Geld & Recht
alle pijlers
Baby ziek, man meldt zich af op werk
zondag 24 oktober 2021 om 20:07
Hallo iedereen,
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Mijn man en ik hebben samen twee kinderen (peuter en baby), waarvan de baby nu ziek is. Morgen kan ze dus niet naar het kinderdagverblijf. Mijn man werkt, ik ben bezig met mijn master (+ onderzoeksstage). De kinderen gaan drie keer in de week naar het kinderdagverblijf, waardoor ik zoveel mogelijk in die drie dagen moet 'proppen'. De twee andere dagen kan ik niet werken aan mijn stage of studie, want dan ben ik met de kinderen (ze kunnen zichzelf ook niet even bezig houden). In het weekend is het voor mij heel lastig om te studeren: ik ben vaak doodmoe en man ook. Daarnaast hebben we een gezin. Ik studeer dan alleen als ik echt moet (tentamenweek of heel belangrijke deadline bijv.), maar dat vind ik ontzettend zwaar.
Normaal gezien doen man en ik het om en om: dan meldt hij zich af, dan ik, of we zoeken een alternatief. Hij heeft zich nu één keer eerder afgemeld. Voor mij is afmelden ook niet heel makkelijk: dat houdt in dat ik meteen een achterstand heb met mijn taken en inhalen is vanwege de vermoeidheid en de weinig vrije studie-uren niet 'even gedaan' of zelfs blijvend. Daarom neemt mijn man ook de verantwoordelijkheid voor de kinderen. Het is in ons belang dat ik van de zomer kan afstuderen en daarna ook kan werken. Tot zo ver context.
Ik heb dus morgen ook weer mijn stage en in de middag moet ik naar de universiteit. Onze baby is ziek. Mijn man heeft op zijn werk laten weten dat de baby ziek is en daarom helaas niet naar werk kan komen. Nu schreef zijn manager terug dat hij morgen echt nodig is op het werk en of zijn vrouw (ik dus) niet thuis voor de kinderen kan zorgen. Vervolgens heeft hij contact gehad met HR en liet haar hetzelfde weten, maar dat hij probeert te zoeken naar een alternatief. Ze liet weten dat het fijn is dat hij iets gaat regelen, gezien ze morgen echt iemand op kantoor nodig heeft.
Ik was best verbaasd over de reacties van zijn manager en HR. Kan dit zomaar? In zijn team heeft trouwens verder niemand kinderen. We hebben nu geregeld dat ik morgenochtend thuis werk voor mijn onderzoeksstage en thuis blijf met de baby, maar dat man in de middag thuis is met de baby. Dit liet hij aan zijn werk weten. Hij werd vriendelijk verzocht dan wel thuis te werken (wat hij natuurlijk zoveel mogelijk probeert te doen, maar dat is voor ons beiden natuurlijk afhankelijk van de grillen van de baby).
Wat vinden jullie? Kan de manager zoiets zomaar zeggen? We snappen dat het druk is en dat er al veel verzuim is op het werk, maar een ziek kind is een ziek kind, toch?
Hakuna Matata
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:22
Waar baseer je dit op? Hoeveel mensen zijn veel mensen? Hoe weet je hoe vaak dit gebeurt? En het zijn ook niet hele slimme fraudeurs dan. Zo rendabel is het niet. Je moet er eerst een kind voor maken en als je maximale twee weken zorgverlof per jaar op zijn, dan moet je dat kind alsnog naar een duur kdv brengen.
Als je dan toch fraudeert, doe het dan goed.
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:25
Ja, maar niet iedereen is zo slim als jij natuurlijk.Marelyse schreef: ↑26-10-2021 10:22Waar baseer je dit op? Hoeveel mensen zijn veel mensen? Hoe weet je hoe vaak dit gebeurt? En het zijn ook niet hele slimme fraudeurs dan. Zo rendabel is het niet. Je moet er eerst een kind voor maken en als je maximale twee weken zorgverlof per jaar op zijn, dan moet je dat kind alsnog naar een duur kdv brengen.
Als je dan toch fraudeert, doe het dan goed.
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:32
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:34
Je hebt beroepshalve inzicht in de frequentie waarmee mensen onterecht zorgverlof opnemen? Dat betekent dus dat er instrumenten zijn waarmee de werkgever vaststelt of het verlof terecht of onterecht is opgenomen. Welke zijn dat dan?
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:36
Ysje schreef: ↑25-10-2021 22:14Een werkgever gaat natuurlijk niet bij iedere werknemer die een kortdurend zorgverlof aanvraagt bewijs vragen. Het gros van de werknemers zal volledig te goeder trouw zijn. Maar als hij redenen heeft om een werknemer toch te wantrouwen moet hij, vind ik, wel de middelen hebben om dat te controleren. Dat is toch niet zo'n raar standpunt?
Maar als er cijfers zijn over het misbruik van zorgverlof, cijfers waar jij toegang toe hebt, dan zijn die middelen er dus, anders zouden die cijfers er niet zijn.
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:43
Oké, het zit zo: op basis van de wettelijke regeling rondom kortdurend zorgverlof mag een werkgever aan zijn werknemer vragen dat deze aannemelijk maakt dat het zorgverlof noodzakelijk was (dus dat de zorg noodzakelijk was en dat werknemer de enige was die die zorg op dat moment kon verlenen). Op basis van de informatie die de werknemer dan aanlevert, beoordeelt de werkgever of hij dat aannemelijk genoeg vindt. Het 'controlemiddel' zit 'm dus in het feit dat een werkgever dat kan vragen en het antwoord kan beoordelen. Een beetje bedrijf houdt gewoon bij hoe vaak kortdurend zorgverlof wordt aangevraagd en hoe vaak de werkgever nadere vragen daarover stelt.
dinsdag 26 oktober 2021 om 10:52
Het bedrijf waar jij werkt maakt dus een lijst met zorgverlofaanvragen en of de reden voor die aanvraag door de leidinggevende wordt ingeschat als 'aannemelijk' of 'niet aannemelijk'? En welke criteria gelden er dan voor die inschatting? Is enkel: 'mijn kind had koorts en mocht niet naar het kdv' een aannemelijk antwoord, of is dat verdacht? Aangezien er blijkbaar veel onaannemelijke redenen worden aangevoerd, betekent dat dus ofwel dat een dergelijke verklaring onaannemelijk wordt bevonden, of dat mensen redenen aanvoeren die inderdaad onaannemelijk zijn. Zoals: 'mijn baby had een overdosis genomen en moest naar de eerste hulp'. Klopt dat?
Overigens betekent jouw lijst van oordelen enkel dat je inzicht hebt in het oordeel van de werkgever over het antwoord van de zorgverlofopnemer. Dat is niet hetzelfde als inzicht in de frequentie waarmee er misbruik wordt gemaakt van de zorgverlofregeling.
Overigens betekent jouw lijst van oordelen enkel dat je inzicht hebt in het oordeel van de werkgever over het antwoord van de zorgverlofopnemer. Dat is niet hetzelfde als inzicht in de frequentie waarmee er misbruik wordt gemaakt van de zorgverlofregeling.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:02
Huh? Waarom zou er geen fraude (en dus een controlesysteem) zijn bij zorgverlof en wel bij ziekteverlof? Je haalt 2 dingen door elkaar: terecht zorgverlof en onterecht zorgverlof.Marelyse schreef: ↑26-10-2021 08:53Iedereen hier weet dat er gevallen zijn van fraude. De meesten hier vinden het prima als een werkgever dat een halt toeroept.
Dat heeft, net als de voorbeelden die jij hier noemt, niets te maken met het nemen van zorgverlof voor een ziek kind. En je spoort het ook niet op door bewijs van een zieke baby te eisen.
En verder zou je in principe een controlesysteem kunnen inrichten waarbij er een bewijs (of milder: een controlemogelijkheid) voor de zieke baby komt. Net zoals bij de ziekmeldingen bijvoorbeeld: via een orgaan als de arbo-arts die een controlebezoek verricht om te kijken of er daadwerkelijk een ziek kind is. Niets vreemds.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:34
Waar zeg ik dat ik bij een bedrijf werk?Thalas schreef: ↑26-10-2021 10:52Het bedrijf waar jij werkt maakt dus een lijst met zorgverlofaanvragen en of de reden voor die aanvraag door de leidinggevende wordt ingeschat als 'aannemelijk' of 'niet aannemelijk'? En welke criteria gelden er dan voor die inschatting? Is enkel: 'mijn kind had koorts en mocht niet naar het kdv' een aannemelijk antwoord, of is dat verdacht? Aangezien er blijkbaar veel onaannemelijke redenen worden aangevoerd, betekent dat dus ofwel dat een dergelijke verklaring onaannemelijk wordt bevonden, of dat mensen redenen aanvoeren die inderdaad onaannemelijk zijn. Zoals: 'mijn baby had een overdosis genomen en moest naar de eerste hulp'. Klopt dat?
Overigens betekent jouw lijst van oordelen enkel dat je inzicht hebt in het oordeel van de werkgever over het antwoord van de zorgverlofopnemer. Dat is niet hetzelfde als inzicht in de frequentie waarmee er misbruik wordt gemaakt van de zorgverlofregeling.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:41
Dan heb je geen sympathieke werkgever en ook nog een die zich niet aan de wet houdt. Ik heb geregeld een ziek kind dus ik zou ander werk zoeken met zo'n werkgever (en als dat niet lukt en kind is ziek dan zou het op een conflict aankomen).
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:44
Wat is dit voor bizarre discussie geworden joh?
Er is altijd wel ergens een gek te vinden die misbruik maakt van een regeling. Maar het is echt compleet mesjogge om daarom te bedenken dat alle ouders ‘bewijs’ en vragenlijsten moeten gaan inleveren voor een zieke baby als ze gewoon een keertje gebruik maken van een wettelijke regeling op exact de manier waar die voor bedoeld is.
Als we nou toch 1 ding van de afgelopen tien jaar hebben moeten leren is het wel dat constant de nadruk te willen leggen op fraude alleen maar meer problemen oplevert dan dat het oplost en bovendien meestal volstrekt niet in verhouding staat tot de realiteit.
Er is altijd wel ergens een gek te vinden die misbruik maakt van een regeling. Maar het is echt compleet mesjogge om daarom te bedenken dat alle ouders ‘bewijs’ en vragenlijsten moeten gaan inleveren voor een zieke baby als ze gewoon een keertje gebruik maken van een wettelijke regeling op exact de manier waar die voor bedoeld is.
Als we nou toch 1 ding van de afgelopen tien jaar hebben moeten leren is het wel dat constant de nadruk te willen leggen op fraude alleen maar meer problemen oplevert dan dat het oplost en bovendien meestal volstrekt niet in verhouding staat tot de realiteit.
positivevibes wijzigde dit bericht op 26-10-2021 12:44
0.15% gewijzigd
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:44
Ceder schreef: ↑26-10-2021 12:02Huh? Waarom zou er geen fraude (en dus een controlesysteem) zijn bij zorgverlof en wel bij ziekteverlof? Je haalt 2 dingen door elkaar: terecht zorgverlof en onterecht zorgverlof.
En verder zou je in principe een controlesysteem kunnen inrichten waarbij er een bewijs (of milder: een controlemogelijkheid) voor de zieke baby komt. Net zoals bij de ziekmeldingen bijvoorbeeld: via een orgaan als de arbo-arts die een controlebezoek verricht om te kijken of er daadwerkelijk een ziek kind is. Niets vreemds.
Natuurlijk is dat vreemd. De baby is niet in dienst bij de werkgever, een arbo-arts van de werkgever mag absoluut niet een baby onderzoeken of daar toegang toe eisen om te controleren of het kind ziek is. Daarbij: een jong kind kan 's morgens met koorts naar huis zijn gestuurd door de kinderopvang en na de lunch vrolijk, koortsvrij zitten spelen. En dan?
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:44
Positivevibes schreef: ↑26-10-2021 12:44Wat is dit voor bizarre discussie geworden joh?
Er is altijd wel ergens een gek te vinden die misbruik maakt van een regeling. Maar het is echt compleet mesjogge om daarom te bedenken dat alle ouders ‘bewijs’ en vragenlijsten moeten gaan inleveren voor een zieke baby als ze gewoon een keertje gebruik maken van een wettelijke regeling op exact de manier waar die voor bedoelt is.
Als we nou toch 1 ding van de afgelopen tien jaar hebben moeten leren is het wel dat constant de nadruk te willen leggen op fraude alleen maar meer problemen oplevert dan dat het oplost en bovendien meestal volstrekt niet in verhouding staat tot de realiteit.
Hear hear!
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:44
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:46
Het gaat dan ook niet om 'alle ouders' en 'gewoon een keertje', maar om gevallen waarin een werkgever twijfels heeft.Positivevibes schreef: ↑26-10-2021 12:44Wat is dit voor bizarre discussie geworden joh?
Er is altijd wel ergens een gek te vinden die misbruik maakt van een regeling. Maar het is echt compleet mesjogge om daarom te bedenken dat alle ouders ‘bewijs’ en vragenlijsten moeten gaan inleveren voor een zieke baby als ze gewoon een keertje gebruik maken van een wettelijke regeling op exact de manier waar die voor bedoeld is.
Als we nou toch 1 ding van de afgelopen tien jaar hebben moeten leren is het wel dat constant de nadruk te willen leggen op fraude alleen maar meer problemen oplevert dan dat het oplost en bovendien meestal volstrekt niet in verhouding staat tot de realiteit.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:47
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:52
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:53
Ik haal helemaal niks door elkaar. Gebruikmaken van je recht op zorgverlof is iets totaal anders dan fraude plegen met welke verlofregeling dan ook. Die twee houd ik juist graag enorm gescheiden, zodat ouders zich niet genoodzaakt voelen hun kind met zetpil naar kdv te brengen.Ceder schreef: ↑26-10-2021 12:02Huh? Waarom zou er geen fraude (en dus een controlesysteem) zijn bij zorgverlof en wel bij ziekteverlof? Je haalt 2 dingen door elkaar: terecht zorgverlof en onterecht zorgverlof.
En verder zou je in principe een controlesysteem kunnen inrichten waarbij er een bewijs (of milder: een controlemogelijkheid) voor de zieke baby komt. Net zoals bij de ziekmeldingen bijvoorbeeld: via een orgaan als de arbo-arts die een controlebezoek verricht om te kijken of er daadwerkelijk een ziek kind is. Niets vreemds.
En ondertussen is er ook geen antwoord op de vraag hoe dat in de praktijk dan gaat, bewijzen dat er een zieke baby is en niemand anders die voor het kind kan zorgen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:53
Het mag niet. Punt. Kan jij allemaal wel vinden en willen maar de wet voorziet gewoon in werknemers met zieke kinderen. En controle hoort daar voor incidenteel zorgverlof gewoon niet bij.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:55
Marelyse schreef: ↑26-10-2021 12:53Ik haal helemaal niks door elkaar. Gebruikmaken van je recht op zorgverlof is iets totaal anders dan fraude plegen met welke verlofregeling dan ook. Die twee houd ik juist graag enorm gescheiden, zodat ouders zich niet genoodzaakt voelen hun kind met zetpil naar kdv te brengen.
En ondertussen is er ook geen antwoord op de vraag hoe dat in de praktijk dan gaat, bewijzen dat er een zieke baby is en niemand anders die voor het kind kan zorgen.
Ik weet niet of het landelijke regelgeving is maar onze kinderopvang vangt geen kinderen meer op die paracetamol hebben gekregen. Gewoon niet. Ook niet voor tandpijn.
