Entertainment alle pijlers

Wie heeft gisteravond de docu Sicko gezien?

07-11-2010 09:05 124 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gisteravond was de docu Sicko van Micheal Moore op televisie. Ging over het Amerikaanse zorgstelsel. Ik wist wel enkele verhalen van het systeem maar dat het zo erg was, wist ik niet.



Een vrouw die verzekerd was, baarmoederhalskanker kreeg op 22 jarige leeftijd, die niks vergoed kreeg want ze was te jong voor deze ziekte. Zij deed zich over de grens voor als Canadese, omdat ze daar wel werd behandeld.



Een man die verzekerd was, maar overleed aan nierkanker omdat de verzekering een beenmergtransplantie, die hem zijn leven kon redden, niet wilde vergoeden omdat ze het experimenteel vonden.



Nog een 22-jarige vrouw die later overleden was, had borstkanker maar behandeling was geweigerd omdat ze te jong is om deze vorm van kanker te krijgen.



Een oudere vrouw met een hersentumor, de verzekeringsmaatschappij zei dat het niet gevaarlijk was, ook daarna gestorven.



Ook kwamen er een aantal vrijwilligers aan het woord, die na 11 september soms weken en maandenlang EHBO diensten hebben gedraaid op Ground Zero, en die nu o.a. ernstige luchtwegklachten hebben. Zij werden helemaal genegeerd door de overheid.



En zo nog een heleboel voorbeelden, omdat de verzekeringsmaatschappijen winst willen maken en een groot percentage van de aanvragen af moet wijzen. De docu liet verder de maatschappijen niet aan het woord, dus het was 1 kant van het verhaal, toch vond ik het wel erg schokkend. Mijn maag draaide een paar keer zowat om. De docu is in 2007 gemaakt. Is er nu daadwerkelijk al wat verbeterd nu Obama er zit?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Er is ergens zo'n lijstje waar Nederland nu op nummer 1 staat. In Europa dan he.
Alle reacties Link kopieren
-
sorcha_ wijzigde dit bericht op 07-11-2010 12:02
Reden: dubbel
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
-
sorcha_ wijzigde dit bericht op 07-11-2010 12:02
Reden: driedubbel
% gewijzigd
quote:Maleficent schreef op 07 november 2010 @ 11:21:

[...]





Nou ja, ik ben niet zo thuis in nierkanker, dus ik weet dat stuk niet.



Misschien moet je het even terugkijken, want voordat de transplantatie werd afgewezen werden er ook allerlei chemo's afgewezen omdat de verzekeraar het experimenteel vond. Er is uiteindelijk gewoon niks goed gekeurd, niks gebeurd en de man is overleden. En dát is wat gewoon niet zou moeten kunnen. Hij heeft geen kans gekregen.Maar dat is toch vrij logisch? Zeker omdat er niet ongelimiteerde toegang tot beenmerg is. Dan gaat het naar de persoon waar het bewezen bij werkt (leukemie dus bijvoorbeeld). Gaat hier net zo vermoed ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 07 november 2010 @ 12:01:

[...]





Maar dat is toch vrij logisch? Zeker omdat er niet ongelimiteerde toegang tot beenmerg is. Dan gaat het naar de persoon waar het bewezen bij werkt (leukemie dus bijvoorbeeld). Gaat hier net zo vermoed ik.Hij had een hele goede match, zijn broer was zeer geschikt. Dat was het probleem niet. Vlak voor ze zouden starten is de behandeling afgewezen.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Dit doet me denken aan een recent verhaal hier.



Jongen van 18 had zijn lever stukgezopen en kreeg geen nieuwe. Echt massale ophef erover. Ik vind het terecht. Als zijn broer een stuk lever had gegeven dan was dat helemaal top geweest.



Het argument van de NHS: meneer heeft niet bewezen dat hij zonder drank kan.
Gevalletje George Best.
Alle reacties Link kopieren
quote:Guinevieve schreef op 07 november 2010 @ 10:54:

[...]





Daar zit het 'm in denk ik. Amerikanen zijn bang dat solidariteit gelijk staat aan communisme.



Maar ja wat Moore zei: brandweer bibliotheek scholen en post zijn wel weer geregeld door de overheid.



Zou wat zijn als de brandweer zou zeggen, eerst even wat geld neertellen voordat we gaan blussen (ja maar me portemonnee ligt in het brandende huis..). Of je kunt kiezen we gaan eerst de stal blussen met je vee, of je woonhuis met je kinderen, kies maar. Maar dat is exact wat er nu gebeurd in de gezondheidszorg.



Net als die vrouw die de ambulance kosten niet vergoed kreeg, uhm wanneer had ze dat moeten regelen?
quote:Sorcha_ schreef op 07 november 2010 @ 11:40:

Als semi-Brit nog even over de NHS, die is niet zo heel fantastisch. Mijn huisarts enzo is wel goed, en ik krijg de pil gewoon gratis. De tandarts krijg ik met grote korting, maar ik had vorig jaar iets aan de hand en de tandarts zei gewoon dat dat niet door de NHS gedaan word, en ik prive moest laten regelen. Gelukkig was ik toen nog onder 21 en heb ik het in Nederland laten doen. Het is gewoon van de gekke in Nederland trouwens, het was best een acute situatie maar het zit niet in je basispakket.

Maar het Nederlandse systeem is ook niet helemaal fantastisch (alhoewel nog 100% beter dan in Amerika).



Alhoewel wij een maximale aanvullende tandartsverzekering hebben, zijn bepaalde behandelingen hier ook zo duur dat je flink in de eigen buidel moet tasten. Wij hebben een verzekering tot maximaal 800 euro p.p. p.j.. Mijn man is ooit op straat aangevallen door een dronken persoon en mist daardoor een voortand. Die is een paar jaar lang verlijmd met de aangrenzende tanden maar er moet een implantaat in omdat dit een korte termijn oplossing is.



Zelfs als je de kosten over 2 jaar uitsmeert, moet je nog zelf bijbetalen. Het implantaat kost een slordige 2300 euro en de verzekering vergoed maximaal 1600 euro (over 2 jaar). En dan maak je ook nog de extra kosten voor de periodieke controles en eventuele gaatjes. Hij heeft het implantaat een paar jaar uitgesteld omdat hij in de betreffende jaren al een wortelkanaalbehandeling moest hebben. En dan wordt je eigen bijbetaling dus alleen maar hoger.



Ook in Nederland moet je dus gewoon keuzes maken en kan niet zomaar alles. En met de situatie dat er minder vergoed gaat worden en je meer eigen bijdrage gaat betalen, komen de vergoedingen hier ook aardig onder druk te staan vind ik.
Alle reacties Link kopieren
IBA, ik ben door een ongeluk anderhalve voortand verloren dus ik weet precies wat je bedoelt. Bij mij heb ik nu al acht jaar een voortand zitten die opgebouwd is van het materiaal waar men gaatjes meevult. Daar moet zeer binnenkort een implantaat komen maar dat is duuuuuur.



Dat akkefietje wat ik had had ook weer te maken met dit ongeluk, ik had twee behoorlijk grote abcessen die ondertussen de wortels aan het stukdrukken waren, en ik was er ontzettend beroerd van. Dit alles omdat een eerdere tandarts de wortelkanaalbehandeling niet goed had uitgevoerd. Ik vond dit zelf best een acute situatie, maar het word dus inderdaad maar amper vergoed.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 07 november 2010 @ 09:15:

[...]



Het is geen menselijk egoïsme, maar de hebzucht van de grote verzekeringsmaatschappijen. Geld verdienen over de rug van mensen en ze, als de nood aan de man komt, gewoon laten stikken. Dat is geen verzekeren meer, dat is gewoon een vorm van oplichting.



dat ben ik niet met je eens..

amerikanen willen niet meebetalen aan de armere medemens. ze zijn gewoon geprogrammeerd als ieder voor zich. tis gewoon met de paplepel ingegoten.

net zoals ze altijd meer willen.. niet 1 mooie auto maar wel 5. niet 1 tv maar een heleboel. alles is daar altijd over the top.



en al het geld wat dat land heeft gaat naar terrorismebestrijding en oorlog voeren.



het ergste van alles is dat nl maar bij alles naar amerika kijkt en alleen maar aan economie denkt ipv de burger.

ik vind dat we steeds meer amerika achterna gaan.
quote:miXXed schreef op 07 november 2010 @ 13:06:

[...]





dat ben ik niet met je eens..

amerikanen willen niet meebetalen aan de armere medemens. ze zijn gewoon geprogrammeerd als ieder voor zich. tis gewoon met de paplepel ingegoten.

net zoals ze altijd meer willen.. niet 1 mooie auto maar wel 5. niet 1 tv maar een heleboel. alles is daar altijd over the top.



en al het geld wat dat land heeft gaat naar terrorismebestrijding en oorlog voeren.



het ergste van alles is dat nl maar bij alles naar amerika kijkt en alleen maar aan economie denkt ipv de burger.

ik vind dat we steeds meer amerika achterna gaan.Misschien is het dan een geval van en-en. De verzekeringsmaatschappijen kunnen hun hebzucht bevredigen door in te spelen op het individualisme en de afkeer van collectiviteit van de Amerikanen.
Alle reacties Link kopieren
quote:roosje4 schreef op 07 november 2010 @ 11:13:

Daffieduck, het was zeker geen aanval. Maar hoe kun je nou zeggen: ik betaal veel te veel en ik ga nooit naar de dokter. Je weet toch niet wat er in de toekomst gebeurd en dat je wel een beroep moet doen op de zorg, misschien wel voor de rest van je leven. En dan gebeurt het nog al eens vaak dat die zorg niet vergoed wordt.



Ik ging ook nooit naar de dokter, betaalde veel, toen nog particulier verzekerd dus nog duurder, maar ik vond het een mooi systeem. De sterkeren dragen de zorg voor de minder bedeelden.



Hier kan ik me helemaal in vinden. En ook; stel je krijgt wel een zware ziekte. Ga er maar aanstaan hoeveel dat kost! Dan mag je wel miljonair zijn, wil je dat kunnen betalen. Sommige medicijnen kosten wel duizenden euro's. Tja, weet er niet veel van hoor, maar je hoort dat toch wel zo links en rechts. Vooral in geval van kanker.



En wat mij zo verbaasde en verontwaardigde; al die politici die geld ontvingen van verzekeraars. Zo schaamteloos.
Alle reacties Link kopieren
@ikbenanoniem: het is zeker geval van en/en.
quote:Sorcha_ schreef op 07 november 2010 @ 12:13:

IBA, ik ben door een ongeluk anderhalve voortand verloren dus ik weet precies wat je bedoelt. Bij mij heb ik nu al acht jaar een voortand zitten die opgebouwd is van het materiaal waar men gaatjes meevult. Daar moet zeer binnenkort een implantaat komen maar dat is duuuuuur.



Dat akkefietje wat ik had had ook weer te maken met dit ongeluk, ik had twee behoorlijk grote abcessen die ondertussen de wortels aan het stukdrukken waren, en ik was er ontzettend beroerd van. Dit alles omdat een eerdere tandarts de wortelkanaalbehandeling niet goed had uitgevoerd. Ik vond dit zelf best een acute situatie, maar het word dus inderdaad maar amper vergoed.

Ja, dat is inderdaad vergelijkbaar als van mijn man. Die kreeg de tand er gewoon uitgeslagen en dan moet je als klap op de vuurpijl zelf de schade betalen.



In het gunstigste geval kost een implantaat je dus 700 euro (met onze verzekering). Maar 2x controle is ook 70 euro en per vulling ben je snel 50 euro kwijt. 800 euro is dus niets. En als er nog een wortelkanaalbehandeling overheen komt ben je zo weer 300 euro verder.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben nu aan het kijken voor kronen. Omdat ik in Engeland woon kan ik dat misschien wel onder de NHS krijgen. Ze zijn ook verplicht om me witte tegeven omdat het om voortanden gaat (anders krijgt men een gouden, tenzij je het prive laat doen). Totale kosten worden dan zo'n 200 pond als mijn tandarts hier aan mee wil werken. Het liefst zie ik dit ook nog gebeuren voor de tand ernaast (daar is ook een stuk af, dit zit dan bij de 200 pond). Ik ben erg bang dat de tandarts zegt dat het niet nodig zal zijn en het dus niet door de NHS vergoed word . Ik zelf vind het wel hard nodig, mijn tanden zijn behalve dus door die valpartij ook nog ontzettend beschadigd door 2 wortelkanaalbehandelingen (de achterkant van mijn voortanden zijn kapot geboord).



Ik heb begrepen dat kronen zo'n 10 tot 15 jaar kunnen blijven zitten. Tegen die tijd ben ik student af en kan ik als het goed is implantaten wel betalen.
Het lijkt me ook geen overbodige luxe Sorcha. Een gat in de voorkant van je gebit is gewoon geen gezicht. Je denkt dan al snel aan drugsgebruikers, a-sociale mensen, etc.. Het ziet er gewoon echt niet uit. Heb het bij mijn man ook voor het eerst gezien in de aanloop naar het implantaat en het lijkt zo raar en onverzorgd!



Ik hoop dat je eerst een kroon kunt krijgen. Mijn man heeft inmiddels dus de voorbereidende operatie gehad en krijgt in februari een definitief implantaat geplaatst. En dan maar hopen dat hij verder geen gekke dingen aan zijn gebit krijgt dat jaar. Maar 700 euro eigen bijdrage voor 1 tand. Het is toch eigenlijk te gek voor woorden.
Alle reacties Link kopieren
Er zit nu geen gat, het is dus die opbouwtand en ik ben echt bang dat die zijn beste tijd wel heeft gehad. Dus mijn eigen tanden zijn beschadigd, en door die wortelkanaalbehandelingen is er dus extra schade toegebracht aan de neptand en aan mijn echte tanden.



Mijn ongeluk gebeurde trouwens net toen ik voor het eerst naar de middelbare school moest. Zit je dan in de brugklas met afgebroken voortanden.



700 euro kan ik absoluut niet betalen. 200 pond is voor mij al ontzettend veel geld. Maar als mijn tanden daar beter van worden en er beter uit gaan zien heb ik het geld er echt wel voor over.
Alle reacties Link kopieren
Sicko staat helemaal op youtube

http://www.youtube.com/watch?v=a7pCaK0aASE



En zo ook America's Medicated kids:

http://www.youtube.com/watch?v=iCbOQcsGwRE
quote:Sorcha_ schreef op 07 november 2010 @ 15:08:

Er zit nu geen gat, het is dus die opbouwtand en ik ben echt bang dat die zijn beste tijd wel heeft gehad. Dus mijn eigen tanden zijn beschadigd, en door die wortelkanaalbehandelingen is er dus extra schade toegebracht aan de neptand en aan mijn echte tanden.



Mijn ongeluk gebeurde trouwens net toen ik voor het eerst naar de middelbare school moest. Zit je dan in de brugklas met afgebroken voortanden.



700 euro kan ik absoluut niet betalen. 200 pond is voor mij al ontzettend veel geld. Maar als mijn tanden daar beter van worden en er beter uit gaan zien heb ik het geld er echt wel voor over.Dat van die opbouwtand had ik wel begrepen hoor. Bij mijn man zit de oude tand er nu weer verlijmd in. Maar als het bij jou ongeveer net zo werkt als bij hem, dan houdt hij constant rekening met die tand en met wat hij wel en niet kan doen. Even onbekommerd in een hard broodje of een appel bijten is er niet bij. Hij heeft wel eens gehad dat de lijm het niet hield en hij een paar dagen met een gat rond liep totdat de tandarts tijd had de zaak weer te plakken.
Alle reacties Link kopieren
In Nederland kun je in ieder geval nog toestemming vragen van je verzekering voor behandelingen die niet in je pakket zitten, we betalen wel premie per maand, en de overheid bepaalt hoe hoog ons eigen risico is, maar als er iets gebeurd, kun je wel terecht in een ziekenhuis en wordt je behandeld,..... en kijk eens hoe hoog die kosten zijn? Die hoef je niet zelf te betalen, daar ben je immers voor verzekerd.

Hier wordt je niet weggestuurd of eruit(uit het ziekenhuis) gegooid....

En ook nog acceptie plicht om mensen zich te laten verzekeren... geen winst bedrijf....

Zo slecht is het hier nu eenmaal niet hoor!!
Alle reacties Link kopieren
Ik durf inderdaad geen appels meer te eten, ben echt bang dat het te broos is! Meestal als ik harde dingen moet bijten dan doe ik dat niet met mijn voortanden, maar met die aan de zijkant. Dat ziet er vast hartstikke debiel uit .



Ze zijn pas sinds 10 maanden zo, daarvoor ging het allemaal nog wel.
Alle reacties Link kopieren
Of er al iets verbeterd is sinds Obama, weet ik niet.

Natuurlijk kun je hem niet de schuld geven van de `misstanden´ die Bush heeft nagelaten.



Er is door de eeuwen heen, na de onafhankelijkheidsstrijd van de Engelsen, het beeld ontstaan dat Amerika het land van de onbeperkte mogelijkheden is. Ik vind de grote ongelijkheid en de problemen met de vrije markteconomie een enorme keerzijde aan het `vrije´ Amerika. Nu ken ik Amerika niet goed genoeg om er een sterker standpunt dan dit over in te nemen.

Natuurlijk vind ik dat iedereen waar mogelijk verantwoording moet nemen voor het eigen leven, maar ziekte en handicaps, daar heb je geen schuld aan.

Het lijkt mij verschrikkelijk om te sterven omdat je verzekering zoveel mogelijk winst wil maken.



Ik heb de docu al eerder gezien en ik vind het erg aangrijpend.
Alle reacties Link kopieren
Wij gaan hier ook naar Amerikaanse toestanden. De VVD vond nl. marktwerking in de zorg een goed idee. Daar zou het allemaal beter en goedkoper van worden, want concurrentie.



Het voorlopig resultaat: steeds hogere premies, steeds hoger eigen risico, steeds meer uitgekleed basispakket, steeds meer mensen onverzekerd (die wel behandeld moeten worden in geval van iets ernstigs, maar dat betalen dan niet de verzekeringsmaatschappijen, maar wij met zijn allen), hoge boetes voor mensen die niet verzekerd zijn (en die het eigenlijk toch al niet kunnen betalen, dus meer schulden, meer schuldhulpverlening nodig, meer kosten voor de maatschappij),etc.

Ja, goed idee was dat van die marktwerking.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven