Geld & Recht
alle pijlers
Baby ziek, man meldt zich af op werk
zondag 24 oktober 2021 om 20:07
Hallo iedereen,
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Hakuna Matata
maandag 25 oktober 2021 om 22:04
maandag 25 oktober 2021 om 22:05
Ceder schreef: ↑25-10-2021 21:51Toch wel?
"De bedrijfsarts of arbodienst stelt de beperkingen van uw zieke werknemer vast"
https://www.uwv.nl/werkgevers/werknemer ... arbodienst
Ik vind het wel een interessant punt: bij eigen ziekte heeft de werkgever op deze manier wel een zeker controlemiddel tegen misbruik. Maar bij zorgverlof lijkt dat minder goed ingebed: de werkgever mag dat alleen afwijzen als zijn belang niet alleen zwaarwegend is, maar ook zwaarwegender dan dat van de werknemer. Maar hij mag niet, al dan niet via een derde persoon zoals bij de arbo-arts, naar dat belang van de werknemer vragen of het laten toetsen.
Zo interessant is het blijkbaar niet in de praktijk, volgens mij komen werkgever en werknemer er in de meeste gevallen gewoon samen uit. Je hebt het over volwassen mensen die een gesprek aan kunnen gaan. Als je met zo'n vraag naar de rechtbank gaat dan zal de rechter ook zeggen: probeer er eerst maar eens samen uit te komen. Mensen zijn best in staat in overleg een afweging te maken zonder een waterdichte handleiding nodig te hebben.
Vergeet niet: in de regel wil de werknemer zijn werk houden en wil de werkgever zijn medewerker behouden. Beiden willen niet in wantrouwen met stress, controle en bewijzen, tegenover elkaar staan en straks met wrijving met elkaar moeten werken. Beiden hebben er dus belang bij zich redelijk op te stellen.
maandag 25 oktober 2021 om 22:07
Als je je werknemers een burn out in wil krijgen dan kan je dat doen ja. Als je conflicten wil met je werknemers: doen! Als je wil dat ze weg gaan naar de concurrent zodra het kan: doen!
Het zal vast mogen (binnen de perken). Maar ik zie het belang van de werkgever niet zo om dat te willen.
maandag 25 oktober 2021 om 22:11
Ik krijg altijd de indruk dat de mensen die reageren alsof de werkgever alles mag en wil controleren, zelf al heel lang geen baan meer hebben. Tenzij je compleet vervangbaar bent in je werk en voor een heel groot anoniem bedrijf werkt, zoals orderpicker bij Amazon, of je hebt een zeldzame lul van een baas, is er echt geen werkgever die bewijzen gaat vragen van een ziek kind.
De eerste die dat vraagt mag bij me langs komen om mijn kind zelf even een uurtje te verzorgen, of ik neem de baby mee naar kantoor en zet hem een uurtje in de werkgevers kantoor. Ik zou niet weten hoe je het anders moet bewijzen als je kind de zoveelste vijfde of zesde ziekte heeft, je krijgt er geen doktersbriefje voor hoor. .
De eerste die dat vraagt mag bij me langs komen om mijn kind zelf even een uurtje te verzorgen, of ik neem de baby mee naar kantoor en zet hem een uurtje in de werkgevers kantoor. Ik zou niet weten hoe je het anders moet bewijzen als je kind de zoveelste vijfde of zesde ziekte heeft, je krijgt er geen doktersbriefje voor hoor. .
maandag 25 oktober 2021 om 22:13
Dat vroeg ik ook al. Op Rijksoverheid staat als voorbeeld een doktersbriefje. Maar met een koortsige baby die wel ziek is maar niet naar een dokter hoeft wordt dat toch wat lastig. En om nou de tijd van de huisarts te verspillen en een onnodig consult te doen op kosten van de verzekeraar alleen omdat je werkgever je wantrouwt is ook zo wat.
maandag 25 oktober 2021 om 22:14
Een werkgever gaat natuurlijk niet bij iedere werknemer die een kortdurend zorgverlof aanvraagt bewijs vragen. Het gros van de werknemers zal volledig te goeder trouw zijn. Maar als hij redenen heeft om een werknemer toch te wantrouwen moet hij, vind ik, wel de middelen hebben om dat te controleren. Dat is toch niet zo'n raar standpunt?Parella schreef: ↑25-10-2021 22:07Als je je werknemers een burn out in wil krijgen dan kan je dat doen ja. Als je conflicten wil met je werknemers: doen! Als je wil dat ze weg gaan naar de concurrent zodra het kan: doen!
Het zal vast mogen (binnen de perken). Maar ik zie het belang van de werkgever niet zo om dat te willen.
maandag 25 oktober 2021 om 22:21
Een beetje manager praat in zo’n geval gewoon met zijn medewerker. Zo’n zogenaamd bewijs van een zieke baby is natuurlijk totaal nietszeggend, als je je medewerker daarop wilt pakken dan ben je niet zo’n hele beste Sherlock.Ysje schreef: ↑25-10-2021 22:14Een werkgever gaat natuurlijk niet bij iedere werknemer die een kortdurend zorgverlof aanvraagt bewijs vragen. Het gros van de werknemers zal volledig te goeder trouw zijn. Maar als hij redenen heeft om een werknemer toch te wantrouwen moet hij, vind ik, wel de middelen hebben om dat te controleren. Dat is toch niet zo'n raar standpunt?
maandag 25 oktober 2021 om 22:37
Ik weet dat hier op het forum alleen maar perfecte werknemers zitten. Maar geloof me, er zijn echt situaties waarin zo'n gesprek geen zin heeft en een werknemer gewoonweg misbruik maakt van het systeem.
maandag 25 oktober 2021 om 22:51
De meesten hier geven juist ruiterlijk toe dat ze geen perfecte werknemer zijn met hun zieke kind.
Verder, hoe ziet misbruik maken van zorgverlof er in de praktijk uit? Je meldt je werkgever dat je zorgverlof neemt, brengt kind naar kdv en je gaat lekker bier drinken in het altijd bruisende centrum op maandagmorgen?
maandag 25 oktober 2021 om 23:36
Ja na enkele weken. Niet hij een ziekmelding. En als blijkt dat die ziekmelding maar enkele dagen duurt, wordt de arboarts helemaal niet betrokken. De arboarts mag zelfs zonder jouw toestemming geen info bij behandelaren opvragen. En de werkgever ben je de reden van ziekmelding ook niet verplicht te geven.Ceder schreef: ↑25-10-2021 21:51Toch wel?
"De bedrijfsarts of arbodienst stelt de beperkingen van uw zieke werknemer vast"
https://www.uwv.nl/werkgevers/werknemer ... arbodienst
Ik vind het wel een interessant punt: bij eigen ziekte heeft de werkgever op deze manier wel een zeker controlemiddel tegen misbruik. Maar bij zorgverlof lijkt dat minder goed ingebed: de werkgever mag dat alleen afwijzen als zijn belang niet alleen zwaarwegend is, maar ook zwaarwegender dan dat van de werknemer. Maar hij mag niet, al dan niet via een derde persoon zoals bij de arbo-arts, naar dat belang van de werknemer vragen of het laten toetsen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 25 oktober 2021 om 23:38
HahaMarelyse schreef: ↑25-10-2021 22:51De meesten hier geven juist ruiterlijk toe dat ze geen perfecte werknemer zijn met hun zieke kind.
Verder, hoe ziet misbruik maken van zorgverlof er in de praktijk uit? Je meldt je werkgever dat je zorgverlof neemt, brengt kind naar kdv en je gaat lekker bier drinken in het altijd bruisende centrum op maandagmorgen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 26 oktober 2021 om 00:25
Ysje schreef: ↑25-10-2021 22:14Een werkgever gaat natuurlijk niet bij iedere werknemer die een kortdurend zorgverlof aanvraagt bewijs vragen. Het gros van de werknemers zal volledig te goeder trouw zijn. Maar als hij redenen heeft om een werknemer toch te wantrouwen moet hij, vind ik, wel de middelen hebben om dat te controleren. Dat is toch niet zo'n raar standpunt?
Maar Ysje, hóe wil hij controleren of de baby ziek is en of de bedrijfsbelangen zwaarwegender zijn?
Gaat de manager zelf bij de medewerker langs en de baby temperaturen? Maakt de manager dan zelf de afweging of de baby ook wel alleen thuis had kunnen blijven en medewerker naar kantoor had moeten komen?
Moet de medewerker schriftelijke verklaringen overleggen van zijn/haar partner, schoonmoeder en de buurvrouw dat zij niet op konden passen die dag?
Je krijgt geen ziektebriefje van de huisarts voor een zieke baby hè. En de bedrijfsarts toetst (pas na weken) hooguit of de werknemer ziek is, niet of diens kind ziek is.
Dus je kan zoveel willen als werkgever maar wat je niet kan bewijzen, kan je niet controleren hè. En nogmaals: als je je medewerker niet vertrouwt dan ga je daar een gesprek over aan, dan ga je geen "bewijzen" zoeken.
dinsdag 26 oktober 2021 om 07:26
Hij moet zelfs middelen krijgen om dat te controleren, wat had je in gedachten?Ysje schreef: ↑25-10-2021 22:14Een werkgever gaat natuurlijk niet bij iedere werknemer die een kortdurend zorgverlof aanvraagt bewijs vragen. Het gros van de werknemers zal volledig te goeder trouw zijn. Maar als hij redenen heeft om een werknemer toch te wantrouwen moet hij, vind ik, wel de middelen hebben om dat te controleren. Dat is toch niet zo'n raar standpunt?
dinsdag 26 oktober 2021 om 08:10
dat heet zorgverlof. calamiteitenverlof is iets anderscookiedevil schreef: ↑24-10-2021 20:20Daar heb je calamiteiten verlof voor, werkgever moet hiervoor vrij geven.
en ja, een manager mag daar natuurlijk om vragen. en als het niet lukt dan lukt het niet, maar waarom ze het niet mogen vragen aan een ouder om eens naar alle mogelijkheden te kijken is mij een raadsel
En doooooor!
dinsdag 26 oktober 2021 om 08:11
dat die niks zinnigs te doen hebben en dus altijd in moeten kunnen springen voor mensen die wél kinderen hebben...viva-life22 schreef: ↑24-10-2021 20:25Ja dat kan en mag.
En dat man zijn collega's geen kinderen hebben, wat is de meerwaarde om dit te noemen in je bericht?
En doooooor!
dinsdag 26 oktober 2021 om 08:14
Parella schreef: ↑25-10-2021 22:11Ik krijg altijd de indruk dat de mensen die reageren alsof de werkgever alles mag en wil controleren, zelf al heel lang geen baan meer hebben. Tenzij je compleet vervangbaar bent in je werk en voor een heel groot anoniem bedrijf werkt, zoals orderpicker bij Amazon,
Doe normaal. En kom zelf eens uit je verheven bubbel zou ik zeggen.
Mijn (redelijk brede) ervaring: werknemers en werkgevers komen er, in ieder geval wat betreft eigen ziekmeldingen, samen meestal goed uit. En soms niet omdat er wel degelijk fraude gepleegd wordt waarvoor het goed is dat er een zeker controlesysteem is.
Voorbeelden van nabij: je ziet de ziekgemelde collega bijklussen bij de drogist. En een collega meldt zich aan het eind van zijn klus in het buitenland ziek en gaat daar op vakantie.
Het eerste geval heb ik uit betrouwbare tweede hand, het tweede was mijn eigen collega, bevestigd door de rechter bij het ontslag.
Dat eerste geval kun je prima ook met zorgverlof doen: je meldt je kind onterecht ziek, brengt het weg (kdv of zo) en gaat bijklussen. Zal dat veel voorkomen? Ik denk het niet. Maar het komt wel degelijk voor en kan een werkgever onterecht veel geld kosten.
Ik krijg bij sommige karikaturen die hier geschetst worden als "maandagmorgen op het terras" en "imagoschade voor een werkgever" het idee dat mensen het niet aandurven om genuanceerd over dit onderwerp te praten.
dinsdag 26 oktober 2021 om 08:27
Klopt zover ik weet, al twijfel ik of de arbo-arts ook niet al vanaf de eerste dag al controle mag doen (dit zien ze trouwens zelf niet als een kerntaak geloof ik).Chienandalou schreef: ↑25-10-2021 23:36Ja na enkele weken. Niet hij een ziekmelding. En als blijkt dat die ziekmelding maar enkele dagen duurt, wordt de arboarts helemaal niet betrokken. De arboarts mag zelfs zonder jouw toestemming geen info bij behandelaren opvragen. En de werkgever ben je de reden van ziekmelding ook niet verplicht te geven.
Het lijkt er inderdaad op dat het met zorgverlof een beetje vergelijkbaar is als met ziekteverlof: kortdurend geen controlemiddelen en langdurig wel. Bij ziekteverlof pas na een paar weken de arbo-arts en bij zorgverlof krijg je na een tijdje de regeling "langdurig" (ipv kortdurend) zorgverlof, waarbij er geen loon meer hoeft te worden betaald.
dinsdag 26 oktober 2021 om 08:52
Ik las het anders. Meer als: zij hebben geen kinderen en snappen daardoor niet dat man soms onmisbaar is thuis, als 1 van de kinderen ziek is.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 26 oktober 2021 om 08:53
Nee, ouders vertellen dat ze een slechte werknemer zijn als ze gebruik maken van hun recht op zorgverlof, dat is lekker genuanceerd.Ceder schreef: ↑26-10-2021 08:14Doe normaal. En kom zelf eens uit je verheven bubbel zou ik zeggen.
Mijn (redelijk brede) ervaring: werknemers en werkgevers komen er, in ieder geval wat betreft eigen ziekmeldingen, samen meestal goed uit. En soms niet omdat er wel degelijk fraude gepleegd wordt waarvoor het goed is dat er een zeker controlesysteem is.
Voorbeelden van nabij: je ziet de ziekgemelde collega bijklussen bij de drogist. En een collega meldt zich aan het eind van zijn klus in het buitenland ziek en gaat daar op vakantie.
Het eerste geval heb ik uit betrouwbare tweede hand, het tweede was mijn eigen collega, bevestigd door de rechter bij het ontslag.
Dat eerste geval kun je prima ook met zorgverlof doen: je meldt je kind onterecht ziek, brengt het weg (kdv of zo) en gaat bijklussen. Zal dat veel voorkomen? Ik denk het niet. Maar het komt wel degelijk voor en kan een werkgever onterecht veel geld kosten.
Ik krijg bij sommige karikaturen die hier geschetst worden als "maandagmorgen op het terras" en "imagoschade voor een werkgever" het idee dat mensen het niet aandurven om genuanceerd over dit onderwerp te praten.
Iedereen hier weet dat er gevallen zijn van fraude. De meesten hier vinden het prima als een werkgever dat een halt toeroept.
Dat heeft, net als de voorbeelden die jij hier noemt, niets te maken met het nemen van zorgverlof voor een ziek kind. En je spoort het ook niet op door bewijs van een zieke baby te eisen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 09:13
jep dat mag. als werkgever heb je afspraken met de arbo arts (bijvoorbeeld na een week bellen) maar bij twijfel of om welke reden dan ook kun je als werkgever de arbo-arts vragen een (telefonisch) spoedconsult te verrichten. en dat kan vanaf de eerste dag
En doooooor!
dinsdag 26 oktober 2021 om 09:14
dat las ik niet. simpelweg omdat ik geen kinderen heb maar wel verstand en iedereen die ik ken zonder kinderen dondersgoed begrijpt dat dat soms gewoon nodig is.Maleficent schreef: ↑26-10-2021 08:52Ik las het anders. Meer als: zij hebben geen kinderen en snappen daardoor niet dat man soms onmisbaar is thuis, als 1 van de kinderen ziek is.
En doooooor!
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:11
Het is helaas zo dat het meer voorkomt dan je denkt. Veel mensen denken dat ze onmisbaar zijn voor hun werkgever en dat ze dit soort dingen wel kunnen flikken zonder verdere consequenties.Ceder schreef: ↑26-10-2021 08:14Doe normaal. En kom zelf eens uit je verheven bubbel zou ik zeggen.
Mijn (redelijk brede) ervaring: werknemers en werkgevers komen er, in ieder geval wat betreft eigen ziekmeldingen, samen meestal goed uit. En soms niet omdat er wel degelijk fraude gepleegd wordt waarvoor het goed is dat er een zeker controlesysteem is.
Voorbeelden van nabij: je ziet de ziekgemelde collega bijklussen bij de drogist. En een collega meldt zich aan het eind van zijn klus in het buitenland ziek en gaat daar op vakantie.
Het eerste geval heb ik uit betrouwbare tweede hand, het tweede was mijn eigen collega, bevestigd door de rechter bij het ontslag.
Dat eerste geval kun je prima ook met zorgverlof doen: je meldt je kind onterecht ziek, brengt het weg (kdv of zo) en gaat bijklussen. Zal dat veel voorkomen? Ik denk het niet. Maar het komt wel degelijk voor en kan een werkgever onterecht veel geld kosten.
Ik krijg bij sommige karikaturen die hier geschetst worden als "maandagmorgen op het terras" en "imagoschade voor een werkgever" het idee dat mensen het niet aandurven om genuanceerd over dit onderwerp te praten.
