Entertainment
alle pijlers
Going clear: Scientology and the Prison of Belief
zaterdag 21 mei 2016 om 20:13
zaterdag 21 mei 2016 om 23:24
zaterdag 21 mei 2016 om 23:37
Auditing kan natuurlijk helpen maar is het is een soort van biechten of therapeutisch van je af praten.
Maar Scientology is natuurlijk veel meer. Het is de bedoeling dat je uit je lichaam treedt, eerdere levens gaat terug traceren en nog veel meer onzin tot aan Xenu aan toe. En natuurlijk is het een grote zwendelorganisatie. Fascinerend inderdaad maar niet anders dan welke andere sekte dan ook.
Maar Scientology is natuurlijk veel meer. Het is de bedoeling dat je uit je lichaam treedt, eerdere levens gaat terug traceren en nog veel meer onzin tot aan Xenu aan toe. En natuurlijk is het een grote zwendelorganisatie. Fascinerend inderdaad maar niet anders dan welke andere sekte dan ook.
zaterdag 21 mei 2016 om 23:43
quote:zusters schreef op 21 mei 2016 @ 21:33:
kleine obsessie voor sektes e.d.Ik ook, ik ook! Het is gewoon ongelofelijk interessant om te zien dat mensen zo gevoelig kunnen zijn voor groepsdruk en de werkelijkheid heel makkelijk kunnen blokkeren. Mensen kunnen heel makkelijk een wereldbeeld verantwoorden ondanks dat er kilo's bewijzen liggen die iets tegenovergestelds laten zien.
Mensen geloven van alles als hun omgeving dat ook maar doet. Of dat nou Xenu, God of homeopathie is.
kleine obsessie voor sektes e.d.Ik ook, ik ook! Het is gewoon ongelofelijk interessant om te zien dat mensen zo gevoelig kunnen zijn voor groepsdruk en de werkelijkheid heel makkelijk kunnen blokkeren. Mensen kunnen heel makkelijk een wereldbeeld verantwoorden ondanks dat er kilo's bewijzen liggen die iets tegenovergestelds laten zien.
Mensen geloven van alles als hun omgeving dat ook maar doet. Of dat nou Xenu, God of homeopathie is.
zaterdag 21 mei 2016 om 23:55
quote:JessiJ schreef op 21 mei 2016 @ 21:27:
Rambam had begin april ook een aflevering over Scientology en dan de afdeling in Nederland. Was ook interessant.
Ik heb de documentaire nog niet gezien maar wil hem nog wel gaan kijken.
Ik ben zelf ook een half jaar ofzo ingeschreven geweest bij hen en heb er vrij intensief aan deelgenomen. Nog steeds licht gevoelig er voor maar het neemt steeds meer af na het zien van dit soort documentaires Begrijp ik goed dat je eruit gestapt bent? Misschien heel persoonlijk, maar mag ik vragen waarom?
Rambam had begin april ook een aflevering over Scientology en dan de afdeling in Nederland. Was ook interessant.
Ik heb de documentaire nog niet gezien maar wil hem nog wel gaan kijken.
Ik ben zelf ook een half jaar ofzo ingeschreven geweest bij hen en heb er vrij intensief aan deelgenomen. Nog steeds licht gevoelig er voor maar het neemt steeds meer af na het zien van dit soort documentaires Begrijp ik goed dat je eruit gestapt bent? Misschien heel persoonlijk, maar mag ik vragen waarom?
zondag 22 mei 2016 om 07:36
Ik vind dit soort sektes ook interessant. Kan me daar uren mee bezig houden, dingen zoeken op internet, filmpjes en docu's kijken.
Ik heb me ook eens wat meer ingelezen over de People's Temple Christian church. Onder leiding van Jim Jones. Heel bizar ook. Ruim 900 sekteleden hebben toen tegelijk zelfmoord gepleegd of zijn vermoord. Echt onbegrijpelijk voor mij.
Ik heb me ook eens wat meer ingelezen over de People's Temple Christian church. Onder leiding van Jim Jones. Heel bizar ook. Ruim 900 sekteleden hebben toen tegelijk zelfmoord gepleegd of zijn vermoord. Echt onbegrijpelijk voor mij.
zondag 22 mei 2016 om 08:14
Ik vind de oudere geloven al iets moeilijks, begrijp gelovigen uberhaupt niet. Maar dit is wel heel bizar.
Hiervan weet je dat een scienfiction schrijver het heeft bedacht/verzonnen ergens in de vorige eeuw door een vreemd boek te schrijven, Dianetics.
Ook dat je pas hun 'evolutieleer' te horen krijgt als je er al zo diep in zit dat je toch niet meer terug kan.
Hiervan weet je dat een scienfiction schrijver het heeft bedacht/verzonnen ergens in de vorige eeuw door een vreemd boek te schrijven, Dianetics.
Ook dat je pas hun 'evolutieleer' te horen krijgt als je er al zo diep in zit dat je toch niet meer terug kan.
zondag 22 mei 2016 om 09:27
Ik heb hem ook gezien, heel interessant inderdaad. Prototype enge sekte met heel veel geld en weinig scrupules.
Heb ooit voor mijn studie een paper gelezen over het ontstaan van Scientology en het kat-en-muisspel dat ze bijna vanaf het begin met de FBI speelden. Hubbard heeft heel slim gebruik gemaakt van de opkomende zelfhulpcultuur, want dat is wat dianetics eigenlijk is. Het paste ook heel erg bij het Amerikaanse ideaal van de self-made man: je gaat je problemen natuurlijk niet met een vreemde in een witte jas bespreken, je gaat het zelf wel oplossen! En hoewel Scientology de psychiatrie helemaal afwijst, maken ze wel slim gebruik van allerlei psychologische trucs om mensen binnenboord te houden.
Het is een bekend gegeven dat je, als je eenmaal veel tijd/geld ergens in geïnvesteerd hebt, voor jezelf goed gaat praten waarom dat écht wel de moeite waard is. Anders zou je aan jezelf moeten toegeven dat je voor de gek gehouden bent, en dat gaat helemaal in tegen de boodschap dat je juist bezig bent jezelf te perfectioneren. Dus als ze eennmaal komen met Xenu en de zielen, zitten mensen er al zo diep in dat ze dat slikken.
Heb ooit voor mijn studie een paper gelezen over het ontstaan van Scientology en het kat-en-muisspel dat ze bijna vanaf het begin met de FBI speelden. Hubbard heeft heel slim gebruik gemaakt van de opkomende zelfhulpcultuur, want dat is wat dianetics eigenlijk is. Het paste ook heel erg bij het Amerikaanse ideaal van de self-made man: je gaat je problemen natuurlijk niet met een vreemde in een witte jas bespreken, je gaat het zelf wel oplossen! En hoewel Scientology de psychiatrie helemaal afwijst, maken ze wel slim gebruik van allerlei psychologische trucs om mensen binnenboord te houden.
Het is een bekend gegeven dat je, als je eenmaal veel tijd/geld ergens in geïnvesteerd hebt, voor jezelf goed gaat praten waarom dat écht wel de moeite waard is. Anders zou je aan jezelf moeten toegeven dat je voor de gek gehouden bent, en dat gaat helemaal in tegen de boodschap dat je juist bezig bent jezelf te perfectioneren. Dus als ze eennmaal komen met Xenu en de zielen, zitten mensen er al zo diep in dat ze dat slikken.
What a nuanced anxiety
zondag 22 mei 2016 om 09:54
quote:EffieHG schreef op 21 mei 2016 @ 23:55:
[...]
Begrijp ik goed dat je eruit gestapt bent? Misschien heel persoonlijk, maar mag ik vragen waarom?
Omdat ik er steeds meer achter kwam dat het niet klopte. Ik merkte dat ik geïsoleerd gemaakt werd, er werden uitspraken gedaan waarvan ik wist dat ze nooit waar konden zijn maar wel gebracht werden als waarheid en mijn familie was erg sceptisch over mijn lidmaatschap.
En daarnaast kon ik het niet betalen, ik had een paar cursussen gedaan maar om 'clear' te worden moest ik 16.000 euro betalen.
Al met al kwam ik er verstandelijk gezien achter dat dit niet juist was, gevoelsmatig was een ander verhaal. Maar gelukkig kreeg ik daarna wel de juiste hulp.
[...]
Begrijp ik goed dat je eruit gestapt bent? Misschien heel persoonlijk, maar mag ik vragen waarom?
Omdat ik er steeds meer achter kwam dat het niet klopte. Ik merkte dat ik geïsoleerd gemaakt werd, er werden uitspraken gedaan waarvan ik wist dat ze nooit waar konden zijn maar wel gebracht werden als waarheid en mijn familie was erg sceptisch over mijn lidmaatschap.
En daarnaast kon ik het niet betalen, ik had een paar cursussen gedaan maar om 'clear' te worden moest ik 16.000 euro betalen.
Al met al kwam ik er verstandelijk gezien achter dat dit niet juist was, gevoelsmatig was een ander verhaal. Maar gelukkig kreeg ik daarna wel de juiste hulp.
zondag 22 mei 2016 om 10:03
zondag 22 mei 2016 om 10:17
Het lullige is dat het vaak mensen zijn die gewerfd worden voor scientology waar het tijdelijk niet zo goed mee gaat of die een probleem/traumatische ervaring hebben. Dianetics claimt dat zij hen kunnen helpen en de emoties eraf kunnen halen. Vergelijkbaar met EMDR wat wel toegepast wordt in de psychologische hulpverlening en zelfs vergoed wordt door zorgverzekeraars.
Daarnaast gaan ze telkens een stapje verder kijken en 'emoties' oplossen zodat jij je weer goed gaat voelen en heel wordt.
Het opzoeken van emoties/beladen gedachten werkt echt heel goed met die E-meter. Toen ik hen voor het eerst ontmoette was ik nieuwsgierig naar die E-meter en probeerde het uit. Er werd een gesprekje aan geknoopt en op het moment dat een behoorlijk beladen onderwerp in m'n gedachte kwam, sloeg dat ding op alarm. Zij claimen dat ze daarmee de massa van gedachte wegen ofzoiets, maar waarschijnlijk is het gewoon een lichamelijke sensatie wat weergegeven wordt, verhoging van vochtigheid handen/hartslag etc.
Dus doordat ze dat toen konden meten en doordat ik geloofde dat er eindelijk iemand mij kon helpen en dat ik eindelijk een reden van bestaan had (zo diep zat het gemis bij mij maar ook de kracht van Scientology) ben ik steeds verder gegaan met hen.
Dus net zoals bij andere sekte wordt er gebruik gemaakt van mensen die op dat moment problemen hebben, weinig hulp ervaren en geen stevig netwerk hebben.
En eenmaal er in, kom je er niet zomaar uit en wat Tyche zegt is inderdaad een bekend gegeven. Als je ergens veel geld/energie ingestoken hebt en steeds verder in het proces erachter komt dat er iets fout zit dan is het lastig om eruit te stappen omdat je niet het gevoel van falen wil hebben. Het is dezelfde vicieuze cirkel als die van verslaving. In het begin is het leuk/lekker/zinvol/nuttig maar hoe langer, hoe meer je erachter komt dat je niet goed bezig bent maar om dit toe te geven moet je aan jezelf toe geven dat je de fout in bent gegaan en alles wat je dacht dat goed eraan was nu dus een onderdeel is geworden van een fout. Dat is moeilijk om toe te geven vandaar dat verslavingen en deelname aan sekte (soort van verslaving) moeilijk is om te doorbreken, liever stop je die gedachte eraan weg en ga je verder in de vicieuze cirkel zodat je niet geconfronteerd wordt met de foute kant.
Daarnaast gaan ze telkens een stapje verder kijken en 'emoties' oplossen zodat jij je weer goed gaat voelen en heel wordt.
Het opzoeken van emoties/beladen gedachten werkt echt heel goed met die E-meter. Toen ik hen voor het eerst ontmoette was ik nieuwsgierig naar die E-meter en probeerde het uit. Er werd een gesprekje aan geknoopt en op het moment dat een behoorlijk beladen onderwerp in m'n gedachte kwam, sloeg dat ding op alarm. Zij claimen dat ze daarmee de massa van gedachte wegen ofzoiets, maar waarschijnlijk is het gewoon een lichamelijke sensatie wat weergegeven wordt, verhoging van vochtigheid handen/hartslag etc.
Dus doordat ze dat toen konden meten en doordat ik geloofde dat er eindelijk iemand mij kon helpen en dat ik eindelijk een reden van bestaan had (zo diep zat het gemis bij mij maar ook de kracht van Scientology) ben ik steeds verder gegaan met hen.
Dus net zoals bij andere sekte wordt er gebruik gemaakt van mensen die op dat moment problemen hebben, weinig hulp ervaren en geen stevig netwerk hebben.
En eenmaal er in, kom je er niet zomaar uit en wat Tyche zegt is inderdaad een bekend gegeven. Als je ergens veel geld/energie ingestoken hebt en steeds verder in het proces erachter komt dat er iets fout zit dan is het lastig om eruit te stappen omdat je niet het gevoel van falen wil hebben. Het is dezelfde vicieuze cirkel als die van verslaving. In het begin is het leuk/lekker/zinvol/nuttig maar hoe langer, hoe meer je erachter komt dat je niet goed bezig bent maar om dit toe te geven moet je aan jezelf toe geven dat je de fout in bent gegaan en alles wat je dacht dat goed eraan was nu dus een onderdeel is geworden van een fout. Dat is moeilijk om toe te geven vandaar dat verslavingen en deelname aan sekte (soort van verslaving) moeilijk is om te doorbreken, liever stop je die gedachte eraan weg en ga je verder in de vicieuze cirkel zodat je niet geconfronteerd wordt met de foute kant.
zondag 22 mei 2016 om 18:12
quote:aikidoka schreef op 22 mei 2016 @ 10:03:
Een, meen ik, nichtje van David Miscavige is uitgetreden en heeft een boek geschreven over haar ervaringen in Scientology.
Ook zijn vader - Ron Miscavige - heeft gebroken met de sekte. Zijn net gepubliceerde boek heet Ruthless: Scientology, My Son David Miscavige, and Me.
Vorig jaar kwam de bekende actrice en ex-scientologe Leah Remini ook met een boek: Troublemaker.
Een, meen ik, nichtje van David Miscavige is uitgetreden en heeft een boek geschreven over haar ervaringen in Scientology.
Ook zijn vader - Ron Miscavige - heeft gebroken met de sekte. Zijn net gepubliceerde boek heet Ruthless: Scientology, My Son David Miscavige, and Me.
Vorig jaar kwam de bekende actrice en ex-scientologe Leah Remini ook met een boek: Troublemaker.
maandag 23 mei 2016 om 01:07
Is het een sekte, een geloof of totaal iets anders? Bij een sekte zie ik een leider voor me die zich richt op zeer beïnvloedbare mensen, die wellicht niet zo sterk in de schoenen staan.
Bij scientology zijn (waren) toch behoorlijk intelligente mensen aangesloten, rijmt in mijn gevoel niet helemaal bij dat plaatje van een sekte. En qua geloof, ik ben er nog niet over uit waarin ze dan geloven, Xenu? Is dat dan God in hun beleving?
Bij scientology zijn (waren) toch behoorlijk intelligente mensen aangesloten, rijmt in mijn gevoel niet helemaal bij dat plaatje van een sekte. En qua geloof, ik ben er nog niet over uit waarin ze dan geloven, Xenu? Is dat dan God in hun beleving?
maandag 23 mei 2016 om 01:13
quote:JessiJ schreef op 22 mei 2016 @ 09:54:
[...]
Omdat ik er steeds meer achter kwam dat het niet klopte. Ik merkte dat ik geïsoleerd gemaakt werd, er werden uitspraken gedaan waarvan ik wist dat ze nooit waar konden zijn maar wel gebracht werden als waarheid en mijn familie was erg sceptisch over mijn lidmaatschap.
En daarnaast kon ik het niet betalen, ik had een paar cursussen gedaan maar om 'clear' te worden moest ik 16.000 euro betalen.
Al met al kwam ik er verstandelijk gezien achter dat dit niet juist was, gevoelsmatig was een ander verhaal. Maar gelukkig kreeg ik daarna wel de juiste hulp.Wow, € 16.000? Ik begreep uit de docu al dat er behoorlijke bedragen betaald werden voor ieder level. Maar je moet het ook maar kunnen betalen. Mag bijvoorbeeld Jan met de pet niet eens deelnemen?
[...]
Omdat ik er steeds meer achter kwam dat het niet klopte. Ik merkte dat ik geïsoleerd gemaakt werd, er werden uitspraken gedaan waarvan ik wist dat ze nooit waar konden zijn maar wel gebracht werden als waarheid en mijn familie was erg sceptisch over mijn lidmaatschap.
En daarnaast kon ik het niet betalen, ik had een paar cursussen gedaan maar om 'clear' te worden moest ik 16.000 euro betalen.
Al met al kwam ik er verstandelijk gezien achter dat dit niet juist was, gevoelsmatig was een ander verhaal. Maar gelukkig kreeg ik daarna wel de juiste hulp.Wow, € 16.000? Ik begreep uit de docu al dat er behoorlijke bedragen betaald werden voor ieder level. Maar je moet het ook maar kunnen betalen. Mag bijvoorbeeld Jan met de pet niet eens deelnemen?
maandag 23 mei 2016 om 07:20
quote:EffieHG schreef op 23 mei 2016 @ 01:07:
Is het een sekte, een geloof of totaal iets anders? Bij een sekte zie ik een leider voor me die zich richt op zeer beïnvloedbare mensen, die wellicht niet zo sterk in de schoenen staan.
Bij scientology zijn (waren) toch behoorlijk intelligente mensen aangesloten, rijmt in mijn gevoel niet helemaal bij dat plaatje van een sekte. En qua geloof, ik ben er nog niet over uit waarin ze dan geloven, Xenu? Is dat dan God in hun beleving?
Intelligent en beïnvloedbaar sluiten elkaar niet uit.
Een sekte is ook niet per definitie een enge club met gestoorde ideeën, al is Scientology dat wel.
En of het een religie is, is een discussiepunt. Hubbard wilde dat stempel vooral i.v.m. de belastingvoordelen. Ze noemen zich kerk omdat je onder die noemer in veel landen een bevoordeelde positie hebt, maar ze mogen zich niet overal een religie noemen.
Ze zitten een beetje op een grensgebied; voor een religie heb je niet per se een god nodig, maar hun manier van werken is meer het verkopen van zelfhulpmethodes.
Is het een sekte, een geloof of totaal iets anders? Bij een sekte zie ik een leider voor me die zich richt op zeer beïnvloedbare mensen, die wellicht niet zo sterk in de schoenen staan.
Bij scientology zijn (waren) toch behoorlijk intelligente mensen aangesloten, rijmt in mijn gevoel niet helemaal bij dat plaatje van een sekte. En qua geloof, ik ben er nog niet over uit waarin ze dan geloven, Xenu? Is dat dan God in hun beleving?
Intelligent en beïnvloedbaar sluiten elkaar niet uit.
Een sekte is ook niet per definitie een enge club met gestoorde ideeën, al is Scientology dat wel.
En of het een religie is, is een discussiepunt. Hubbard wilde dat stempel vooral i.v.m. de belastingvoordelen. Ze noemen zich kerk omdat je onder die noemer in veel landen een bevoordeelde positie hebt, maar ze mogen zich niet overal een religie noemen.
Ze zitten een beetje op een grensgebied; voor een religie heb je niet per se een god nodig, maar hun manier van werken is meer het verkopen van zelfhulpmethodes.
What a nuanced anxiety
maandag 23 mei 2016 om 09:54
Jawel iedereen kan zich aansluiten bij hen. Met 16.000 euro ga je alle stadia langs en uiteindelijk ben je clear, daarvan betaal je alle cursussen, audits etc. Je kan het ook cursus voor cursus betalen.Die cursussen kosten in het begin een paar tientjes en waarschijnlijk verderop in het proces worden ze duurder.
