Entertainment
alle pijlers
2 doc Levenseindekliniek
maandag 22 februari 2016 om 18:24
maandag 22 februari 2016 om 18:42
Of die vrouw nog redelijk goed was kunnen we hier volgens mij niet beoordelen. Je kunt, bij wijze van spreken, een plaatje zien van een maaltijd waarbij je vanzelf gaat watertanden maar in het echt is het niet te hachelen. Ik weet het, rare vergelijking maar toch. Een min of meer halfslachtige documentaire zegt vrijwel niets over de achtergrond en de beweegredenen van deze vrouw (Hannie). Misschien lag ze hele nachten te huilen, liep ze in pyjama de straat op, was ze incontinent, kon ze niets meer, behalve dan op de automatische piloot rijden als zich maar geen vreemde situatie zou voordoen. We weten het niet. Haar eigen moeder was erbij, misschien is dat sommige mensen ontgaan. Een moeder weet echt wel hoe haar kind eraan toe is, tenzij ze zelf dement is maar die indruk wekte ze volgens mij niet.
verba volant, scripta manent.
maandag 22 februari 2016 om 19:16
quote:Petje12 schreef op 22 februari 2016 @ 19:13:
kan alleen hier in Nederland , mensen afspuiten
In Zwitserland kon het al veel eerder, daar komen mensen uit alle windstreken naartoe.
Ik zie het niet als "mensen afspuiten". Euthanasie is op eigen verzoek wegens ondraaglijk lijden, dat er zo nu en dan een dubieus geval tussen zit zal niet altijd te voorkomen zijn.
kan alleen hier in Nederland , mensen afspuiten
In Zwitserland kon het al veel eerder, daar komen mensen uit alle windstreken naartoe.
Ik zie het niet als "mensen afspuiten". Euthanasie is op eigen verzoek wegens ondraaglijk lijden, dat er zo nu en dan een dubieus geval tussen zit zal niet altijd te voorkomen zijn.
verba volant, scripta manent.
maandag 22 februari 2016 om 19:28
quote:Petje12 schreef op 22 februari 2016 @ 19:25:
Ik ben een een tegenstander!Ook als iemand letterlijk crepeert van de pijn omdat zijn of haar lichaam wordt opgevreten door tumoren en daardoor al bijna in staat van ontbinding verkeert, iemand die dreigt te stikken in zijn eigen bloed (zoals een vriend van ons die inderdaad is gestikt)?
Ik ben een een tegenstander!Ook als iemand letterlijk crepeert van de pijn omdat zijn of haar lichaam wordt opgevreten door tumoren en daardoor al bijna in staat van ontbinding verkeert, iemand die dreigt te stikken in zijn eigen bloed (zoals een vriend van ons die inderdaad is gestikt)?
verba volant, scripta manent.
maandag 22 februari 2016 om 19:42
quote:MarianneDavids schreef op 22 februari 2016 @ 19:28:
[...]
Ook als iemand letterlijk crepeert van de pijn omdat zijn of haar lichaam wordt opgevreten door tumoren en daardoor al bijna in staat van ontbinding verkeert, iemand die dreigt te stikken in zijn eigen bloed (zoals een vriend van ons die inderdaad is gestikt)?ja zelfs dan ...
[...]
Ook als iemand letterlijk crepeert van de pijn omdat zijn of haar lichaam wordt opgevreten door tumoren en daardoor al bijna in staat van ontbinding verkeert, iemand die dreigt te stikken in zijn eigen bloed (zoals een vriend van ons die inderdaad is gestikt)?ja zelfs dan ...
maandag 22 februari 2016 om 19:44
quote:tvandattum schreef op 22 februari 2016 @ 18:24:
[...]
En weet je wat. Dat mag ook gewoon hé.
Ja, dat mag. Maar professor in DWDD en die in het nagesprek werden in deze discussie aangehaald als deskundigen die aan de hand van de beelden geconcludeerd had dat in dit geval geen euthanasie had mogen plaatsvinden. Daar reageerde ik op.
Aangezien in elk geval de man uit het nagesprek in alle gevallen van geestelijk lijden tegen euthanasie is, had je hem net zo goed de beelden níét kunnen laten zien, want hij trekt altijd dezelfde conclusie. Ik denk dat een deskundige die geen tegenstander is veel genuanceerder zou hebben gereageerd. Ik vind daarom dat je op basis van deze uitspraken niet kan concluderen dat het dús fout zat.
[...]
En weet je wat. Dat mag ook gewoon hé.
Ja, dat mag. Maar professor in DWDD en die in het nagesprek werden in deze discussie aangehaald als deskundigen die aan de hand van de beelden geconcludeerd had dat in dit geval geen euthanasie had mogen plaatsvinden. Daar reageerde ik op.
Aangezien in elk geval de man uit het nagesprek in alle gevallen van geestelijk lijden tegen euthanasie is, had je hem net zo goed de beelden níét kunnen laten zien, want hij trekt altijd dezelfde conclusie. Ik denk dat een deskundige die geen tegenstander is veel genuanceerder zou hebben gereageerd. Ik vind daarom dat je op basis van deze uitspraken niet kan concluderen dat het dús fout zat.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 22 februari 2016 om 23:38
End credits is een Belgische documentaire over euthanasie, ook erg aangrijpend. Het gaat over een jonge vrouw Eva en een oude man Adelin.
Diep respect voor deze mensen, zij halen misschien voor ons later nu de kastanjes uit het vuur. Respect ook al zou je zelf een andere keuze maken.
Zeer de moeite waard voor degenen die de Nederlandse docu ook gekeken hebben, en het onderwerp je interesse heeft.
Diep respect voor deze mensen, zij halen misschien voor ons later nu de kastanjes uit het vuur. Respect ook al zou je zelf een andere keuze maken.
Zeer de moeite waard voor degenen die de Nederlandse docu ook gekeken hebben, en het onderwerp je interesse heeft.
Ja en?
dinsdag 23 februari 2016 om 10:52
dinsdag 23 februari 2016 om 11:16
quote:MarianneDavids schreef op 23 februari 2016 @ 11:12:
[...]
Geen idee. Misschien in theorie om het lijden te verlichten?Niet eens in theorie, hoor. Het wordt toegepast bij onbehandelbare klachten, dus om lijden te verlichten; door de sederende middelen kan het leven zelfs iets verlengd i.p.v. bekort worden. Hier meer over de verschillen: http://www.palliatievezorg.nl/page_996.html
[...]
Geen idee. Misschien in theorie om het lijden te verlichten?Niet eens in theorie, hoor. Het wordt toegepast bij onbehandelbare klachten, dus om lijden te verlichten; door de sederende middelen kan het leven zelfs iets verlengd i.p.v. bekort worden. Hier meer over de verschillen: http://www.palliatievezorg.nl/page_996.html
dinsdag 23 februari 2016 om 11:20
quote:dance_in_the_rain schreef op 23 februari 2016 @ 11:16:
[...]
Niet eens in theorie, hoor. Het wordt toegepast bij onbehandelbare klachten, dus om lijden te verlichten; door de sederende middelen kan het leven zelfs iets verlengd i.p.v. bekort worden. Hier meer over de verschillen: http://www.palliatievezorg.nl/page_996.htmlMaar in de praktijk wordt het relatief vaak ingezet om het leven te verkorten. Ik zie persoonlijk niet in waarom dat wél zou mogen en euthanasie niet.
[...]
Niet eens in theorie, hoor. Het wordt toegepast bij onbehandelbare klachten, dus om lijden te verlichten; door de sederende middelen kan het leven zelfs iets verlengd i.p.v. bekort worden. Hier meer over de verschillen: http://www.palliatievezorg.nl/page_996.htmlMaar in de praktijk wordt het relatief vaak ingezet om het leven te verkorten. Ik zie persoonlijk niet in waarom dat wél zou mogen en euthanasie niet.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 23 februari 2016 om 11:22
quote:DG2015 schreef op 23 februari 2016 @ 10:52:
[...]
Inderdaad. Waarom mag dat dan wel?
Het doel is lijden verlichten. Niet iemand dood maken. En dat verschilt nogal. Resultaat is vaak hetzelfde. Palliatieve sedatie wordt als waardiger beschouwd. Iemand zakt weg in slaap.
Palliatieve sedatie wordt veel vaker toegepast dan euthanasie.
[...]
Inderdaad. Waarom mag dat dan wel?
Het doel is lijden verlichten. Niet iemand dood maken. En dat verschilt nogal. Resultaat is vaak hetzelfde. Palliatieve sedatie wordt als waardiger beschouwd. Iemand zakt weg in slaap.
Palliatieve sedatie wordt veel vaker toegepast dan euthanasie.
dinsdag 23 februari 2016 om 11:24
quote:tvandattum schreef op 23 februari 2016 @ 11:22:
[...]
Het doel is lijden verlichten. Niet iemand dood maken. En dat verschilt nogal. Resultaat is vaak hetzelfde. Palliatieve sedatie wordt als waardiger beschouwd. Iemand zakt weg in slaap.
Palliatieve sedatie wordt veel vaker toegepast dan euthanasie.Doel van euthanasie is iemands lijden stoppen. Het eindresultaat van palliatieve sedatie is vaak hetzelfde. Ik vind het vooral de kop in het zand steken.
[...]
Het doel is lijden verlichten. Niet iemand dood maken. En dat verschilt nogal. Resultaat is vaak hetzelfde. Palliatieve sedatie wordt als waardiger beschouwd. Iemand zakt weg in slaap.
Palliatieve sedatie wordt veel vaker toegepast dan euthanasie.Doel van euthanasie is iemands lijden stoppen. Het eindresultaat van palliatieve sedatie is vaak hetzelfde. Ik vind het vooral de kop in het zand steken.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 23 februari 2016 om 11:25
quote:DG2015 schreef op 23 februari 2016 @ 11:20:
[...]
Maar in de praktijk wordt het relatief vaak ingezet om het leven te verkorten. Ik zie persoonlijk niet in waarom dat wél zou mogen en euthanasie niet.
Omdat het doel anders is. Het doel is dus niet om iemand dood te maken, maar om het lijden te verlichten.
In theorie, in de praktijk amper tot nooit, zou iemand die palliatief gesedeerd is ook weer daarna zonder sedatie kunnen als het lijden verlicht zou zijn. Of minder sedatie etc. Gebeurt amper tot nooit, maar in theorie kan het. Dood is onomkeerbaar.
[...]
Maar in de praktijk wordt het relatief vaak ingezet om het leven te verkorten. Ik zie persoonlijk niet in waarom dat wél zou mogen en euthanasie niet.
Omdat het doel anders is. Het doel is dus niet om iemand dood te maken, maar om het lijden te verlichten.
In theorie, in de praktijk amper tot nooit, zou iemand die palliatief gesedeerd is ook weer daarna zonder sedatie kunnen als het lijden verlicht zou zijn. Of minder sedatie etc. Gebeurt amper tot nooit, maar in theorie kan het. Dood is onomkeerbaar.
dinsdag 23 februari 2016 om 11:27
