Geld & Recht alle pijlers

Bestemmingsplan-ellende... Tja?!

13-10-2020 18:38 125 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste allemaal,

Ik heb even wat advies nodig.

We bezitten 2 grote percelen, op 1 ervan staat het woonhuis. Op de andere staat een bakhuisje en op beide percelen is de tuin en een weiland gesitueerd. Om beeld te geven, in totaal gaat het om 4800 m2, woonhuis staat aan de weg, achterste gedeelte bestaat uit weiland. De perceelsgrens doorklieft de hele tuin en het weiland. Nooit sprake van geweest dat het perceel waar het woonhuis niet op staat, los verkocht is geweest oid. Huis is vroeger wel dubbel bewoond geweest, maar al zeker 40 jaar zijn beide percelen 1 tuin, met maar 1 omheining.

Nu hadden we het plan opgevat om een zwembad met poolhouse, een vijver en een carport te bouwen. carport zou volledig op het perceel komen waar het woonhuis niet aan ligt. Dat perceel ligt overigens ook aan een weggetje. zwembad, vijver en poolhouse zouden ook voor het grote deel op dat perceel komen en deels op het perceel waar het woonhuis op staat.

Nu blijkt na overleg met de gemeente, dat ze in 2013 het perceel waar woonhuis niet op staat, ineens tot agrarische bestemming hebben gemaakt. Hadden we kunnen zien in zon krantje, dat we niet lezen ivm nee-nee sticker. En nu mogen we daar dus helemaal niets. Nou dacht ik eerst nog; agrarische bestemming, misschien vanwege de landschappelijke waarde, zo in de uiterwaarden, maar dat gaat echt om het houden van een agrarisch bedrijf.... Er heeft hier nog nooit een agrarisch bedrijf gezeten... Dit is al zeker 40 jaar een tuin. Foutje van de gemeente. Achter en naast onze percelen liggen inderdaad stukken grond van 2 verschillende boeren, ik denk dat ze een lijntje over het hoofd hebben gezien oid.

Ambtenaar van de gemeente geeft aan dat bestemmingsplan wijzigen zeker 10.000 euro gaat kosten :evil:

We vragen ons nu af wat te doen. Het kan toch onmogelijk zo zijn dat wij door "oeps foutje van de gemeente" als particulier voor 10.000 euro het bestemmingsplan moeten wijzigen? Tuurlijk hadden we toen bezwaar kunnen maken, maar wie kijkt nou elke week in het lokale suffertje om te checken of je ineens een boerenbedrijf bent geworden :sherlock:

Even de boel verplaatsen, is zeker vwb de carport geen optie. dan moet ik die op een plek zetten waar ik eerst een deel van het weiland voor moet verharden (wat dus niet mag, want agrarisch en bovendien moet je dan een eindje lopen met je boodschappen ook), want in de winter staat het grondwater zo hoog (ivm de IJssel, we grenzen aan de winterdijk) dat je daar niet met je auto overheen kunt. Bovendien heeft het achterste gedeelte van de tuin een tuinbestemming. Zwembad zou daar nog wel mogen wat ik nu begrijp, maar poolhouse niet. Dus dan moeten we hele onlogische keuzes maken.

Conclusie, bijna een halve hectare grond, maar geen plek voor een carport?? Lekker hoor :@@:

Wie weet raad. Wil een beetje beslagen ten ijs komen richting gemeente

Edit: er zat dus al een agrarische bestemming op... waarom is echter nog wel een raadsel
banzai1980 wijzigde dit bericht op 14-10-2020 17:21
2.97% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Als ik jou was, zou ik specialistisch juridisch advies gaan zoeken, want dit is echt ingewikkeld werk.
Het zou mij niet verbazen als je in aanmerking zou komen voor schadevergoeding omdat de bestemming opeens veranderd is. Daardoor is de waarde van jullie grond namelijk gekelderd, zonder enig overleg.
Alle reacties Link kopieren
Ja die schadevergoeding moet je helaas binnen 5 jaar aanvragen, er is nu 7,5 jaar verstreken
Alle reacties Link kopieren
Idd, specialistische hulp zoeken. Agrarische grond is veel minder waard dan bouwgrond, je ervaart nu zelf waarom.
Het is de vraag of dat zomaar kan, zonder meer info aan de eigenaar dan het openbaar maken van de stukken in zo’n lokale krant. Ik heb geen idee of dat mag.
Laat je bijstaan en heb een lange adem.
Wat raar dat de gemeente zomaar het bezit van een ander kan wijzigen zonder de eigenaar daarvan persoonlijk en schriftelijk op de hoogte te stellen en het mogen afdoen met het ja maar het stond in de krant. Zou het raar vinden als dit zomaar kan. Ik zou toch juridisch advies gaan vragen als ik jou was.

In mijn vorige wijk kregen we soms wekenlang geen krant omdat ze daar in de bosjes werden gesmeten.
Alle reacties Link kopieren
Ik maak bestemmingsplannen, en hoe k*t ook je had toen zelf moeten opletten. Wordt ook gepubliceerd in de staatscourant (niet dat iemand daar in kijkt).
Je bent inderdaad te laat voor planschade. Je zou kunnen kijken naar wat er in het overgangsrecht staat in het bestemmingsplan, maar denk niet dat dat je verder helpt.
Ik zou ook een bureau inschakelen die bestemmingsplannen maakt. Die heb je ook nodig als je een omgevingsvergunning voor afwijken van het bestemmingsplan wilt. Een heel nieuw bestemmingsplan is niet noodzakelijk.
In de leges Van je gemeente kun je kijken wat een afwijking van het bestemmingsplan kost (uitgebreide procedure).
Schuimblusser schreef:
14-10-2020 09:35
Ik maak bestemmingsplannen, en hoe k*t ook je had toen zelf moeten opletten. Wordt ook gepubliceerd in de staatscourant (niet dat iemand daar in kijkt).
).


Waarom brengt de gemeente een eigenaar niet persoonlijk op de hoogte?
TO heeft er nu niets aan maar even voor iedereen die ook nooit in zo'n krantje kijkt: je kunt tegenwoordig via overheid.nl een e-mailservice instellen waarmee je alle berichten over jouw buurt in een e-mail krijgt. Denk daarbij aan aanvragen voor bouwvergunningen, kapvergunning, etc. Dan kom je dus nooit voor een verrassing te staan.
Alle reacties Link kopieren
Schuimblusser schreef:
14-10-2020 09:35
Ik maak bestemmingsplannen, en hoe k*t ook je had toen zelf moeten opletten. Wordt ook gepubliceerd in de staatscourant (niet dat iemand daar in kijkt).
Je bent inderdaad te laat voor planschade. Je zou kunnen kijken naar wat er in het overgangsrecht staat in het bestemmingsplan, maar denk niet dat dat je verder helpt.
Ik zou ook een bureau inschakelen die bestemmingsplannen maakt. Die heb je ook nodig als je een omgevingsvergunning voor afwijken van het bestemmingsplan wilt. Een heel nieuw bestemmingsplan is niet noodzakelijk.
In de leges Van je gemeente kun je kijken wat een afwijking van het bestemmingsplan kost (uitgebreide procedure).
Waar vind ik dat overgangsrecht?

En er kan dus wel worden afgeweken van het bestemmingsplan?
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
14-10-2020 09:49
TO heeft er nu niets aan maar even voor iedereen die ook nooit in zo'n krantje kijkt: je kunt tegenwoordig via overheid.nl een e-mailservice instellen waarmee je alle berichten over jouw buurt in een e-mail krijgt. Denk daarbij aan aanvragen voor bouwvergunningen, kapvergunning, etc. Dan kom je dus nooit voor een verrassing te staan.

Ja dat was ik inmiddels ook tegengekomen. Nu ik me verdiept heb in t bestemmingsplan, denk ik dat er hier in de buurt wel meer illegaal gebouwd is overigens
Alle reacties Link kopieren
Renee* schreef:
14-10-2020 09:33
Wat raar dat de gemeente zomaar het bezit van een ander kan wijzigen zonder de eigenaar daarvan persoonlijk en schriftelijk op de hoogte te stellen en het mogen afdoen met het ja maar het stond in de krant. Zou het raar vinden als dit zomaar kan. Ik zou toch juridisch advies gaan vragen als ik jou was.

In mijn vorige wijk kregen we soms wekenlang geen krant omdat ze daar in de bosjes werden gesmeten.


Ja, dat vind ik ook zo raar, maar ze mogen het dus wel doen. In dit geval is het dus ook nog gewoon een foutje. Die ik dus zou moeten herstellen tegen hoge kosten
Alle reacties Link kopieren
Banzai1980 schreef:
14-10-2020 09:59
Waar vind ik dat overgangsrecht?

En er kan dus wel worden afgeweken van het bestemmingsplan?
Hoofdstuk 4 , exacte artikel verschilt per bestemmingsplan. Maar een juridisch specialist heb je daar wel bij nodig

Er kan zeker van bestemmingsplannen af worden geweken! Ik maak ze om Er vervolgens weer van af te wijken.
Je kan ook een concept aanvraag doen. Stuk goedkoper (bij ons rond de 350€) en dan weet je meteen of de gemeente mee zou willen werken
Alle reacties Link kopieren
Schuimblusser schreef:
14-10-2020 09:35
Ik maak bestemmingsplannen, en hoe k*t ook je had toen zelf moeten opletten. Wordt ook gepubliceerd in de staatscourant (niet dat iemand daar in kijkt).
Je bent inderdaad te laat voor planschade. Je zou kunnen kijken naar wat er in het overgangsrecht staat in het bestemmingsplan, maar denk niet dat dat je verder helpt.
Ik zou ook een bureau inschakelen die bestemmingsplannen maakt. Die heb je ook nodig als je een omgevingsvergunning voor afwijken van het bestemmingsplan wilt. Een heel nieuw bestemmingsplan is niet noodzakelijk.
In de leges Van je gemeente kun je kijken wat een afwijking van het bestemmingsplan kost (uitgebreide procedure).
Maar hoe werkt dat dan? Is er een ambtenaar die opeens bedenkt dat een stuk grond wat niet van hem is een andere bestemming moet hebben? En dat je dat ook niet overlegd met de eigenaar? Dat zou kunnen betekenen dat ik zomaar uit mijn huis wordt gezet want bestemming is gewijzigd? Geloof ik helemaal niks van.Schakel juridische hulp in want dit kan niet zomaar.
Alle reacties Link kopieren
Per 10 jaar worden bestemmingsplannen herzien, maar dit doe ik even uit het hoofd. Dan kun je tegen geen kosten die wijziging weer terugdraaien, mits de gemeente daar aan meewerkt.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
14-10-2020 09:49
TO heeft er nu niets aan maar even voor iedereen die ook nooit in zo'n krantje kijkt: je kunt tegenwoordig via overheid.nl een e-mailservice instellen waarmee je alle berichten over jouw buurt in een e-mail krijgt. Denk daarbij aan aanvragen voor bouwvergunningen, kapvergunning, etc. Dan kom je dus nooit voor een verrassing te staan.

Vaak genoeg gemerkt dat dat niet 100% betrouwbaar is helaas. Sorry. En ja, er zijn gemeentes die er een zooitje van maken, qua communicatie over herzieningen van bestemmingsplannen.
Alle reacties Link kopieren
Schuimblusser schreef:
14-10-2020 10:04
Hoofdstuk 4 , exacte artikel verschilt per bestemmingsplan. Maar een juridisch specialist heb je daar wel bij nodig

Er kan zeker van bestemmingsplannen af worden geweken! Ik maak ze om Er vervolgens weer van af te wijken.
Je kan ook een concept aanvraag doen. Stuk goedkoper (bij ons rond de 350€) en dan weet je meteen of de gemeente mee zou willen werken

Tx!

Een concept aanvraag voor een afwijking of voor een bestemmingsplanwijziging?
Alle reacties Link kopieren
Dat wordt een artikel 19 procedure opstarten. Dan kun je de bestemming via de provincie veranderen. Dit is een typisch geval van 'iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen'. De gemeente heeft aan haar informatieplicht voldaan door dit soort dingen aan te kondigen jij hebt verzuimt om je te informeren.
Vaak worden dit soort dingen niet stilletjes gedaan, er gaan grote procedures overheen waar ook lokale media veel aandacht aan besteden, juist omdat het zoveel mensen raakt.
Mijn man en ik hebben zelf ooit zo'n procedure opgestart en het is dat het mijn mans' werk is, maar ik had het nooit volgehouden totdat de bestemming was omgezet. Je hebt een heel lange adem nodig.
In plaats van je boos maken om het feit dat je niet goed geïnformeerd bent, kun je beter je pijlen richten op iemand die vaker met dit bijltje heeft gehakt. Een jurist is niet nodig, wel een architect of bouwkundige die wat af weet van dit soort procedures. Voor die procedure heb je namelijk wel een plan nodig, zodat de provincie weet waarom je de bestemming om wilt zetten.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
Banzai1980 schreef:
14-10-2020 10:00
Ja dat was ik inmiddels ook tegengekomen. Nu ik me verdiept heb in t bestemmingsplan, denk ik dat er hier in de buurt wel meer illegaal gebouwd is overigens
De gemeente erkent dat het een fout is? Dan is het dus aan hun om het te herstellen. Ik zou er idd gespecialiseerde juridische hulp bij inschakelen.
ninanoname schreef:
14-10-2020 10:23
Dat wordt een artikel 19 procedure opstarten. Dan kun je de bestemming via de provincie veranderen. Dit is een typisch geval van 'iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen'. De gemeente heeft aan haar informatieplicht voldaan door dit soort dingen aan te kondigen jij hebt verzuimt om je te informeren.
Vaak worden dit soort dingen niet stilletjes gedaan, er gaan grote procedures overheen waar ook lokale media veel aandacht aan besteden, juist omdat het zoveel mensen raakt.
Mijn man en ik hebben zelf ooit zo'n procedure opgestart en het is dat het mijn mans' werk is, maar ik had het nooit volgehouden totdat de bestemming was omgezet. Je hebt een heel lange adem nodig.
In plaats van je boos maken om het feit dat je niet goed geïnformeerd bent, kun je beter je pijlen richten op iemand die vaker met dit bijltje heeft gehakt. Een jurist is niet nodig, wel een architect of bouwkundige die wat af weet van dit soort procedures. Voor die procedure heb je namelijk wel een plan nodig, zodat de provincie weet waarom je de bestemming om wilt zetten.
Artikel 19 bestaat al een paar jaar niet meer. En via de provincie?

TO, zo zie je maar aan bovenstaande reactie. Elk geval is maatwerk en de wetgeving is in de tussentijd veranderd. Neem contact op met een bureau die je hierin kan adviseren. Bijvoorbeeld een stedenbouwkundig bureau wat ook bestemmingsplannen maakt. Gewoon eens even bellen of ze je kunnen helpen,
Alle reacties Link kopieren
Schuimblusser schreef:
14-10-2020 10:04
Hoofdstuk 4 , exacte artikel verschilt per bestemmingsplan. Maar een juridisch specialist heb je daar wel bij nodig

Er kan zeker van bestemmingsplannen af worden geweken! Ik maak ze om Er vervolgens weer van af te wijken.
Je kan ook een concept aanvraag doen. Stuk goedkoper (bij ons rond de 350€) en dan weet je meteen of de gemeente mee zou willen werken
Inderdaad zeg! Wij hebben inderdaad een gesprek met de gemeente gehad en toen werd ons aangeraden een concept-aanvraag te doen waarop de gemeente aangaf dat ze haar medewerking wilde verlenen. Wij hadden een kavel gekocht met een bedrijfsbestemming en wilden er een woonhuis op bouwen. Toen moest ook de bestemming gewijzigd worden.
Maar zoals ik het heb onthouden mag de gemeente de bestemming van een perceel niet wijzigen, dat moet altijd via de provincie en dat kost een paar duiten. Flora en fauna onderzoek, bodemgesteldheidsonderzoek (naar vervuling) onderzoek naar archeologische zaken, tjaaaa..... het heeft ons ongeveer anderhalf jaar gekost en ik dacht iets van €20.000 euro. Maar daar was de prijs van het perceel ook naar.

In jouw geval is het echt heel erg zuur.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
14-10-2020 10:23
Dat wordt een artikel 19 procedure opstarten. Dan kun je de bestemming via de provincie veranderen. Dit is een typisch geval van 'iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen'. De gemeente heeft aan haar informatieplicht voldaan door dit soort dingen aan te kondigen jij hebt verzuimt om je te informeren.
Vaak worden dit soort dingen niet stilletjes gedaan, er gaan grote procedures overheen waar ook lokale media veel aandacht aan besteden, juist omdat het zoveel mensen raakt.
Mijn man en ik hebben zelf ooit zo'n procedure opgestart en het is dat het mijn mans' werk is, maar ik had het nooit volgehouden totdat de bestemming was omgezet. Je hebt een heel lange adem nodig.
In plaats van je boos maken om het feit dat je niet goed geïnformeerd bent, kun je beter je pijlen richten op iemand die vaker met dit bijltje heeft gehakt. Een jurist is niet nodig, wel een architect of bouwkundige die wat af weet van dit soort procedures. Voor die procedure heb je namelijk wel een plan nodig, zodat de provincie weet waarom je de bestemming om wilt zetten.

Waar lees je dat ik boos ben omdat ik niet geïnformeerd ben? En hier is zeker geen grote media-aandacht aan gegeven, dit is gewoon een foutje. Omdat het perceel niet bebouwd is en het grenst aan agrarische grond.

Tx voor de tip, ik ga even een lokale bouwkundige benaderen
Alle reacties Link kopieren
Eames6 schreef:
14-10-2020 10:28
Artikel 19 bestaat al een paar jaar niet meer. En via de provincie?

TO, zo zie je maar aan bovenstaande reactie. Elk geval is maatwerk en de wetgeving is in de tussentijd veranderd. Neem contact op met een bureau die je hierin kan adviseren. Bijvoorbeeld een stedenbouwkundig bureau wat ook bestemmingsplannen maakt. Gewoon eens even bellen of ze je kunnen helpen,
Was echt zo bij ons. Maar inderdaad, ik woon hier al weer 12 jaar. :whip: tijd gaat harder dan je denkt.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
patchouli_ schreef:
14-10-2020 10:27
De gemeente erkent dat het een fout is? Dan is het dus aan hun om het te herstellen. Ik zou er idd gespecialiseerde juridische hulp bij inschakelen.

Die man vd gemeente gaf telefonisch aan dat t idd niet klopte. Nog niet zwart op wit dus, heb hem gister ook gemaild

Maar het moet ook wel een fout zijn, want er zit niet ineens een agrarisch bedrijf op een tuin
De belangrijkste vraag die je nu nog aan de gemeente kan stellen is of ze wel bereid zijn om überhaupt medewerking te verlenen. Daar zal de gemeentelijk stedenbouwkundige uitspraak over moeten doen. Dat kan door het aanvragen van een vooroverleg en dat is gratis.

Een nieuw bestemmingsplan is niet perse nodig, zie ook het advies van Schuimblusser
Alle reacties Link kopieren
Eames6 schreef:
14-10-2020 10:28
Artikel 19 bestaat al een paar jaar niet meer. En via de provincie?

TO, zo zie je maar aan bovenstaande reactie. Elk geval is maatwerk en de wetgeving is in de tussentijd veranderd. Neem contact op met een bureau die je hierin kan adviseren. Bijvoorbeeld een stedenbouwkundig bureau wat ook bestemmingsplannen maakt. Gewoon eens even bellen of ze je kunnen helpen,

Tx!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven