Eten
alle pijlers
Wat eet je op dit moment deel 19
vrijdag 19 juni 2020 om 14:25
In dit topic praten we al een lange tijd over wat we eten en drinken. Begonnen in telegramstijl, maar inmiddels kletsen de vaste meeschrijvers wat af!
Hier komen we vandaan: eten/wat-eet-je-op-dit-moment-deel-18/l ... ges/454685
Iedereen is van harte welkom om mee te komen schrijven
Hier komen we vandaan: eten/wat-eet-je-op-dit-moment-deel-18/l ... ges/454685
Iedereen is van harte welkom om mee te komen schrijven
cookielover wijzigde dit bericht op 10-12-2020 00:28
89.53% gewijzigd
zondag 30 augustus 2020 om 23:13
maandag 31 augustus 2020 om 08:54
Dank je wel Chris, voor je bericht.
Ik ben er stil en verdrietig van ......
Wat een verschrikkelijk nieuws! Het voelde inderdaad al niet goed, om Zenzeo hier niet te lezen. Dat zij nu geen pijn meer heeft, had ik haar zo op een andere manier gegund. Ik vind het fijn om te lezen, dat hier mee schrijven, veel betekende voor haar.
Lieve Zenzeo, ik zal je missen ❤
Familie van Zenzeo, bedankt dat wij op de hoogte gebracht zijn. En veel sterkte toegewenst.
En lieve dames, ook sterkte voor jullie.
Ik ben er stil en verdrietig van ......
Wat een verschrikkelijk nieuws! Het voelde inderdaad al niet goed, om Zenzeo hier niet te lezen. Dat zij nu geen pijn meer heeft, had ik haar zo op een andere manier gegund. Ik vind het fijn om te lezen, dat hier mee schrijven, veel betekende voor haar.
Lieve Zenzeo, ik zal je missen ❤
Familie van Zenzeo, bedankt dat wij op de hoogte gebracht zijn. En veel sterkte toegewenst.
En lieve dames, ook sterkte voor jullie.
maandag 31 augustus 2020 om 09:21
daar schrik ik van, wat een vreselijk bericht 
lieve zenzeo rust zacht, je hebt nu eindelijk geen pijn meer.. maar wat zullen we je missen hier!
veel sterkte voor de familie, vooral voor zoon en de kleinkinderen
zenzeo was dol en trots op jullie! lieve dames ook voor jullie natuurlijk veel sterkte, ook al kennen we elkaar niet in het echte leven we hebben hier wel degelijk een band met elkaar opgebouwd 
lieve zenzeo rust zacht, je hebt nu eindelijk geen pijn meer.. maar wat zullen we je missen hier! veel sterkte voor de familie, vooral voor zoon en de kleinkinderen
zenzeo was dol en trots op jullie! lieve dames ook voor jullie natuurlijk veel sterkte, ook al kennen we elkaar niet in het echte leven we hebben hier wel degelijk een band met elkaar opgebouwd
maandag 31 augustus 2020 om 09:21
Lieve berichtjes van jullie allemaal..
Was ook n heel aardige en vriendelijke mail van haar zoon..
Ik vond het ook fijn te lezen dat ze toch met haar zoon er over gesproken had hoeveel het contact hier voor haar heeft betekend .
Wij voor haar, maar zij zeker ook voor ons.
Was ook n heel aardige en vriendelijke mail van haar zoon..
Ik vond het ook fijn te lezen dat ze toch met haar zoon er over gesproken had hoeveel het contact hier voor haar heeft betekend .
Wij voor haar, maar zij zeker ook voor ons.
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
maandag 31 augustus 2020 om 10:39
Ontbijt hebben we gehad beetje vreemd ontbijt.
Was nog wat paling en gerookte zalm over .op n cracker gegeten .is ook nog taart over .daar eet ik straks nog wel n stukje van .
Vandaag n opruimdag .beetje rommelen zo het en der in huis .
Wil er n rustig dagje van maken .ook puzzelen en lezen. en lekkere dingetjes eten ben nog steeds n klein beetje jarig .
Morgen niet meer dan is het September .
Fijne dag allen
Was nog wat paling en gerookte zalm over .op n cracker gegeten .is ook nog taart over .daar eet ik straks nog wel n stukje van .
Vandaag n opruimdag .beetje rommelen zo het en der in huis .
Wil er n rustig dagje van maken .ook puzzelen en lezen. en lekkere dingetjes eten ben nog steeds n klein beetje jarig .
Morgen niet meer dan is het September .
Fijne dag allen
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
maandag 31 augustus 2020 om 12:06
Hallo allemaal,
Hier een bericht van Michiel, de zoon van Alice, jullie beter bekend als Zenzeo. Mede dankzij de email van chrisjoh ben ik op dit topic uitgekomen.
Zoals jullie al hebben kunnen lezen, is mijn moeder afgelopen maandag, nu 1 week geleden, helaas komen te overlijden. Ik kan haast niet beschrijven hoeveel goed het me doet jullie berichten hier te lezen – zoveel warmte, zoveel mooie berichtjes. Mijn moeder vertelde heel vaak (en ook al heel lang) over het Viva-forum-leven en ik snap goed waarom. Het was voor haar gewoon altijd een soort woonkamer waar je in alle vrijheid je verhalen kon delen en die van anderen kon aanhoren. Aan de ene kant anoniem, aan de andere kant weet iedereen zo’n beetje wel de achtergrond achter de verschillende usernames.
Mijn moeder is 68 jaar geworden – veel te jong natuurlijk maar als het niet zo’n vechter en doorzetter was geweest, was het echt al veel eerder een gedane zaak geweest. Ze heeft zeker geen makkelijk leven gehad, maar ze probeerde er op haar eigen manier maar het beste van te maken. Een sterke vrouw, met een eigen wil en een eigen kijk op het leven. Ze wilde er niet nog een tergend lang hoofdstuk in verzorgingshuis aanplakken en ze was eigenlijk ook gewoon klaar met de hele medische wereld en alle rompslomp die daarbij kwam kijken. Zo gezegd, zo gedaan – ze is dus al die tijd gewoon thuis gebleven en heeft het met hulp van de thuiszorg nog behoorlijk lang volgehouden (de dokters zeiden “max 2 weken”, en dat was in Februari..). Uiteindelijk heeft ze dus afgelopen maandag toch de witte vlag moeten zwaaien – ze is rustig overleden, ik was erbij, en verder geen dokters enzo – precies zoals ze het, volgens mij, had gewild.
Tja, en nu… nu heb ik er net een pittige week opzitten. Uit het niets ineens druk met heel veel zaken tegelijk – zowel emotioneel als ‘puur zakelijk’. Mensen informeren, dingen uitzoeken, kaarten sturen, begrafenis organiseren, spullen opruimen, huis aan kant, zaken verkopen, notaris bezoeken, polissen opzeggen etc etc. Ondanks dat het ‘niet geheel onverwacht’ was, komt er toch wel heel veel op me af op het moment. Gelukkig heb ik een vrouw en 2 kids die me ondersteunen maar toch, een hoop dingen moet/wil je ook gewoon zelf doen.
Ik wilde nogmaals persoonlijk mijn waardering uitspreken voor de manier waarop jullie met mijn bericht aan chrisjoh omgaan; echt heel mooi en emotioneel om te lezen.
Mochten jullie nog vragen, opmerkingen of wat dan ook hebben, schroom je niet om dat te laten horen – ik hou het forum in de gaten maar mag ook gewoon via een PB natuurlijk.
Het is een cliché maar tijden als deze bewijzen toch dat het echt waar is: geniet van de dag, de week, het jaar en het leven – maak er iets moois van, elke dag weer! Tot ziens; warme groet,
Michiel
Hier een bericht van Michiel, de zoon van Alice, jullie beter bekend als Zenzeo. Mede dankzij de email van chrisjoh ben ik op dit topic uitgekomen.
Zoals jullie al hebben kunnen lezen, is mijn moeder afgelopen maandag, nu 1 week geleden, helaas komen te overlijden. Ik kan haast niet beschrijven hoeveel goed het me doet jullie berichten hier te lezen – zoveel warmte, zoveel mooie berichtjes. Mijn moeder vertelde heel vaak (en ook al heel lang) over het Viva-forum-leven en ik snap goed waarom. Het was voor haar gewoon altijd een soort woonkamer waar je in alle vrijheid je verhalen kon delen en die van anderen kon aanhoren. Aan de ene kant anoniem, aan de andere kant weet iedereen zo’n beetje wel de achtergrond achter de verschillende usernames.
Mijn moeder is 68 jaar geworden – veel te jong natuurlijk maar als het niet zo’n vechter en doorzetter was geweest, was het echt al veel eerder een gedane zaak geweest. Ze heeft zeker geen makkelijk leven gehad, maar ze probeerde er op haar eigen manier maar het beste van te maken. Een sterke vrouw, met een eigen wil en een eigen kijk op het leven. Ze wilde er niet nog een tergend lang hoofdstuk in verzorgingshuis aanplakken en ze was eigenlijk ook gewoon klaar met de hele medische wereld en alle rompslomp die daarbij kwam kijken. Zo gezegd, zo gedaan – ze is dus al die tijd gewoon thuis gebleven en heeft het met hulp van de thuiszorg nog behoorlijk lang volgehouden (de dokters zeiden “max 2 weken”, en dat was in Februari..). Uiteindelijk heeft ze dus afgelopen maandag toch de witte vlag moeten zwaaien – ze is rustig overleden, ik was erbij, en verder geen dokters enzo – precies zoals ze het, volgens mij, had gewild.
Tja, en nu… nu heb ik er net een pittige week opzitten. Uit het niets ineens druk met heel veel zaken tegelijk – zowel emotioneel als ‘puur zakelijk’. Mensen informeren, dingen uitzoeken, kaarten sturen, begrafenis organiseren, spullen opruimen, huis aan kant, zaken verkopen, notaris bezoeken, polissen opzeggen etc etc. Ondanks dat het ‘niet geheel onverwacht’ was, komt er toch wel heel veel op me af op het moment. Gelukkig heb ik een vrouw en 2 kids die me ondersteunen maar toch, een hoop dingen moet/wil je ook gewoon zelf doen.
Ik wilde nogmaals persoonlijk mijn waardering uitspreken voor de manier waarop jullie met mijn bericht aan chrisjoh omgaan; echt heel mooi en emotioneel om te lezen.
Mochten jullie nog vragen, opmerkingen of wat dan ook hebben, schroom je niet om dat te laten horen – ik hou het forum in de gaten maar mag ook gewoon via een PB natuurlijk.
Het is een cliché maar tijden als deze bewijzen toch dat het echt waar is: geniet van de dag, de week, het jaar en het leven – maak er iets moois van, elke dag weer! Tot ziens; warme groet,
Michiel
maandag 31 augustus 2020 om 12:57
Ik schrijf hier al heel lang niet meer mee, maar kom even mijn medeleven betuigen. Ook ik 'kende' Zenzeo van dit topic en vond haar een fijne schrijfster... ben ervan geschrokken.
Familie, vrienden, alle nabestaanden en leden van dit topic, heel veel sterkte met dit verlies
Een speciaal woord naar jou, Ookidoo: als haar zoon zijnde: veel kracht gewenst voor jou en je gezin
Familie, vrienden, alle nabestaanden en leden van dit topic, heel veel sterkte met dit verlies
Een speciaal woord naar jou, Ookidoo: als haar zoon zijnde: veel kracht gewenst voor jou en je gezin
maandag 31 augustus 2020 om 13:07
Wat n fijne en lieve reactie Michiel. mooi verwoord en Ik kan mij er in vinden hoe zij over ziek en afhankelijk zijn dacht .
Inderdaad veel te jong. Maar hoe dichter je zelf bij de 70 zit .vind je iemand van 50 zelfs nog hartstikke jong .ik wist wel dat wij met z.n tweeën hier de senioren waren
Heel veel sterkte .je zal je moeder zeker missen .maar denk dat je ook blij voor haar bent dat ze geen pijn meer heeft.
Iedereen wil oud worden .ik ook.ben al heel goed op wegmaar niemand wil afhankelijk zijn. Dat is wat ik ook het meeste vrees.
Wij zullen haar ook zeker missen hier
Inderdaad veel te jong. Maar hoe dichter je zelf bij de 70 zit .vind je iemand van 50 zelfs nog hartstikke jong .ik wist wel dat wij met z.n tweeën hier de senioren waren
Heel veel sterkte .je zal je moeder zeker missen .maar denk dat je ook blij voor haar bent dat ze geen pijn meer heeft.
Iedereen wil oud worden .ik ook.ben al heel goed op weg
maar niemand wil afhankelijk zijn. Dat is wat ik ook het meeste vrees. Wij zullen haar ook zeker missen hier
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
maandag 31 augustus 2020 om 13:19
Fijn Joy Anna.dat je even reageert en je medeleven betuigd.JoyAnna schreef: ↑31-08-2020 12:57Ik schrijf hier al heel lang niet meer mee, maar kom even mijn medeleven betuigen. Ook ik 'kende' Zenzeo van dit topic en vond haar een fijne schrijfster... ben ervan geschrokken.
Familie, vrienden, alle nabestaanden en leden van dit topic, heel veel sterkte met dit verlies
Een speciaal woord naar jou, Ookidoo: als haar zoon zijnde: veel kracht gewenst voor jou en je gezin
Zo raar dit .al heb ik haar ook niet persoonlijk gekend .kan vandaag niet goed mijn draal vinden .
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
maandag 31 augustus 2020 om 13:40
Hi Michiel,
Gecondoleerd met het overlijden van je lieve moeder. Hoewel ik Zenzeo alleen van het forum kende, ben ik erg verdrietig dat ze overleden is. We wisten wel dat ze ziek was, maar ze praatte er niet veel over; meestal kletste ze gewoon gezellig met ons. Het was duidelijk dat ze zich niet een patiënt wilde voelen. Ze schreef regelmatig dat ze zo ongelofelijk trots was op haar zoon en zijn - jouw - gezin, en dat ze je zo'n goede vader vond. Vorige week was ik erg ongerust toen we niets meer van haar hoorden, zeker gezien haar laatste berichten. Gelukkig hoeven we nu niet meer in onzekerheid te zitten. Hoe triest het ook is, ze heeft nu gelukkig geen pijn meer en ze is overleden zoals zij dat wenste. We zullen haar op het forum blijven herinneren en een virtueel wijntje op haar drinken
Gecondoleerd met het overlijden van je lieve moeder. Hoewel ik Zenzeo alleen van het forum kende, ben ik erg verdrietig dat ze overleden is. We wisten wel dat ze ziek was, maar ze praatte er niet veel over; meestal kletste ze gewoon gezellig met ons. Het was duidelijk dat ze zich niet een patiënt wilde voelen. Ze schreef regelmatig dat ze zo ongelofelijk trots was op haar zoon en zijn - jouw - gezin, en dat ze je zo'n goede vader vond. Vorige week was ik erg ongerust toen we niets meer van haar hoorden, zeker gezien haar laatste berichten. Gelukkig hoeven we nu niet meer in onzekerheid te zitten. Hoe triest het ook is, ze heeft nu gelukkig geen pijn meer en ze is overleden zoals zij dat wenste. We zullen haar op het forum blijven herinneren en een virtueel wijntje op haar drinken
maandag 31 augustus 2020 om 13:40
wat fijn om een persoonlijk berichtje van je te lezen Michiel. ik ben opgelucht te lezen dat je erbij was toen je lieve moeder haar laatste adem uitblies, ik was bang dat ze alleen was geweest en vond dat zo'n naar idee 
ze was echt veel te jong.. maar ik kan haar wens om niet naar een verpleeghuis te willen gaan en afhankelijk te worden respecteren. knap dat jij dat ook kon, als zoon. niet iedereen heeft zo veel liefde voor de ander dat ze het kunnen respecteren als iemand geen medische hulp meer wil. nogmaals veel sterkte, er zal zeker nog veel op je afkomen nu en de komende weken.
ze was echt veel te jong.. maar ik kan haar wens om niet naar een verpleeghuis te willen gaan en afhankelijk te worden respecteren. knap dat jij dat ook kon, als zoon. niet iedereen heeft zo veel liefde voor de ander dat ze het kunnen respecteren als iemand geen medische hulp meer wil. nogmaals veel sterkte, er zal zeker nog veel op je afkomen nu en de komende weken.
maandag 31 augustus 2020 om 13:44
Lieve Michiel,
Wat fijn dat je de moeite neemt om hier iets te schrijven.
Wat was jouw moeder trots op jou en de kleinkinderen en wat vond ze het moeilijk om jou te belasten met de zorg voor haar.Tussen de regels door had ik al wel gemerkt dat het slechter met haar ging dan ze hier liet blijken,de berichtjes over de enorme pijn die ze had,dat ze weer even was opgenomen.
Het voelde soms zo machteloos om dan hier vanachter mijn scherm niks te kunnen doen.
Want het is echt waar,de meeste van ons kennen elkaar in het dagelijks leven niet maar dat wil zeker niet zeggen dat er geen band is met elkaar.Leeftijd speelt hierbij geen enkele rol,dat vind ik persoonlijk erg mooi.
Ik kan niet helemaal de juiste woorden vinden maar voor Zenzeo vind ik het fijn om te lezen dat zij nu geen pijn meer heeft en dat ze thuis,in jouw bijzijn,aan haar volgende reis is begonnen.
Veel sterkte en voel je vrij om hier binnen te vallen
Wat fijn dat je de moeite neemt om hier iets te schrijven.
Wat was jouw moeder trots op jou en de kleinkinderen en wat vond ze het moeilijk om jou te belasten met de zorg voor haar.Tussen de regels door had ik al wel gemerkt dat het slechter met haar ging dan ze hier liet blijken,de berichtjes over de enorme pijn die ze had,dat ze weer even was opgenomen.
Het voelde soms zo machteloos om dan hier vanachter mijn scherm niks te kunnen doen.
Want het is echt waar,de meeste van ons kennen elkaar in het dagelijks leven niet maar dat wil zeker niet zeggen dat er geen band is met elkaar.Leeftijd speelt hierbij geen enkele rol,dat vind ik persoonlijk erg mooi.
Ik kan niet helemaal de juiste woorden vinden maar voor Zenzeo vind ik het fijn om te lezen dat zij nu geen pijn meer heeft en dat ze thuis,in jouw bijzijn,aan haar volgende reis is begonnen.
Veel sterkte en voel je vrij om hier binnen te vallen
maandag 31 augustus 2020 om 14:53
Ik sta bij school te wachten en wilde eigenlijk 'alleen' even schrijven dat het bericht van Zenzeo mij ontzettend bezig houdt. Ook hier komt weinig uit mijn handen en heb ik een mooi en fijn gesprek gehad met man hierover. Maar nu lees ik het verhaal van Michiel hier, de tranen springen in mijn ogen. Vanavond neem ik even de tijd om uitgebreider te reageren. Maar ik kon het nu niet alleen bij lezen houden.
Sterkte voor allen
Sterkte voor allen
maandag 31 augustus 2020 om 15:21
Al een tijd(je) niet op het forum geweest en dus ook niet op dit topic. En toen kreeg ik vanochtend een appje van Yasmijn mbt het overlijden van Zenzeo. Ook ik schrok er enorm van en dacht ook net als jullie, eindelijk heeft ze geen pijn meer en geen verdriet meer over het onvermogen bepaalde dingen niet meer te kunnen maar bovenal is het verdrietig op veel te jonge leeftijd. Ben er best een beetje door van slag ondanks dat we wel eerder een forumster verloren. Het blijft pijnlijk ook al 'is het maar internet' waar je elkaar van kent. Het is maar internet is een contactvorm die heel intens kan zijn.
Michiel mijn condoleances voor jou en je gezin waar ze altijd liefdevol over sprak en sterkte met alles afhandelen en het een plekje geven
Michiel mijn condoleances voor jou en je gezin waar ze altijd liefdevol over sprak en sterkte met alles afhandelen en het een plekje geven
maandag 31 augustus 2020 om 16:36
Jij bent ook een lieverd Thee,dat je toch even een berichtje achterlaat.
Ze hoopte laatst nog dat het met jou ook beter zou gaan.
Inmiddels geopereerd had Chris laten weten.Ook ik hoop dat het steeds beter met je gaat,jij hebt het ook nogal voor je kiezen gehad.
Cookie,het is idd ook de kracht van dit forum,elkaar steunen in moeilijke tijden.
Ze hoopte laatst nog dat het met jou ook beter zou gaan.
Inmiddels geopereerd had Chris laten weten.Ook ik hoop dat het steeds beter met je gaat,jij hebt het ook nogal voor je kiezen gehad.
Cookie,het is idd ook de kracht van dit forum,elkaar steunen in moeilijke tijden.
maandag 31 augustus 2020 om 17:51
Dank voor jullie welkom-terug-berichtjes. Ik ben idd 18 augustus weer aan mijn schouder geopereerd, er zijn wat pennen uitgehaald. Het voelt nog zoals voor de operatie dus denk niet dat het iets gedaan heeft. Vrijdag een arts gesproken en van hem begreep ik dat de grote operatie van november zwaar was omdat er ook een stuk(je?) verbrijzeling in zat. Heeft nooit iemand me verteld. Eind september zie ik de orthopeed weer en dan heb ik er ook wat fysio op zitten maar diep in mijn hart vrees ik dat het plan B van de orthopeed wordt en dat is een nieuwe schouder en dat is een erg zware ingreep. Laten we hopen dat fysio wat gaat helpen want ik ben nu nog net zo beperkt als januari.
En benieuwd hoe het met jullie is. Liz nogal in de kreukels als ik het zo lees en coetje hoe is het jullie vergaan de laatste tijd?
Ik weet nog niet wat ik ga eten, dus daar kom ik straks nog op terug. Eet smakelijk dames.
En benieuwd hoe het met jullie is. Liz nogal in de kreukels als ik het zo lees
en coetje hoe is het jullie vergaan de laatste tijd?Ik weet nog niet wat ik ga eten, dus daar kom ik straks nog op terug. Eet smakelijk dames.
maandag 31 augustus 2020 om 19:03
Heb het al op thee. Spinazie een aardappel stukje entrecote.
Rustig aan gedaan met het eten .
Wat zal je tegen zo.n operatie op zien .
Ja hier sukkelen er n hoop met pijntjes .coetje .Liz .jij. Ik met mijn rug momenteel.
Duurt ook erg lang dit keer .
Heb hier af en toe melding gemaakt van jouw schouder en dat het niet echt opschoot . Weet niet of ik verteld heb dat je vader weer in het ziekenhuis heeft gelegen tussendoor .
Maar ik kan en wil natuurlijk ook niet alles klakkeloos maar neer typen .alleen met jouw goedkeuring .
Zou leuk zijn als je weer mee komt schrijven .
In het geval van zenzeo ook.als ik niet toevallig haar mailadres had gehad.hadden we onze eigen conclusie moeten trekken .en hadden we het eigenlijk wel na kunnen gaan .
Daarom vind ik het ook zo fijn dat de zoon van zenzeo mijn mail zo netjes en uitgebreid beantwoord heeft .
En zelf de moeite heeft genomen hier n berichtje te plaatsen .kan ik echt waarderen en jullie denken er precies zo over.
Vanavond niet meer de Slimste Mens. maar wel Met het mes op tafel. Iets minder leuk maar kijk er toch ook graag naar.
Rustig aan gedaan met het eten .
Wat zal je tegen zo.n operatie op zien .
Ja hier sukkelen er n hoop met pijntjes .coetje .Liz .jij. Ik met mijn rug momenteel.
Duurt ook erg lang dit keer .
Heb hier af en toe melding gemaakt van jouw schouder en dat het niet echt opschoot . Weet niet of ik verteld heb dat je vader weer in het ziekenhuis heeft gelegen tussendoor .
Maar ik kan en wil natuurlijk ook niet alles klakkeloos maar neer typen .alleen met jouw goedkeuring .
Zou leuk zijn als je weer mee komt schrijven .
In het geval van zenzeo ook.als ik niet toevallig haar mailadres had gehad.hadden we onze eigen conclusie moeten trekken .en hadden we het eigenlijk wel na kunnen gaan .
Daarom vind ik het ook zo fijn dat de zoon van zenzeo mijn mail zo netjes en uitgebreid beantwoord heeft .
En zelf de moeite heeft genomen hier n berichtje te plaatsen .kan ik echt waarderen en jullie denken er precies zo over.
Vanavond niet meer de Slimste Mens. maar wel Met het mes op tafel. Iets minder leuk maar kijk er toch ook graag naar.
chrisjoh wijzigde dit bericht op 31-08-2020 20:18
0.05% gewijzigd
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
