Geld & Recht
alle pijlers
Baby ziek, man meldt zich af op werk
zondag 24 oktober 2021 om 20:07
Hallo iedereen,
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Hakuna Matata
maandag 25 oktober 2021 om 16:15
Huh? Hoe zie je een "noodoplossing" voor je? Wij, de ouders, zijn de noodoplossing. De eerste opvang is immers het kinderdagverblijf? De wet heeft er zelfs in voorzien met zorgverlof.
Wat heb je dan nog meer? Opa en oma? Hebben wij bijvoorbeeld niet want zijn te ver op leeftijd en wonen te ver weg en dat hebben veel mensen, jongere oma's werken vaak zelf nog. Vrienden? Werken zelf en al hebben ze toevallig die ene dag een vrije dag, dan zitten ze met hun eigen jonge kinderen thuis en daar kan je én geen zieke baby bij hebben en ze willen geen besmettingsgevaar (want dan zitten ze zelf weer met een werkprobleem).
Heb je nog meer ideeën?
maandag 25 oktober 2021 om 16:18
Mijn mans' werkgever was ook zo. Er is de laatste jaren wel een omslag gekomen, maar nog steeds heb je een aantal leidinggevenden die zo denken.
Er heerste een cultuur van: de man werkt, de vrouw aan het aanrecht. Gelukkig stromen dit soort leidinggevenden langzaam uit richting pensioen en is er ruimte voor een wat meer meewerkende houding. Mijn man was een van de eerste binnen zijn team die ouderschapsverlof opnam. Nou dat was me toch moeilijk.
Hij had ook vaak die reactie: "mijn vrouw heeft ook gewoon een baan hoor".
We zijn 2 volwassenen en kunnen echt zelf wel heel goed inschatten wiens werk die dag het belangrijkst is. Als mijn man een MT heeft waar hij een presentatie moet geven en ik heb een standaard twee-wekenlijks overleg, dan blijf ik dus thuis. En dan nog probeer ik dat overleg digitaal mee te pakken, desnoods met kind op schoot, whatever.
Werkgevers moeten eens wat meer vertrouwen hebben in hun medewerkers, en ze als volwassenen behandelen, niet als kleuters. Dat zag in de thuiswerk/school dicht tijd ook gebeuren bij vrienden. Totaal geen vertrouwen in medewerkers hebben.
Onze werkgevers gingen er beide van uit dat we deden wat we moesten doen in de mate van het mogelijke met 2 kinderen thuis en zelf thuis werken. Dat we er echt alles aan deden om ons werk af te hebben. Dat doe ik ook als mijn kind ziek is.
maandag 25 oktober 2021 om 16:19
Heel goed van je man! Wij doen het ook 50/50 hoor. Mijn werk is net zo belangrijk als het zijne (voor ons hè, los van werkelijk salaris of status). Gelukkig hebben wij zeer prettige werkgevers die meer dan 100% begrip tonen en ons faciliteren om thuis te blijven (zonder gedoe over verlof).
Wij werken er dan ook al vele jaren en zijn loyaal. Ik werk gerust ook op momenten extra als het moet en dan doe ik ook niet moeilijk over overuren. Voort wat hoort wat. Ik heb laatst een baanaanbod afgeslagen omdat ik bij deze werkgever zo fijn de balans tussen werk en thuis kan bewaren.
maandag 25 oktober 2021 om 16:24
Dit is zo belangrijk! Met alle respect maar slaaf van je baas zijn is echt een gepasseerd station (voor mij dan). Het is een werk-relatie, waar je beide aan werkt en waarin je dingen voor elkaar over hebt. Geven en nemen, in balans.Parella schreef: ↑25-10-2021 16:19Heel goed van je man! Wij doen het ook 50/50 hoor. Mijn werk is net zo belangrijk als het zijne (voor ons hè, los van werkelijk salaris of status). Gelukkig hebben wij zeer prettige werkgevers die meer dan 100% begrip tonen en ons faciliteren om thuis te blijven (zonder gedoe over verlof).
Wij werken er dan ook al vele jaren en zijn loyaal. Ik werk gerust ook op momenten extra als het moet en dan doe ik ook niet moeilijk over overuren. Voort wat hoort wat. Ik heb laatst een baanaanbod afgeslagen omdat ik bij deze werkgever zo fijn de balans tussen werk en thuis kan bewaren.
maandag 25 oktober 2021 om 16:27
Zoals er slechte werkgevers zijn, zijn er natuurlijk net zo goed slechte werknemers.Hastadepasta18 schreef: ↑25-10-2021 16:18Mijn mans' werkgever was ook zo. Er is de laatste jaren wel een omslag gekomen, maar nog steeds heb je een aantal leidinggevenden die zo denken.
Er heerste een cultuur van: de man werkt, de vrouw aan het aanrecht. Gelukkig stromen dit soort leidinggevenden langzaam uit richting pensioen en is er ruimte voor een wat meer meewerkende houding. Mijn man was een van de eerste binnen zijn team die ouderschapsverlof opnam. Nou dat was me toch moeilijk.
Hij had ook vaak die reactie: "mijn vrouw heeft ook gewoon een baan hoor".
We zijn 2 volwassenen en kunnen echt zelf wel heel goed inschatten wiens werk die dag het belangrijkst is. Als mijn man een MT heeft waar hij een presentatie moet geven en ik heb een standaard twee-wekenlijks overleg, dan blijf ik dus thuis. En dan nog probeer ik dat overleg digitaal mee te pakken, desnoods met kind op schoot, whatever.
Werkgevers moeten eens wat meer vertrouwen hebben in hun medewerkers, en ze als volwassenen behandelen, niet als kleuters. Dat zag in de thuiswerk/school dicht tijd ook gebeuren bij vrienden. Totaal geen vertrouwen in medewerkers hebben.
Onze werkgevers gingen er beide van uit dat we deden wat we moesten doen in de mate van het mogelijke met 2 kinderen thuis en zelf thuis werken. Dat we er echt alles aan deden om ons werk af te hebben. Dat doe ik ook als mijn kind ziek is.
maandag 25 oktober 2021 om 16:34
maandag 25 oktober 2021 om 16:41
Het ging hier om zeggen wat er aan de hand is. Bij ziekte hoeft dat niet want dan kan de bedrijfsarts evt toetsen bij zorgverlof ligt dat anders. Ik had het niet over het besteden van uren.FeeLucifer01 schreef: ↑25-10-2021 16:18Jawel hoor, binnen de maximale uren die je krijgt.
Op is op. En de meeste normale ouders zijn daar best zuinig mee.
maandag 25 oktober 2021 om 17:24
Ook een bedrijfsarts toetst geen ziekmelding.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 25 oktober 2021 om 17:55
Ja, dat zou een enorm drama zijn. Want ja, alle kinderen in Nederland zijn altijd tegelijkertijd allemaal ziek en die ouders werken ook nog eens allemaal bij dezelfde werkgever.
En de noodoplossing is dus dat je zorgverlof neemt. Die regeling is er voor eeeeeeh, nood.
maandag 25 oktober 2021 om 18:47
Ik heb ooit een team gehad waarbij in december serieus iemand zei: nou, ik heb nog zoveel dagen calamiteitenverlof, dus ik ben er tot december op vrijdagen niet.
Dus ik zei dat dat niet het idee was.
Huilen en drama, gekrijs tegen me in een vergadering, klachten bij de directie.
Want het was niet eerlijk dat als je 'zuinig' was omgegaan met je verlof dat je dan was achtergesteld.
Vanuit de directie kreeg ik toen de boodschap 'allow it' en per volgend jaar zoals de bedoeling.
Dus het team vond nog steeds dat ze zoveel extra vakantiedagen hadden en werd heel creatief met smoesjes.
Op 1 oudere dame na die altijd overwerkte en geen kinderen had, die vroeg nooit wat.
Dan krijg je ook de neiging om even door te vragen als manager.
maandag 25 oktober 2021 om 19:46
De werkgever mag wel degelijk van de werknemer vragen dat hij/zij bewijst dat het zorgverlof noodzakelijk is.FeeLucifer01 schreef: ↑25-10-2021 16:18Jawel hoor, binnen de maximale uren die je krijgt.
Op is op. En de meeste normale ouders zijn daar best zuinig mee.
maandag 25 oktober 2021 om 19:57
Offtopic. Een baby en een peuter en een werkende man en een master en een onderzoeksstage. Jeetje, ik word al gestressed als ik dat lees. Heb een zoontje, ik werk zelf niet buitenshuis (mijn man wel) en zelfs dat vind ik al pittig. Misschien moet je jezelf afvragen of het wel zo'n goed idee is allemaal. Maar knap als het lukt hoor!
Groetjes!
maandag 25 oktober 2021 om 19:58
Wat verwacht je. Een dossiermap met ieder kwartier temperatuuropnames, video’s van een gloeiendhete hartverscheurend huilende plakbaby en tevens het reisschema, werkrooster en opnames van de werkdag + een schriftelijke verklaring van de werkgever van de andere ouder en bewijs dat kind niet stiekem toch op kdv was? En oma moet ook nog komen verklaren waarom ze bij tante Ans op de koffie was in plaats van bij de baby?
maandag 25 oktober 2021 om 20:01
libe schreef: ↑25-10-2021 19:57Offtopic. Een baby en een peuter en een werkende man en een master en een onderzoeksstage. Jeetje, ik word al gestressed als ik dat lees. Heb een zoontje, ik werk zelf niet buitenshuis (mijn man wel) en zelfs dat vind ik al pittig. Misschien moet je jezelf afvragen of het wel zo'n goed idee is allemaal. Maar knap als het lukt hoor!
Echt, doe dit nou niet. Je ziet toch zelf ook wel waar zo’n post toe gaat leiden?
maandag 25 oktober 2021 om 20:51
Het geeft niet hoor. Iemand anders vond me slappe hap. Ik ben allang blij dat de baby sinds kort doorslaapt. Ik voel me nu eindelijk weer wat beter.
Hoe het ging vandaag? Uiteindelijk is een familielid die 130km verderop woont langsgekomen en blijft hier een tijd (baby is nog ziek). Hier was eerder nog geen sprake van, anders had man de werkgever gisteren niet al gecontacteerd natuurlijk. Werkgever van man was blij. Helaas was de werkdruk weer zo ontzettend hoog vandaag en daardoor was er weer gedoe op werk. Dit is ontzettend vervelend natuurlijk. Het idee is dat ik straks ook kan werken en man meer lucht heeft en ook zijn kinderen vaker kan zien.
Toch interessant om alle reacties te lezen. Nu ga ik weer even wat voor mijn studie en stage doen. Heb wat uren in te halen!
Hakuna Matata
maandag 25 oktober 2021 om 21:14
Weet ik veel. Staat gewoon in de wet hoor. Heb het niet zelf verzonnen.Marelyse schreef: ↑25-10-2021 19:58Wat verwacht je. Een dossiermap met ieder kwartier temperatuuropnames, video’s van een gloeiendhete hartverscheurend huilende plakbaby en tevens het reisschema, werkrooster en opnames van de werkdag + een schriftelijke verklaring van de werkgever van de andere ouder en bewijs dat kind niet stiekem toch op kdv was? En oma moet ook nog komen verklaren waarom ze bij tante Ans op de koffie was in plaats van bij de baby?
maandag 25 oktober 2021 om 21:20
Heel herkenbaar.Hastadepasta18 schreef: ↑25-10-2021 16:18Mijn mans' werkgever was ook zo. Er is de laatste jaren wel een omslag gekomen, maar nog steeds heb je een aantal leidinggevenden die zo denken.
Er heerste een cultuur van: de man werkt, de vrouw aan het aanrecht. Gelukkig stromen dit soort leidinggevenden langzaam uit richting pensioen en is er ruimte voor een wat meer meewerkende houding. Mijn man was een van de eerste binnen zijn team die ouderschapsverlof opnam. Nou dat was me toch moeilijk.
Hij had ook vaak die reactie: "mijn vrouw heeft ook gewoon een baan hoor".
We zijn 2 volwassenen en kunnen echt zelf wel heel goed inschatten wiens werk die dag het belangrijkst is. Als mijn man een MT heeft waar hij een presentatie moet geven en ik heb een standaard twee-wekenlijks overleg, dan blijf ik dus thuis. En dan nog probeer ik dat overleg digitaal mee te pakken, desnoods met kind op schoot, whatever.
Werkgevers moeten eens wat meer vertrouwen hebben in hun medewerkers, en ze als volwassenen behandelen, niet als kleuters. Dat zag in de thuiswerk/school dicht tijd ook gebeuren bij vrienden. Totaal geen vertrouwen in medewerkers hebben.
Onze werkgevers gingen er beide van uit dat we deden wat we moesten doen in de mate van het mogelijke met 2 kinderen thuis en zelf thuis werken. Dat we er echt alles aan deden om ons werk af te hebben. Dat doe ik ook als mijn kind ziek is.
Thuiswerken? No go, werkt "hier" niet. Terwijl mijn mans werk voor 80% thuis gedaan kan worden. Ik werk in de zorg. Beetje lastig thuis werken.
maandag 25 oktober 2021 om 21:27
Ja. Maar er staat nergens in de wet dat het verplicht is om bewijs te eisen. Je bent namelijk best wel een oelewapper als je je werknemer laat bewijzen dat hij voor zijn zieke baby moest zorgen. Als je twijfelt aan zijn woord dan heb je namelijk een heel ander probleem. En een heel ander gesprek.
maandag 25 oktober 2021 om 21:28
Zo mooi, die solidariteit tussen vrouwen.libe schreef: ↑25-10-2021 19:57Offtopic. Een baby en een peuter en een werkende man en een master en een onderzoeksstage. Jeetje, ik word al gestressed als ik dat lees. Heb een zoontje, ik werk zelf niet buitenshuis (mijn man wel) en zelfs dat vind ik al pittig. Misschien moet je jezelf afvragen of het wel zo'n goed idee is allemaal. Maar knap als het lukt hoor!
TO: mooi opgelost. Met baby's scheelt het dat ze elke dag ouder worden. Dit vervelende probleem lost zich uiteindelijk vanzelf op, al voelt het nu als een kaartenhuis. Veel succes met je studie.
maandag 25 oktober 2021 om 21:34
Ja duh. Een werkgever vraagt natuurlijk alleen om bewijs als hij twijfelt. En blijkt die twijfel gegrond, dan heb je inderdaad een ander gesprek. En terecht.Marelyse schreef: ↑25-10-2021 21:27Ja. Maar er staat nergens in de wet dat het verplicht is om bewijs te eisen. Je bent namelijk best wel een oelewapper als je je werknemer laat bewijzen dat hij voor zijn zieke baby moest zorgen. Als je twijfelt aan zijn woord dan heb je namelijk een heel ander probleem. En een heel ander gesprek.
maandag 25 oktober 2021 om 21:51
Toch wel?
"De bedrijfsarts of arbodienst stelt de beperkingen van uw zieke werknemer vast"
https://www.uwv.nl/werkgevers/werknemer ... arbodienst
Ik vind het wel een interessant punt: bij eigen ziekte heeft de werkgever op deze manier wel een zeker controlemiddel tegen misbruik. Maar bij zorgverlof lijkt dat minder goed ingebed: de werkgever mag dat alleen afwijzen als zijn belang niet alleen zwaarwegend is, maar ook zwaarwegender dan dat van de werknemer. Maar hij mag niet, al dan niet via een derde persoon zoals bij de arbo-arts, naar dat belang van de werknemer vragen of het laten toetsen.
maandag 25 oktober 2021 om 21:59
Een werkgever met enig fatsoen, managementkwaliteit en ruggengraat heeft geen bewijs van een zieke baby nodig om het gesprek aan te gaan met een medewerker die hij zo ernstig wantrouwt.
