hulpbehoevende misschien ook wel onder druk gezet????....als er geen geld meer is voor verzorgingstehuizen, geen plek in verpleeghuizen want die heeft een lange wachtlijst, thuis blijven wonen lukt niet meer, bij kinderen inwonen doe je niet want ze hebben het al zo druk. Dan komt er een filmpje waarop een arts en filmploeg de boodschap geven "je wil je omgeving toch niet tot last worden".
Vrouwen krijgen al de keuze om de zwangerschap te beëindigen als ze een kindje met down verwachten.
Wat jij schrijft dacht ik ook. Woon je straks in een land waar je subtiel onder druk gezet wordt om te sterven als je oud en duur bent. En subtiel onder druk wordt gezet om abortus te laten plegen als je zwanger bent van een kind met down. Ook al duur.
En dat allemaal onder het mom van 'recht' op kwalitatief goed leven. Ik vind het eng.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:00
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 11:12:
[...]
Ik vind het bijzonder vreemd dat een heel documentaire team zulke fouten maakt bij het maken van een documentaire. Dat ze juist niet de achtergrond belichten.
Waren het dan stagiaires ofzo?Toen ik de docu aan het bekijken was dacht ik in eerste instantie dat het een afstudeerproductie van de opleiding journalistiek was.
[...]
Ik vind het bijzonder vreemd dat een heel documentaire team zulke fouten maakt bij het maken van een documentaire. Dat ze juist niet de achtergrond belichten.
Waren het dan stagiaires ofzo?Toen ik de docu aan het bekijken was dacht ik in eerste instantie dat het een afstudeerproductie van de opleiding journalistiek was.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:13
quote:matroesjka_ schreef op 20 februari 2016 @ 14:08:
Nah. Eerder een euthanasie promotie filmpje. Ik snap eigenlijk niet waarom dat nodig is.
Wel een erg slecht promotiefilmpje dan als er zoveel negatieve commotie over ontstaat.
Ik ben altijd pro-euthanasie geweest, maar denk niet dat dit is waarom mensen zo hebben gestreden voor een aanpassing in de wet om euthanasie mogelijk te maken.
Nah. Eerder een euthanasie promotie filmpje. Ik snap eigenlijk niet waarom dat nodig is.
Wel een erg slecht promotiefilmpje dan als er zoveel negatieve commotie over ontstaat.
Ik ben altijd pro-euthanasie geweest, maar denk niet dat dit is waarom mensen zo hebben gestreden voor een aanpassing in de wet om euthanasie mogelijk te maken.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:18
Ik vind het vooralheel jammer dat een kort-door-de-bocht documantaire niet voorziet in het hoe en wat rondom euthanasie.
Ik lees zoveel (ver)oordelen alleen in dit topic al. Er wordt vanaf de bank even een oordeel geveld over of iemand wel/niet genoeg lijdt om dit te 'mogen' ondergaan. Walgelijk!
Euthanasie is een uitermate complex deels wettelijke gebeurtenis, die zo complex is, en zo individueel dat je als leek (en de meesten hier zijn simpelweg rampentoeristen die werkelijk niks weten van het onderwerp en puur hun mening willen ventileren) hier geen goed onderbouwde en op waarheid beruste mening over kunt hebben.
Ik lees zoveel (ver)oordelen alleen in dit topic al. Er wordt vanaf de bank even een oordeel geveld over of iemand wel/niet genoeg lijdt om dit te 'mogen' ondergaan. Walgelijk!
Euthanasie is een uitermate complex deels wettelijke gebeurtenis, die zo complex is, en zo individueel dat je als leek (en de meesten hier zijn simpelweg rampentoeristen die werkelijk niks weten van het onderwerp en puur hun mening willen ventileren) hier geen goed onderbouwde en op waarheid beruste mening over kunt hebben.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:26
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 13:58:
[...]
Wat jij schrijft dacht ik ook. Woon je straks in een land waar je subtiel onder druk gezet wordt om te sterven als je oud en duur bent. En subtiel onder druk wordt gezet om abortus te laten plegen als je zwanger bent van een kind met down. Ook al duur.
En dat allemaal onder het mom van 'recht' op kwalitatief goed leven. Ik vind het eng.
Wat een onzin om zo door te draven over de mogelijkheid tot het laten uitvoeren van een euthanasiewens. Het is, weet ik uit mijn omgeving, soms zelfs nog best wel lastig om iemand bereid te vinden om deze tot uitvoering te brengen. Gewoon omdat niet alle artsen daartoe bereid zijn - en dat is natuurlijk hun goed recht. (Je kon in de documentaire ook zien dat het zelfs de arts van de levenseindekliniek - toch wel heel erg overtuigd vóór euthanasie - niet in de koude kleren ging zitten. Ook al schreef hij het zo op in zijn agenda, ook voor hem was het meer dan 'Huppakee, weg'.)
Als je het een toestaat, kun je er niet vanuit gaan dat een uitwas die daarvan in het uiterste verlengde ligt, in de toekomst realistisch is. Euthanasie is toegestaan, onder stricte condities, maar als men daarmee verder zou willen gaan, moeten de voorwaarden daarvan eerst worden aangepast. Daar zijn toch nooit voldoende voorstanders voor te vinden? Als je het hebt over een glijdende schaal, zoals ik vaker hoor in discussies als deze, ga je er vanuit dat deze niet is te stoppen en dat geloof ik niet.
[...]
Wat jij schrijft dacht ik ook. Woon je straks in een land waar je subtiel onder druk gezet wordt om te sterven als je oud en duur bent. En subtiel onder druk wordt gezet om abortus te laten plegen als je zwanger bent van een kind met down. Ook al duur.
En dat allemaal onder het mom van 'recht' op kwalitatief goed leven. Ik vind het eng.
Wat een onzin om zo door te draven over de mogelijkheid tot het laten uitvoeren van een euthanasiewens. Het is, weet ik uit mijn omgeving, soms zelfs nog best wel lastig om iemand bereid te vinden om deze tot uitvoering te brengen. Gewoon omdat niet alle artsen daartoe bereid zijn - en dat is natuurlijk hun goed recht. (Je kon in de documentaire ook zien dat het zelfs de arts van de levenseindekliniek - toch wel heel erg overtuigd vóór euthanasie - niet in de koude kleren ging zitten. Ook al schreef hij het zo op in zijn agenda, ook voor hem was het meer dan 'Huppakee, weg'.)
Als je het een toestaat, kun je er niet vanuit gaan dat een uitwas die daarvan in het uiterste verlengde ligt, in de toekomst realistisch is. Euthanasie is toegestaan, onder stricte condities, maar als men daarmee verder zou willen gaan, moeten de voorwaarden daarvan eerst worden aangepast. Daar zijn toch nooit voldoende voorstanders voor te vinden? Als je het hebt over een glijdende schaal, zoals ik vaker hoor in discussies als deze, ga je er vanuit dat deze niet is te stoppen en dat geloof ik niet.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 20 februari 2016 om 14:30
quote:Dubbs schreef op 20 februari 2016 @ 14:18:
Ik vind het vooralheel jammer dat een kort-door-de-bocht documantaire niet voorziet in het hoe en wat rondom euthanasie.
Ik lees zoveel (ver)oordelen alleen in dit topic al. Er wordt vanaf de bank even een oordeel geveld over of iemand wel/niet genoeg lijdt om dit .
Wat weet jij daar nu van?
En ja. Ik vind het een glijdende schaal. 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Nu al wel. Hoe is het over 10 jaar? 20 jaar?
Ik vind het vooralheel jammer dat een kort-door-de-bocht documantaire niet voorziet in het hoe en wat rondom euthanasie.
Ik lees zoveel (ver)oordelen alleen in dit topic al. Er wordt vanaf de bank even een oordeel geveld over of iemand wel/niet genoeg lijdt om dit .
Wat weet jij daar nu van?
En ja. Ik vind het een glijdende schaal. 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Nu al wel. Hoe is het over 10 jaar? 20 jaar?
zaterdag 20 februari 2016 om 14:32
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 14:30:
[...]
Wat weet jij daar nu van?
En ja. Ik vind het een glijdende schaal. 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Nu al wel. Hoe is het over 10 jaar? 20 jaar?Zoals ik al zei, op een gegeven moment kan er ook gezegd worden 'tot hier en niet verder'.
[...]
Wat weet jij daar nu van?
En ja. Ik vind het een glijdende schaal. 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Nu al wel. Hoe is het over 10 jaar? 20 jaar?Zoals ik al zei, op een gegeven moment kan er ook gezegd worden 'tot hier en niet verder'.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 20 februari 2016 om 14:33
Ik ben voor euthanasie en hulp bij zelfdoding. Ik heb een neef verloren die van een flatgebouw gesprongen is. Hij leed al jarenlang, fysiek en psychisch. Niemand kon hem helpen. Ik had hem een waardiger afscheid gegund, samen met zijn ouders. Ik weet niet of er sprake was van 'ondraaglijk lijden', maar dat is niet aan mij om dat te beoordelen. Het was zijn leven. Het gaat erom of hij het ondraaglijk vond en blijkbaar was dat zo.
Ik had bij die documentaire gemengde gevoelens bij de vrouw van 100 jaar. Ik had het gevoel dat ze nog wel kon genieten. Ze genoot van het dagje aan het strand. Op het moment dat je echt heel erg ver heen bent, kun je ook niet meer genieten, zoals bij mijn neef het geval was.
Ik vraag me af of deze vrouw zich anders had gevoeld als ze vaker bezoek had gehad en dagjes uit, dingen om naar uit te kijken. Ze vond het leven eentonig en dat kan ik me goed voorstellen als je dag in, dag uit maar in je eentje thuis zit in het donker. Mijn oma had, toen ze nog leefde, een aantal keren per week haar kinderen en kleinkinderen over de vloer. Ze werd op handen gedragen, ze had altijd aanspraak en we namen haar overal mee, al was het in een rolstoel. En dan zie ik hoe eenzaam deze arme vrouw van 100 was, zo aan haar lot overgelaten. Zo triest. Niet het einde, maar hoe ze haar leven moest leven.
Ik had bij die documentaire gemengde gevoelens bij de vrouw van 100 jaar. Ik had het gevoel dat ze nog wel kon genieten. Ze genoot van het dagje aan het strand. Op het moment dat je echt heel erg ver heen bent, kun je ook niet meer genieten, zoals bij mijn neef het geval was.
Ik vraag me af of deze vrouw zich anders had gevoeld als ze vaker bezoek had gehad en dagjes uit, dingen om naar uit te kijken. Ze vond het leven eentonig en dat kan ik me goed voorstellen als je dag in, dag uit maar in je eentje thuis zit in het donker. Mijn oma had, toen ze nog leefde, een aantal keren per week haar kinderen en kleinkinderen over de vloer. Ze werd op handen gedragen, ze had altijd aanspraak en we namen haar overal mee, al was het in een rolstoel. En dan zie ik hoe eenzaam deze arme vrouw van 100 was, zo aan haar lot overgelaten. Zo triest. Niet het einde, maar hoe ze haar leven moest leven.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:40
quote:Medina schreef op 20 februari 2016 @ 14:33:
Ik ben voor euthanasie en hulp bij zelfdoding. Ik heb een neef verloren die van een flatgebouw gesprongen is. Hij leed al jarenlang, fysiek en psychisch. Niemand kon hem helpen. Ik had hem een waardiger afscheid gegund, samen met zijn ouders. Ik weet niet of er sprake was van 'ondraaglijk lijden', maar dat is niet aan mij om dat te beoordelen. Het was zijn leven. Het gaat erom of hij het ondraaglijk vond en blijkbaar was dat zo.
Ik had bij die documentaire gemengde gevoelens bij de vrouw van 100 jaar. Ik had het gevoel dat ze nog wel kon genieten. Ze genoot van het dagje aan het strand. Op het moment dat je echt heel erg ver heen bent, kun je ook niet meer genieten, zoals bij mijn neef het geval was.
Ik vraag me af of deze vrouw zich anders had gevoeld als ze vaker bezoek had gehad en dagjes uit, dingen om naar uit te kijken. Ze vond het leven eentonig en dat kan ik me goed voorstellen als je dag in, dag uit maar in je eentje thuis zit in het donker. Mijn oma had, toen ze nog leefde, een aantal keren per week haar kinderen en kleinkinderen over de vloer. Ze werd op handen gedragen, ze had altijd aanspraak en we namen haar overal mee, al was het in een rolstoel. En dan zie ik hoe eenzaam deze arme vrouw van 100 was, zo aan haar lot overgelaten. Zo triest. Niet het einde, maar hoe ze haar leven moest leven.Wat ik uit de docu en de interview met deze mevrouw van 100 begreep, koos ze er ook voor omdat ze merkte dat haar gezondheid nu steeds sneller achteruit ging. Ze kreeg ontzettend pijnlijke handen en vingers, en zat haast de hele dag op het toilet. In combinatie met haar leeftijd vond zij dat het voor haar klaar was, het enige wat haar nog (naar haar mening) te wachten stond, was dat haar fysieke toestand steeds slechter zou worden.
Ik ben voor euthanasie en hulp bij zelfdoding. Ik heb een neef verloren die van een flatgebouw gesprongen is. Hij leed al jarenlang, fysiek en psychisch. Niemand kon hem helpen. Ik had hem een waardiger afscheid gegund, samen met zijn ouders. Ik weet niet of er sprake was van 'ondraaglijk lijden', maar dat is niet aan mij om dat te beoordelen. Het was zijn leven. Het gaat erom of hij het ondraaglijk vond en blijkbaar was dat zo.
Ik had bij die documentaire gemengde gevoelens bij de vrouw van 100 jaar. Ik had het gevoel dat ze nog wel kon genieten. Ze genoot van het dagje aan het strand. Op het moment dat je echt heel erg ver heen bent, kun je ook niet meer genieten, zoals bij mijn neef het geval was.
Ik vraag me af of deze vrouw zich anders had gevoeld als ze vaker bezoek had gehad en dagjes uit, dingen om naar uit te kijken. Ze vond het leven eentonig en dat kan ik me goed voorstellen als je dag in, dag uit maar in je eentje thuis zit in het donker. Mijn oma had, toen ze nog leefde, een aantal keren per week haar kinderen en kleinkinderen over de vloer. Ze werd op handen gedragen, ze had altijd aanspraak en we namen haar overal mee, al was het in een rolstoel. En dan zie ik hoe eenzaam deze arme vrouw van 100 was, zo aan haar lot overgelaten. Zo triest. Niet het einde, maar hoe ze haar leven moest leven.Wat ik uit de docu en de interview met deze mevrouw van 100 begreep, koos ze er ook voor omdat ze merkte dat haar gezondheid nu steeds sneller achteruit ging. Ze kreeg ontzettend pijnlijke handen en vingers, en zat haast de hele dag op het toilet. In combinatie met haar leeftijd vond zij dat het voor haar klaar was, het enige wat haar nog (naar haar mening) te wachten stond, was dat haar fysieke toestand steeds slechter zou worden.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:43
quote:DG2015 schreef op 20 februari 2016 @ 14:32:
[...]
Zoals ik al zei, op een gegeven moment kan er ook gezegd worden 'tot hier en niet verder'.Het verleden laat zien dat er niet zoiets als een stopknop is. Integendeel zelfs. Ontwikkelingen gaan razendsnel. Standpunten veranderen ook behoorlijk rap. De generatie artsen die nu wordt opgekeid, vindt dit al veel meer vanzelfsprekend. Libby van ouderen is best sterk. Ethiek loopt wel achter op de praktijk. Ik ben wat dat betreft pessimistisch.
[...]
Zoals ik al zei, op een gegeven moment kan er ook gezegd worden 'tot hier en niet verder'.Het verleden laat zien dat er niet zoiets als een stopknop is. Integendeel zelfs. Ontwikkelingen gaan razendsnel. Standpunten veranderen ook behoorlijk rap. De generatie artsen die nu wordt opgekeid, vindt dit al veel meer vanzelfsprekend. Libby van ouderen is best sterk. Ethiek loopt wel achter op de praktijk. Ik ben wat dat betreft pessimistisch.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:48
quote:Timetraveler schreef op 20 februari 2016 @ 14:40:
[...]
Wat ik uit de docu en de interview met deze mevrouw van 100 begreep, koos ze er ook voor omdat ze merkte dat haar gezondheid nu steeds sneller achteruit ging. Ze kreeg ontzettend pijnlijke handen en vingers, en zat haast de hele dag op het toilet. In combinatie met haar leeftijd vond zij dat het voor haar klaar was, het enige wat haar nog (naar haar mening) te wachten stond, was dat haar fysieke toestand steeds slechter zou worden.Ik heb geen idee waar voor mij de grens zou liggen als het eenmaal zo ver zou zijn, maar ik kan het heel goed begrijpen. En dan zou ik het vreselijk vinden als anderen voor mij zouden beslissen dat ik niet genoeg lijd.
[...]
Wat ik uit de docu en de interview met deze mevrouw van 100 begreep, koos ze er ook voor omdat ze merkte dat haar gezondheid nu steeds sneller achteruit ging. Ze kreeg ontzettend pijnlijke handen en vingers, en zat haast de hele dag op het toilet. In combinatie met haar leeftijd vond zij dat het voor haar klaar was, het enige wat haar nog (naar haar mening) te wachten stond, was dat haar fysieke toestand steeds slechter zou worden.Ik heb geen idee waar voor mij de grens zou liggen als het eenmaal zo ver zou zijn, maar ik kan het heel goed begrijpen. En dan zou ik het vreselijk vinden als anderen voor mij zouden beslissen dat ik niet genoeg lijd.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 20 februari 2016 om 14:51
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 14:30:
[...]
Wat weet jij daar nu van?
En ja. Ik vind het een glijdende schaal. 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Nu al wel. Hoe is het over 10 jaar? 20 jaar?
Eh, lees dit topic eens door zou ik zeggen. Rare reactie trouwens.
Daarnaast heb ik in mijn werk zeer regelmatig te maken met de vraag naar euthanasie, dus ik weet er redelijk wat van af durf ik wel te stellen ja.
[...]
Wat weet jij daar nu van?
En ja. Ik vind het een glijdende schaal. 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Nu al wel. Hoe is het over 10 jaar? 20 jaar?
Eh, lees dit topic eens door zou ik zeggen. Rare reactie trouwens.
Daarnaast heb ik in mijn werk zeer regelmatig te maken met de vraag naar euthanasie, dus ik weet er redelijk wat van af durf ik wel te stellen ja.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:52
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 14:43:
[...]
Het verleden laat zien dat er niet zoiets als een stopknop is. Integendeel zelfs. Ontwikkelingen gaan razendsnel. Standpunten veranderen ook behoorlijk rap. De generatie artsen die nu wordt opgekeid, vindt dit al veel meer vanzelfsprekend. Libby van ouderen is best sterk. Ethiek loopt wel achter op de praktijk. Ik ben wat dat betreft pessimistisch.
Geef daar eens een voorbeeld van.
Het feit dat de lobby van ouderen sterk is, zegt dat er dus behoefte aan is. En ik neem aan dat ouderen niet lobbyen om ze maar een spuitje te geven als het bejaardentehuis vol is, maar om de vraag naar een waardige manier van sterven.
[...]
Het verleden laat zien dat er niet zoiets als een stopknop is. Integendeel zelfs. Ontwikkelingen gaan razendsnel. Standpunten veranderen ook behoorlijk rap. De generatie artsen die nu wordt opgekeid, vindt dit al veel meer vanzelfsprekend. Libby van ouderen is best sterk. Ethiek loopt wel achter op de praktijk. Ik ben wat dat betreft pessimistisch.
Geef daar eens een voorbeeld van.
Het feit dat de lobby van ouderen sterk is, zegt dat er dus behoefte aan is. En ik neem aan dat ouderen niet lobbyen om ze maar een spuitje te geven als het bejaardentehuis vol is, maar om de vraag naar een waardige manier van sterven.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 20 februari 2016 om 14:52
Ik zie het niet als een promotiefilm voor euthanasie maar de docu schoot wel zijn doel voorbij omdat er te weinig achtergrondinformatie werd gegeven. Iemand die geestelijk ondraaglijk lijdt is uiteindelijk beter af met zelf gekozen euthanasie dan met een noodsprong onder een trein, een sprong van de bovenste verdieping van een flat of zich in de badkamer ophangen aan een panty, zoals de schoonmoeder van een vroegere vriendin heeft gedaan. Jaren geleden stond mijn moeder in de keuken, ze hoorde een kreet en een enorme klap en toen ze op de galerij even ging kijken wat er aan de hand was, zag ze op het afdakje bij de ingang van de flat een jongen liggen, er waren al snel mensen bij. Hij was van de 14e etage gesprongen. Twee kinderen zagen het gebeuren.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 20 februari 2016 om 14:56
quote:Dubbs schreef op 20 februari 2016 @ 14:51:
[...]
Eh, lees dit topic eens door zou ik zeggen. Rare reactie trouwens.
Daarnaast heb ik in mijn werk zeer regelmatig te maken met de vraag naar euthanasie, dus ik weet er redelijk wat van af durf ik wel te stellen ja.
Rare reactie? 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Mijn vraag is dan: "waar staan we over 10 jaar? En 20 jaar?".
Tja. Ik heb bijzonder vaak met de betreffende doelgroep te maken. Zowel privé als professioneel. En ik ken de ontwikkelingen in die sector. En de zorgdruk op mensen. En wat dat de matschappij kost. Want in the end is dat helaas wel waar het vaak om draait. Wat is je punt?
[...]
Eh, lees dit topic eens door zou ik zeggen. Rare reactie trouwens.
Daarnaast heb ik in mijn werk zeer regelmatig te maken met de vraag naar euthanasie, dus ik weet er redelijk wat van af durf ik wel te stellen ja.
Rare reactie? 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Mijn vraag is dan: "waar staan we over 10 jaar? En 20 jaar?".
Tja. Ik heb bijzonder vaak met de betreffende doelgroep te maken. Zowel privé als professioneel. En ik ken de ontwikkelingen in die sector. En de zorgdruk op mensen. En wat dat de matschappij kost. Want in the end is dat helaas wel waar het vaak om draait. Wat is je punt?
zaterdag 20 februari 2016 om 16:10
quote:Dubbs schreef op 20 februari 2016 @ 14:18:
Ik vind het vooralheel jammer dat een kort-door-de-bocht documantaire niet voorziet in het hoe en wat rondom euthanasie.
Ik lees zoveel (ver)oordelen alleen in dit topic al. Er wordt vanaf de bank even een oordeel geveld over of iemand wel/niet genoeg lijdt om dit te 'mogen' ondergaan. Walgelijk!
Euthanasie is een uitermate complex deels wettelijke gebeurtenis, die zo complex is, en zo individueel dat je als leek (en de meesten hier zijn simpelweg rampentoeristen die werkelijk niks weten van het onderwerp en puur hun mening willen ventileren) hier geen goed onderbouwde en op waarheid beruste mening over kunt hebben.+1
Ik vind het vooralheel jammer dat een kort-door-de-bocht documantaire niet voorziet in het hoe en wat rondom euthanasie.
Ik lees zoveel (ver)oordelen alleen in dit topic al. Er wordt vanaf de bank even een oordeel geveld over of iemand wel/niet genoeg lijdt om dit te 'mogen' ondergaan. Walgelijk!
Euthanasie is een uitermate complex deels wettelijke gebeurtenis, die zo complex is, en zo individueel dat je als leek (en de meesten hier zijn simpelweg rampentoeristen die werkelijk niks weten van het onderwerp en puur hun mening willen ventileren) hier geen goed onderbouwde en op waarheid beruste mening over kunt hebben.+1
zaterdag 20 februari 2016 om 20:00
quote:Dubbs schreef op 20 februari 2016 @ 14:18:
Euthanasie is een uitermate complex deels wettelijke gebeurtenis, die zo complex is, en zo individueel dat je als leek (en de meesten hier zijn simpelweg rampentoeristen die werkelijk niks weten van het onderwerp en puur hun mening willen ventileren) hier geen goed onderbouwde en op waarheid beruste mening over kunt hebben.Tja, het is dan ook het Viva forum waarop je zit, en dit topic staat op Entertainment als samenkijk/napraattopic. Dus idd veel leken die gewoon met elkaar praten over wat ze gezien hebben en daarvan vinden, maakt dat ons ramptoeristen?
Euthanasie is een uitermate complex deels wettelijke gebeurtenis, die zo complex is, en zo individueel dat je als leek (en de meesten hier zijn simpelweg rampentoeristen die werkelijk niks weten van het onderwerp en puur hun mening willen ventileren) hier geen goed onderbouwde en op waarheid beruste mening over kunt hebben.Tja, het is dan ook het Viva forum waarop je zit, en dit topic staat op Entertainment als samenkijk/napraattopic. Dus idd veel leken die gewoon met elkaar praten over wat ze gezien hebben en daarvan vinden, maakt dat ons ramptoeristen?
zaterdag 20 februari 2016 om 20:12
quote:tvandattum schreef op 20 februari 2016 @ 14:56:
[...]
Rare reactie? 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Mijn vraag is dan: "waar staan we over 10 jaar? En 20 jaar?".
Tja. Ik heb bijzonder vaak met de betreffende doelgroep te maken. Zowel privé als professioneel. En ik ken de ontwikkelingen in die sector. En de zorgdruk op mensen. En wat dat de matschappij kost. Want in the end is dat helaas wel waar het vaak om draait. Wat is je punt?
Ik kan beter aan jou vragen wat je punt is. De maatschappij is nu eenmaal veranderlijk en gelukkig ook aan het ontzuilen. De kerk gaat er steeds verder tussenuit. En dat is een goede zaak. Laat mensen zelf maar denken en vooral beslissen zonder dat daar anderen met hun wijzende vingertje iets over te zeggen hebben.
Wat mij betreft is het over 10 en over 20 jaar nog veel verder ontwikkeld en veel makkelijker mogelijk. Zelf je tijdstip van je eigen dood mogen bepalen vind ik alleen maar een goede zaak.
En ik ben helemaal niet bang dat 'we' ons op een glijdende schaal bevinden. Angst is sowieso een slechte raadgever. Ik ken werkelijk niemand die luchtig met dit onderwerp omspringt. Er zullen allemaal toetsings- en ethische commissies zijn en blijven om dit proces verantwoord te laten ontwikkelen.
[...]
Rare reactie? 10 jaar geleden was dit ondenkbaar. Mijn vraag is dan: "waar staan we over 10 jaar? En 20 jaar?".
Tja. Ik heb bijzonder vaak met de betreffende doelgroep te maken. Zowel privé als professioneel. En ik ken de ontwikkelingen in die sector. En de zorgdruk op mensen. En wat dat de matschappij kost. Want in the end is dat helaas wel waar het vaak om draait. Wat is je punt?
Ik kan beter aan jou vragen wat je punt is. De maatschappij is nu eenmaal veranderlijk en gelukkig ook aan het ontzuilen. De kerk gaat er steeds verder tussenuit. En dat is een goede zaak. Laat mensen zelf maar denken en vooral beslissen zonder dat daar anderen met hun wijzende vingertje iets over te zeggen hebben.
Wat mij betreft is het over 10 en over 20 jaar nog veel verder ontwikkeld en veel makkelijker mogelijk. Zelf je tijdstip van je eigen dood mogen bepalen vind ik alleen maar een goede zaak.
En ik ben helemaal niet bang dat 'we' ons op een glijdende schaal bevinden. Angst is sowieso een slechte raadgever. Ik ken werkelijk niemand die luchtig met dit onderwerp omspringt. Er zullen allemaal toetsings- en ethische commissies zijn en blijven om dit proces verantwoord te laten ontwikkelen.
