Geld & Recht alle pijlers

Financieel bewind of machtiging?

19-07-2022 21:53 29 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hai, heb in het verleden wel eens hier geschreven over het (moeizame) contact met mijn vader en waar ik allemaal tegen aan loop. Weet niet meer of dat onder dit account is of mijn andere account dat ik heb laten anonimiseren toen viva er mee zou stoppen.

Mijn vader zit al een paar jaar in een zelfstandige aanleunwoning bij een verzorgingshuis nav. enkele flinke tia's. Ik hielp hem al jaren met zijn administratie en financien. Afgelopen jaren gaat het steeds minder met hem. Tijdje terug dan de diagnose alzheimer.

Er is de laatste tijd veel op me af gekomen. Ik wordt nonstop gebeld door verpleegpost/wijkverpleging/huisarts/ciz/zorgverzekeraar etc. Heb me gered als rijbewijsloze autoleek met de afhandeling auto en er is nu toegekende indicatie langdurige zorg, maar ik loop vast op zijn financien. Alles loopt automatisch qua vaste lasten. Hij kon altijd goed overzien hoeveel hij nog had en wat er nog betaald moest worden. Dat overzicht is hij compleet kwijt. En er zijn nu meer rekeningen ivm. de extra zorg zodat zijn bestedingsruimte aanzienlijk kleiner is. Plus hij heeft steeds meer ruzie met zijn telefoon en als hij niet in de bankapp kan komen gaat hij op de gok boodschappen doen of belt 20x om te vragen hoe verder. Met als gevolg dat ik iedere keer naar hem toe moet om bij hem in te loggen en de teruggestorte huur/verzekering alsnog te betalen. Het wordt steeds belastender op deze manier.
Verpleging zegt zorg dat je bewind krijgt want zo gaat het niet meer.

Ik wil van de week eens bij zijn bank naar binnen lopen voor info, om maar eens ergens te beginnen want dit is allemaal compleet nieuw voor mij, en misschien denk ik te simpel, maar is bewind echt nodig? Hij heeft al zoveel in moeten leveren en nu raakt hij weer een stukje zelfbeschikking kwijt.
Is een machtiging op zijn rekening niet voldoende? Wat ik graag wil is dat ik niet voor iedere wissewasje heen en weer hoef, ik heb al zijn inloggegevens, maar de bankapp kan maar op 1 telefoon tegelijk geinstalleerd zijn, dus ik kan niet thuis meekijken wat er fout gegaan is. Ook voor externe facturen moet ik naar hem toe om zijn pas in zo'n scanner te doen.

Hij heeft aow en pensioen, maar geen spaargeld meer, dus er moet echt opgelet worden dat alles goed 'loopt'.

Is een machtiging laten tekenen voldoende of moet ik echt bewind aan gaan vragen? En hoe zou dat dan moeten? Ik lees op google bij de kantonrechter, maar moet ik dan proceskosten betalen? En ik lees ook dat ik dan ieder jaar verslag uit moet brengen aan de rechter, wat houdt dat precies in?

En dan nog een misschien knullige vraag... mijn vader mag niet meer rijden sinds de diagnose. Is zijn rijbewijs nu ongeldig als identiteitsbewijs? Want dan moet ik met hem een paspoort laten maken.

Dank alvast.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou een notariële machtiging regelen.
Daarmee kan je bij een bank ook een machtiging regelen, en wellicht een 2e pas aanvragen zodat je vanuit je eigen huis kan inloggen.
Jij en je vader hadden al veel eerder een verklaring moeten tekenen bij de bank dat jij gemachtigd bent om zijn rekening te beheren.

Ook bij de notaris kan er alleen een verklarong getekrnd worden dat jij zijn belangen mag behartigen als je vader weet war hij doet.

Nu hij al zheimer heeft is day niet duidelijk meer. Je zou hey nog kunnen proberen maar grote kans dst de bank en notaris zeggen daar beginner we niet merr aan als je vadrr al te dement is.

Zijn rijbewijs is nog steeds een geldig identiteitsbewijs.

Toch zou ik die ID kaart maar gaan regelen. Hoe verder zijn ziekye vordert hoe moeilijker het wordt om pasfoto's te laten nemem en je vader op het gemeentehuis te krijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb mijn vaders rekening (en/of) gewoon in mijn eigen bank app, net als die van mijn kind. Van nota’s maakt hij een foto en dan betaal ik ze, maar als je er regelmatig komt kun je ze natuurlijk ook daar verzamelen.
In de tijd dat ik nog een e-dentifier nodig had, ging dat ook gewoon met mijn eigen inloggegevens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat kan ook met een bancaire volmacht mits vader wilsbekwaam genoeg is om dat te ondertekenen. Zeker als je klant bent bij de zelfde bank kan dat vrij snel geregeld worden. Maar een notariële volmacht staat sterker en kun je je bevoegdheid verlengen naar executeur testamentair.

Met een volmacht met pas kun je via je eigen computer inloggen en de zaken regelen. Een volmacht eindigt bij overlijden en dan kan de executeur testamentair het overnemen. Bij bewindvoering mag je vader helemaal niets meer en wordt hij handelingsonbekwaam. Dat moet een rechter doen. Vraag informatie bij een notaris en je bank.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vermoedelijk is het hetzelfde als al genoemd, maar middels een levenstestament kan eea geregeld worden. De notaris legt dan vast wie gemachtigd is voor financiën en/of de zorg. Dat kan ook opgesplitst.
De notaris stelt vast of iemand nog wilsbekwaam is bij het ondertekenen: dat kan ook nog zo zijn als de diagnose alzheimer al gesteld is, zo lang de notaris maar kan verklaren dat iemand weet waar hij ja tegen zegt.
Wij hadden het destijds ook zo geregeld: financiën kon een ander familielid op afstand regelen en ik was verantwoordelijk voor de zorg, voor het nemen van beslissingen die iemand op een gegeven moment niet zelf meer kan nemen. Op het moment van ondertekenen was de dementie al enige tijd (aantal jaar) ervoor gediagnosticeerd, maar familielid stond erachter en was op moment van tekenen ook “gewoon” helder.

Kost een paar honderd euro, maar alles is dan wel geregeld.
Als je vader niet meer wilsbekwaam is zal het via bewindvoering moeten (via de techter).
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn ervaring vanuit de zorg is dat bewindvoering heel prettig werkt. Alle rekeningen worden betaald en financien geregeld en je vader/jij kan gewoon mee beslissen hoeveel geld hij per keer/week/maand ter beschikking heeft. Waar hij zelf bij kan, dan wel contant of pinnen.
Life is always rocky when you're a gem.
Alle reacties Link kopieren Quote
Even mijn verhaal….Ooit heb ik voor mijn ouder via de rechtbank bewind en mentorschap aangevraagd.Ouder zou daar bij aanwezig moeten zijn,maar leve Corona, ouder kon er niet bij zijn…. Ik kon aannemelijk maken dat ouder echt geen beslissingen meer kon nemen, dus na 15 min stond ik weer buiten.
Met mentorschap kon ik ook beslissen over medische handelingen en was ik wettelijk financieel vertegenwoordiger. Een levenstestament was toen al geen optie meer, omdat ouder dan nog “bij” genoeg moet zijn om de gevolgen te overzien. Met een machtiging bij de bank alleen, zou ik niet alles zelf kunnen regelen, wat later nodig zou zijn. Elk jaar moet je een afrekening maken en daar werd goed op gecontroleerden ook de eindafrekening kreeg ik een paar keer terug omdat ze nog een ander document nodig hadden en kon ik dat bedrag verklaren….
Dus levenstestament klinkt leuk, maar je vader moet dan echt nog goed begrijpen wat er gebeurd. Imweet niet in hoeverre de Alzheimer al is toegeslagen…
Het geeft echt heel veel rust als dit soort dingen zin geregeld
Alle reacties Link kopieren Quote
Regel bewindvoering en mentorschap. Je vader heeft een wlz indicatie (zzp 5 en art 21?) en zal geen jaren meer thuis kunnen blijven wonen zo te lezen.
Omdat de diagnose al gesteld is vervalt waarschijnlijk de optie levenstestament.

Met een bewind en mentorschap kan je echt alles voor hem regelen. Dat zal een rechtbank verzoek inhouden maar dat is met een diagnose niet veel meer dan een formaliteit en kan zonder advocaat. Kost alleen griffierechten, €86,-.
Chocolade, altijd goed!
Heb ik het goed dat je eens een topic hebt geopend over het feit dat je bang bent op te draaien voor de kosten van zijn begrafenis, omdat hij dat niet lijkt te hebben geregeld?

Probeer dit zo snel mogelijk te regelen, mogelijk helpt de post van Blijtje66 hierbij.
Zorg dat je straks niet voor onaangename financiële verrassingen komt te staan en nu zoveel mogelijk zaken mag inzien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blijtje66 schreef:
19-07-2022 22:58
Even mijn verhaal….Ooit heb ik voor mijn ouder via de rechtbank bewind en mentorschap aangevraagd.Ouder zou daar bij aanwezig moeten zijn,maar leve Corona, ouder kon er niet bij zijn…. Ik kon aannemelijk maken dat ouder echt geen beslissingen meer kon nemen, dus na 15 min stond ik weer buiten.
Met mentorschap kon ik ook beslissen over medische handelingen en was ik wettelijk financieel vertegenwoordiger. Een levenstestament was toen al geen optie meer, omdat ouder dan nog “bij” genoeg moet zijn om de gevolgen te overzien. Met een machtiging bij de bank alleen, zou ik niet alles zelf kunnen regelen, wat later nodig zou zijn. Elk jaar moet je een afrekening maken en daar werd goed op gecontroleerden ook de eindafrekening kreeg ik een paar keer terug omdat ze nog een ander document nodig hadden en kon ik dat bedrag verklaren….
Dus levenstestament klinkt leuk, maar je vader moet dan echt nog goed begrijpen wat er gebeurd. Imweet niet in hoeverre de Alzheimer al is toegeslagen…
Het geeft echt heel veel rust als dit soort dingen zin geregeld
Dit dus is ook mijn ervaring.
Chocolade, altijd goed!
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien dat het per notaris scheelt, maar in het algemeen geldt sowieso dat de diagnose alzheimer of dementie niet betekent dat je niet meer wilsbekwaam bent. Je hebt, vooral als het in een vroeger stadium is, of als het niet snel achteruit gaat, nog heel veel heldere momenten. Een notaris stelt daar de nodige vragen voor om vast te stellen of die wilsbekwaamheid er inderdaad is.
In ons geval was familielid al best ver, maar ze wist waar het over ging, we hadden het ook uitvoerig besproken de dagen/weken voorafgaand. Ze was wel warrig, en kon ook niet meer alleen zijn, maar ze kon wel duiden wat ze wilde, en dat is wat belangrijk is.

Je bent met een diagnose (gelukkig!) niet direct afgeschreven. Juist als je hecht aan zelfstandigheid en dat zo lang mogelijk zo houden, zou ik proberen of een levenstestament nog mogelijk is. Dan doe je het in goed overleg met je vader en pas als dat niet meer kan in de geest van wat hij gewild zou hebben.
Mijn advies zou ook zijn: notaris! Vraag in ieder geval een gratis en vrijblijvend gesprek aan (doen veel notarissen) via e-mail met de nodige uitleg.

Bij mijn moeder voorzag ik ook problemen in de toekomst op dat gebied. Ik deed altijd al haar bankzaken, maar officieel gezien was elke handeling illegaal. Ook al had mijn moeder toegestemd.

Een paar weken na de handtekening bij de notaris waarbij ik gevolmachtigd ben, is bij mijn moeder ook dementie vastgesteld. Het ging er de notaris in ieder geval om of mijn moeder wist wat de bedoeling was. Ik denk dat de diagnose an sich niet per se iets hoeft te zeggen.

Sterkte met alles. :rose:
Alle reacties Link kopieren Quote
Sherlock schreef:
19-07-2022 23:46
Mijn advies zou ook zijn: notaris! Vraag in ieder geval een gratis en vrijblijvend gesprek aan (doen veel notarissen) via e-mail met de nodige uitleg.

Bij mijn moeder voorzag ik ook problemen in de toekomst op dat gebied. Ik deed altijd al haar bankzaken, maar officieel gezien was elke handeling illegaal. Ook al had mijn moeder toegestemd.

Een paar weken na de handtekening bij de notaris waarbij ik gevolmachtigd ben, is bij mijn moeder ook dementie vastgesteld. Het ging er de notaris in ieder geval om of mijn moeder wist wat de bedoeling was. Ik denk dat de diagnose an sich niet per se iets hoeft te zeggen.

Sterkte met alles. :rose:
Precies dit, alleen Sherlock verwoordt het wat beter :thumbsup:
Alle reacties Link kopieren Quote
Tja, duur grapje, de notaris en dat levenstestament of die volmacht. Er is nul spaargeld dus to zal voor de kosten komen te staan.
Chocolade, altijd goed!
TheeMetChocolade schreef:
20-07-2022 00:57
Tja, duur grapje, de notaris en dat levenstestament of die volmacht. Er is nul spaargeld dus to zal voor de kosten komen te staan.

Je moet het inderdaad wel kunnen betalen. Maar als dat zo is, is het dat wel waard. De zorgen en de last die TO nu beschrijft, zullen dan stukken minder groot zijn. Ontlasting van dergelijke zaken als mantelzorger is soms veel waard. Bij ons kostte het overigens 300 euro (of 500... heb het op dit uur niet meer helder).
Alle reacties Link kopieren Quote
Sherlock schreef:
20-07-2022 01:42
Je moet het inderdaad wel kunnen betalen. Maar als dat zo is, is het dat wel waard. De zorgen en de last die TO nu beschrijft, zullen dan stukken minder groot zijn. Ontlasting van dergelijke zaken als mantelzorger is soms veel waard. Bij ons kostte het overigens 300 euro (of 500... heb het op dit uur niet meer helder).
Ontlasting kan dus ook door bewind en mentorschap. Voor €86,-.
Chocolade, altijd goed!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat de gang naar de notaris niet meer gaat lukken nu je vader Alzheimer heeft. Mijn vader had nog geen dementie-diagnose, maar de notaris nam echt heel veel tijd met hem om er zeker van te zijn dat hij wist wat hij ging tekenen.
Maar goed, leg het aan een notaris voor.

Als het lukt om een volmacht getekend te krijgen betekent het niet dat je vader niks meer zelf kan/mag. Er staat in dat jij mag handelen (zowel financieel als medisch) op het moment dat je vader daar niet meer toe in staat is. Hij raakt dus niks kwijt!

Een volmacht bespaart je de gang naar de rechter en de last van de jaarlijkse afrekeningen die gecontroleerd worden.

Die volmacht staat ook los van bankrekeningen e.d. Wij hadden die volmacht al heel lang maar ik heb pas een paar jaar geleden mezelf op mijn vaders bankrekening toegevoegd. Dat is overigens wel erg praktisch.

Let ook op dat je bij de meeste instanties weer apart machtigingen moet aanvragen, want je hebt dan wel een volmacht maar dat weten zij niet en zij willen weer een aparte handtekening van je vader. Mijn vader heeft echt ontiegelijk veel papieren getekend waar hij geen flauw benul van had.
Regel dat echt zo snel mogelijk! En ook verklaringen bij de artsen dat jij zijn dossier kan inzien. Dat moest bij ons ook weer apart van de volmacht.
Alle reacties Link kopieren Quote
liza schreef:
20-07-2022 04:49
Een volmacht bespaart je de gang naar de rechter en de last van de jaarlijkse afrekeningen die gecontroleerd worden.

Ook als je alleen een volmacht hebt, is het verstandig om altijd een goed sluitende boekhouding bij te houden als je de financiën voor een ander beheert. Dat helpt niet alleen bij het naar behoren vervullen van deze taak, maar je kunt jezelf en jouw handelen dan ook altijd verantwoorden als daar ooit vraagtekens bij gezet worden (bijv door familie of van rechtswege).
liza schreef:
20-07-2022 04:49
Ik denk dat de gang naar de notaris niet meer gaat lukken nu je vader Alzheimer heeft. Mijn vader had nog geen dementie-diagnose, maar de notaris nam echt heel veel tijd met hem om er zeker van te zijn dat hij wist wat hij ging tekenen.
Maar goed, leg het aan een notaris voor.

Als het lukt om een volmacht getekend te krijgen betekent het niet dat je vader niks meer zelf kan/mag. Er staat in dat jij mag handelen (zowel financieel als medisch) op het moment dat je vader daar niet meer toe in staat is. Hij raakt dus niks kwijt!

Een volmacht bespaart je de gang naar de rechter en de last van de jaarlijkse afrekeningen die gecontroleerd worden.

Die volmacht staat ook los van bankrekeningen e.d. Wij hadden die volmacht al heel lang maar ik heb pas een paar jaar geleden mezelf op mijn vaders bankrekening toegevoegd. Dat is overigens wel erg praktisch.

Let ook op dat je bij de meeste instanties weer apart machtigingen moet aanvragen, want je hebt dan wel een volmacht maar dat weten zij niet en zij willen weer een aparte handtekening van je vader. Mijn vader heeft echt ontiegelijk veel papieren getekend waar hij geen flauw benul van had.
Regel dat echt zo snel mogelijk! En ook verklaringen bij de artsen dat jij zijn dossier kan inzien. Dat moest bij ons ook weer apart van de volmacht.
Om die instanties er wel kennis van te laten hebben (waarmee je voorkomt dat er alsnog handtekeningen nodig zijn) volstaat het ook om een kopie van de notariële akte op te sturen of te laten zien.
TheeMetChocolade schreef:
20-07-2022 02:51
Ontlasting kan dus ook door bewind en mentorschap. Voor €86,-.

Daar was ik niet mee bekend. Als dat inderdaad het minste kost én het minst belastend is, zal dat ook kunnen dan.
Alle reacties Link kopieren Quote
@TO, ik zou niet voor een volmacht gaan maar voor bewind, omdat dit veel minder gedoe geeft als er in de toekomst steeds meer dingen voor hem geregeld moeten gaan worden met instanties.

Bovendien is jouw vader dan ook niet meer zelfstandig handelingsbevoegd, en dat kan hem financieel en anderszins voor flinke ellende behoeden. Je ziet soms dat mensen met beginnende dementie erg domme financiële beslissingen nemen. Dat ze bijvoorbeeld bij een dealer een nieuwe auto bestellen terwijl ze niet meer mogen rijden, of dat ze zich telefonisch een stel zonnepanelen aan laten praten terwijl ze geen eigen huis meer hebben. Met een volmacht kun je dat niet tegenhouden of terugdraaien, maar met bewindvoering meestal wel.

En ik snap best dat je hem zoveel mogelijk zelf de regie wil laten houden. Maar de verpleging zegt niet voor niets dat jij nu bewind aan moet gaan vragen. Zij hebben deze problematiek al veel vaker voorbij zien komen en kunnen beter beoordelen wanneer het daar tijd voor wordt dan jij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Everything you see I owe to spaghetti!
Alle reacties Link kopieren Quote
Je kan ook zelf zijn bewindvoerder worden en dan kun je ook alles regelen. Dit dien je aan te vragen bij Rechtspraak en bij de bank via het bewindvoerdersdesk. Ik doe dit ook voor een familielid. Op deze manier blijft het in eigen kring. Als je dit zelf ziet zitten tenminste. Succes!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik sluit me aan bij bovenstaande.
Wil je veel sterkte wensen, heb het ook allemaal meegemaakt. Het valt niet mee :hug:

En voor iedereen één advies. Maak een levenstestament via de notaris en wijs alvast een volmachthouder aan voor als jezelf niet meer in staat bent het te regelen. Dit is niet alleen bij dementie maar ook bij bijvoorbeeld ongeluk of hersenletsel na hersenbloeding. Mijn man en ik zijn elkaars volmachthouder in dit geval en bij wegvallen van één van ons delen onze twee kinderen de volmacht.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven