Entertainment
alle pijlers
2 doc Levenseindekliniek
maandag 15 februari 2016 om 22:43
Ik wil even kwijt dat ik blij ben dat ik hier even op het forum ben gekomen, nadat ik de ontroerende en toch ook confronterende documentaire heb gekeken , en daarna het nagesprek zag met die nare psychiater Koerselman.
Wat een mooie, zorgvuldige en invoelende reacties lees ik hier ! En zo te lezen hebben velen van jullie van nabij ervaring met fysiek/ psychisch lijden dan wel met euthanasie. Ik heb een jaar geleden voor 't eerst van dichtbij met euthanasie te maken gehad , toen mijn vader ( tachtiger) uitgezaaide kanker bleek te hebben. Het proces was heel bijzonder, waardevol en waardig en wij waren allemaal dankbaar dat het mogelijk was om op zo'n manier , en thuis , te sterven.
In de documentaire ging het om lastiger te beoordelen euthanasie-verzoeken , en ik denk dat we als kijker al helemaal niet kunnen beoordelen hoe het precieze verhaal van de drie personen in elkaar zat, tenslotte duurde de hele docu maar 45 minuten ! Met name het verhaal van de mevrouw met dementie vond ik op een bepaalde manier verwarrend, maar dat is denk ik inherent aan de ziekte.
Heel leerzaam om deze docu te zien , het geeft stof tot nadenken.
Ik geloof er helemaal niks van dat er nog nooit een patient bij die Koerselman is weggegaan , dan zou hij unberhaupt de eerste arts zijn met een 100% tevredenheidsscore. . Hij staat overigens bekend om zijn botte en mensonvriendelijke uitspraken. Er zijn meerdere zaken tegen hem geweest toen hij werkzaam was als beoordelend arts in zaken rondom arbeidsongeschiktheid bij lastige aandoeningen als fibromyalgie/whiplash/me/ bekkeninstabiliteit ( dat zit volgens hem allemaal tussen de oren ) .
Wat een mooie, zorgvuldige en invoelende reacties lees ik hier ! En zo te lezen hebben velen van jullie van nabij ervaring met fysiek/ psychisch lijden dan wel met euthanasie. Ik heb een jaar geleden voor 't eerst van dichtbij met euthanasie te maken gehad , toen mijn vader ( tachtiger) uitgezaaide kanker bleek te hebben. Het proces was heel bijzonder, waardevol en waardig en wij waren allemaal dankbaar dat het mogelijk was om op zo'n manier , en thuis , te sterven.
In de documentaire ging het om lastiger te beoordelen euthanasie-verzoeken , en ik denk dat we als kijker al helemaal niet kunnen beoordelen hoe het precieze verhaal van de drie personen in elkaar zat, tenslotte duurde de hele docu maar 45 minuten ! Met name het verhaal van de mevrouw met dementie vond ik op een bepaalde manier verwarrend, maar dat is denk ik inherent aan de ziekte.
Heel leerzaam om deze docu te zien , het geeft stof tot nadenken.
Ik geloof er helemaal niks van dat er nog nooit een patient bij die Koerselman is weggegaan , dan zou hij unberhaupt de eerste arts zijn met een 100% tevredenheidsscore. . Hij staat overigens bekend om zijn botte en mensonvriendelijke uitspraken. Er zijn meerdere zaken tegen hem geweest toen hij werkzaam was als beoordelend arts in zaken rondom arbeidsongeschiktheid bij lastige aandoeningen als fibromyalgie/whiplash/me/ bekkeninstabiliteit ( dat zit volgens hem allemaal tussen de oren ) .
maandag 15 februari 2016 om 22:45
Ik denk dat de derde naar was omdat demente mensen snel angstig zijn en het ook de enige was waarin je echt iemand ziet sterven. Sterven is heel naar om te zien, je lichaam en geest worstelen vaak nog tegen de dood dus ik kan mij heel goed voorstellen dat dit bij velen een naar gevoel achterlaten. De manier van sterven is prettig maar het sterfproces zelf is vaak niet fijn en dit is echt de mooie versie.
Maar die psychiater, ze zouden iemand die vanuit zijn overtuiging de autonomie van andere mensen in de weg staat meteen moeten ontslaan. Walgelijk zijn opmerking dat die arme man maar wat harder moest zijn. Hij gaf meer om zijn principes dat om de mensen.
Maar die psychiater, ze zouden iemand die vanuit zijn overtuiging de autonomie van andere mensen in de weg staat meteen moeten ontslaan. Walgelijk zijn opmerking dat die arme man maar wat harder moest zijn. Hij gaf meer om zijn principes dat om de mensen.
maandag 15 februari 2016 om 22:47
quote:GeorgetteDansLeTabak schreef op 15 februari 2016 @ 22:44:
Ik snap dat er een heel drama achter schuilgaat wat ik niet heb gezien. Maar die uitvoering van de euthanasie was ook gewoon zo 'in your face' op tv. Vond het heel onprettig.Toch denk ik dat het qua gevoel het heel veel gescheeld had,dan is het in youre face ook beter te handelen.
Ik snap dat er een heel drama achter schuilgaat wat ik niet heb gezien. Maar die uitvoering van de euthanasie was ook gewoon zo 'in your face' op tv. Vond het heel onprettig.Toch denk ik dat het qua gevoel het heel veel gescheeld had,dan is het in youre face ook beter te handelen.
maandag 15 februari 2016 om 22:49
quote:ronniemitchel schreef op 15 februari 2016 @ 22:39:
[...]
Vorige week zijn de artsen bij dwdd in de uitzending geweest en en vertelden dat de moeder van deze vrouw was blij dat haar dochter mocht gaan omdat haar dochters leven een echte lijdensweg was.DWDD niet gezien maar ik kan me er wel iets bij indenken. Wij zien niet wat hier aan vooraf is gegaan en hoe en wanneer deze vrouw heeft aangegeven niet langer meer te willen leven.
[...]
Vorige week zijn de artsen bij dwdd in de uitzending geweest en en vertelden dat de moeder van deze vrouw was blij dat haar dochter mocht gaan omdat haar dochters leven een echte lijdensweg was.DWDD niet gezien maar ik kan me er wel iets bij indenken. Wij zien niet wat hier aan vooraf is gegaan en hoe en wanneer deze vrouw heeft aangegeven niet langer meer te willen leven.
verba volant, scripta manent.
maandag 15 februari 2016 om 22:51
maandag 15 februari 2016 om 22:53
quote:MarianneDavids schreef op 15 februari 2016 @ 22:49:
[...]
DWDD niet gezien maar ik kan me er wel iets bij indenken. Wij zien niet wat hier aan vooraf is gegaan en hoe en wanneer deze vrouw heeft aangegeven niet langer meer te willen leven.Ik zelf denk als ze deze documentaire in 2 delen gemaakt hadden er een stuk meer duidelijkheid had geweest in het verhaal.
[...]
DWDD niet gezien maar ik kan me er wel iets bij indenken. Wij zien niet wat hier aan vooraf is gegaan en hoe en wanneer deze vrouw heeft aangegeven niet langer meer te willen leven.Ik zelf denk als ze deze documentaire in 2 delen gemaakt hadden er een stuk meer duidelijkheid had geweest in het verhaal.
maandag 15 februari 2016 om 22:53
quote:GeorgetteDansLeTabak schreef op 15 februari 2016 @ 22:51:
Geronimo, ik heb door mijn (vorige) werk vaker stervende mensen meegemaakt. Dat proces is op zich niet nieuw voor mij.
Maar goed. Ik ga nog even een luchtig verhaal lezen op mijn e-reader. Kan ik lekker slapen straks. Slaap lekker strakjes
Geronimo, ik heb door mijn (vorige) werk vaker stervende mensen meegemaakt. Dat proces is op zich niet nieuw voor mij.
Maar goed. Ik ga nog even een luchtig verhaal lezen op mijn e-reader. Kan ik lekker slapen straks. Slaap lekker strakjes
dinsdag 16 februari 2016 om 08:26
Wat ik wel heel lastig vond (blijft toch nog erg in mijn hoofs spoken) is dat je idee over een fijn leven normaal gesproken ook opschuift.
Ik heb vaker gehoord "als x of y, dan hoeft het voor mij niet meer". Maar het is zo vreselijk lastig om je vooraf in te denken hoe x of y voelt, kun je dan daadwerkelijk vooraf zo'n beslissing nemen?
En dan bedoel ik niet bij lichamelijk lijden waarbij je uiteindelijk sowieso overlijd, maar zoals die demente dame? Weet je vooraf echt hoe je levensgeluk er uit ziet als je zo dement bent?
Het is geen oordeel, ik kan (en wil) hier niet over oordelen, het is wel wat me bezighoudt nav dit programma.
Ik heb vaker gehoord "als x of y, dan hoeft het voor mij niet meer". Maar het is zo vreselijk lastig om je vooraf in te denken hoe x of y voelt, kun je dan daadwerkelijk vooraf zo'n beslissing nemen?
En dan bedoel ik niet bij lichamelijk lijden waarbij je uiteindelijk sowieso overlijd, maar zoals die demente dame? Weet je vooraf echt hoe je levensgeluk er uit ziet als je zo dement bent?
Het is geen oordeel, ik kan (en wil) hier niet over oordelen, het is wel wat me bezighoudt nav dit programma.
dinsdag 16 februari 2016 om 08:36
Voorheen zeiden mensen "als ik dement word stop je me maar in een tehuis", de tijden en mensen veranderen, er verdwijnen steeds meer tehuizen, mensen zijn anders gaan denken over euthanasie, zijn voor een deel minder gelovig dan vijftig jaar geleden waardoor ze hun lot niet in handen van onze lieve heer leggen maar zelf willen beslissen over hun einde. Ik zeg ook wel dat ze me maar een spuitje moeten geven als ik niets meer begrijp maar van wat ik vaak heb gezien in tehuizen en op geriatrische afdelingen in een ziekenhuis lijkt lang niet iedere demente(rende) dood-ongelukkig. Dat zal ook afhangen van het stadium.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 16 februari 2016 om 08:46
quote:bankje schreef op 16 februari 2016 @ 08:44:
Die laatste mevr. had toch een euthanasie verklaring met specifieke dingen over dementie?
Het enige vreemde vond ik dat ze nog auto mocht rijden.Rijden deed ze op de automatische piloot, haar man vertelde haar waar ze moest afslaan. Net zoiets als zwemmen en fietsen, dat verleer je ook niet maar hoe het zit met het verkeersinzicht?
Die laatste mevr. had toch een euthanasie verklaring met specifieke dingen over dementie?
Het enige vreemde vond ik dat ze nog auto mocht rijden.Rijden deed ze op de automatische piloot, haar man vertelde haar waar ze moest afslaan. Net zoiets als zwemmen en fietsen, dat verleer je ook niet maar hoe het zit met het verkeersinzicht?
verba volant, scripta manent.
dinsdag 16 februari 2016 om 08:53
Ik weet zeker dat als ik dementerend wordt dat ik zo'n formulier onderteken dat als ik het niet meer weet de stekker er uit moet. Je bent je hele leven een bepaald persoon, je ontwikkeld je karakter en visie en dat alles is weg als je dementeert. Kijk naar de persoon die iemand altijd is geweest en niet naar de gene die dement is. Er moet toch een punt zijn waarop je er op kunt vertrouwen dat iemand echt wel weet wat hij wil en zo'n dementieclausule zou rechtsgeldig moeten zijn en niet een ademend mens die nog amper besef heeft van wie hij/zij is. Er moet sowieso het taboe af dat je het recht hebt om te sterven als jij er genoeg van hebt en al helemaal in de psychiatrie. Zolang die stug blijft volhouden dat je nooit uitbehandeld bent blijven mensen voor treinen springen en ophangen met alle gevolgen van dien. Je hele leven bestaat uit moeten en nu moet je ook nog blijven leven omdat de staat het wil? Het super goed dat er getoetst wordt of je het echt wil maar ik ben blij dat er artsen en psychiaters zijn die de verantwoordelijkheid wel durven te dragen om iemand te helpen die rust wil of een menswaardig einde.
dinsdag 16 februari 2016 om 08:55
quote:MarianneDavids schreef op 16 februari 2016 @ 08:46:
[...]
Rijden deed ze op de automatische piloot, haar man vertelde haar waar ze moest afslaan. Net zoiets als zwemmen en fietsen, dat verleer je ook niet maar hoe het zit met het verkeersinzicht?En daarna nog een lekker drankje in de kroeg!!!! Ik snap dat je zelf dood wil maar je hebt nog wel een verantwoordelijkheid(of in dit geval haar man)om anderen niet ongewild in de dood te storten.
[...]
Rijden deed ze op de automatische piloot, haar man vertelde haar waar ze moest afslaan. Net zoiets als zwemmen en fietsen, dat verleer je ook niet maar hoe het zit met het verkeersinzicht?En daarna nog een lekker drankje in de kroeg!!!! Ik snap dat je zelf dood wil maar je hebt nog wel een verantwoordelijkheid(of in dit geval haar man)om anderen niet ongewild in de dood te storten.
dinsdag 16 februari 2016 om 08:58
quote:bankje schreef op 16 februari 2016 @ 08:45:
Heeft iemand het gezicht gezien van die psychiater toen de presentator hem afkapte omdat hij zijn verhaal af wou maken?Wat een pedante eikel was dat, tenenkrommend om naar te luisteren, hij deed alsof ie god zelf was. Ik heb een paar psychiaters gehad en geloof me, heel zakelijk allemaal, empathie hoef je niet te verwachten van die gasten. Ze zijn zeer geïnteresseerd in de wetenschappelijke kant van een casus (en hun salaris) maar je hoeft niet te hopen dat ze je als een mens zien.
Heeft iemand het gezicht gezien van die psychiater toen de presentator hem afkapte omdat hij zijn verhaal af wou maken?Wat een pedante eikel was dat, tenenkrommend om naar te luisteren, hij deed alsof ie god zelf was. Ik heb een paar psychiaters gehad en geloof me, heel zakelijk allemaal, empathie hoef je niet te verwachten van die gasten. Ze zijn zeer geïnteresseerd in de wetenschappelijke kant van een casus (en hun salaris) maar je hoeft niet te hopen dat ze je als een mens zien.
dinsdag 16 februari 2016 om 09:44
quote:Zebra123 schreef op 15 februari 2016 @ 22:36:
[...]
Dat spul wat die arts inspoot kan pijnlijk zijn bij het inspuiten. Ik had t idee dat ze het daar over had.
Klopt, dat bedoelde ze ook
Het enige vreemde vond ik dat ze perse in die stoel moest blijven zitten, terwijl ze ergens anders wilde gaan liggen
[...]
Dat spul wat die arts inspoot kan pijnlijk zijn bij het inspuiten. Ik had t idee dat ze het daar over had.
Klopt, dat bedoelde ze ook
Het enige vreemde vond ik dat ze perse in die stoel moest blijven zitten, terwijl ze ergens anders wilde gaan liggen
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 16 februari 2016 om 10:07
