Geld & Recht alle pijlers

Geld erven van buitenlander

17-12-2024 23:00 78 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op de website van de belastingdienst kom ik er niet uit. Zoek ik wel goed of is het zo'n specifieke casus dat ik dit online niet kan vinden? Ik neem het liefst contact op met de belastingdienst als ik wat meer informatie heb. Kan iemand mij helpen zoeken naar meer informatie hierover?

Het zit zo.

Mijn familielid is overleden. Hij had niet de Nederlandse nationaliteit. Ook niet van een ander EU-land. Hij stond officieel nog ingeschreven in Nederland, maar woonde daar al jaren niet. Hij is buiten Nederland overleden, heeft die nationaliteit en heeft ook een testament naar het recht van dat land. Er is wat geld voor mij achtergelaten. Nu ben ik op zoek naar informatie over of ik daar erfbelasting over moet betalen. In het land van overlijden is de erfbelasting nul (voor zover dit relevant is).
Alle reacties Link kopieren Quote
Je hoeft natuurlijk niet te vermelden dat die persoon alweer een tijdje in het buitenland woonde.
Voor de Nederlandse wet woonde hij in Nederland.

Ik lees op https://erfrechtshulp.nl/erfrechtdossie ... uitenland/:

Buitenlander in Nederland

De overleden persoon woonde wel in Nederland, maar hij had niet de Nederlandse nationaliteit. Welk recht geldt er dan, dat van Nederland of van het andere land? Het hangt af van hoe lang hij al in Nederland woonde.

Woonde hij minder dan vijf jaar in Nederland? Dan geldt het erfrecht van zijn eigen land.

Woonde hij langer dan vijf jaar in Nederland? Dan geldt het Nederlandse erfrecht.
Alle reacties Link kopieren Quote
waar was het vermogen van het familielid? Want daar zal erfbelasting betaald moeten worden. Afhankelijk of dat er een verdrag is met NL of niet zal je hier ook belasting moeten betalen
Alle reacties Link kopieren Quote
vanille-ijs schreef:
18-12-2024 07:35
Je slaat de spijker op zijn kop. Diegene stond nog ingeschreven in Nederland en ontving AOW. Het is allemaal niet fraai. Op papier dus een buitenlander, woonachtig in Nederland.

Ik kan alleen daar geen informatie over vinden. Alleen over de gevallen die daar niet op zien.

Dan hangt het er denk ik ook nog van af of de erflater vóór of ná de AOW-leeftijd is verhuisd naar het buitenland.
Bij verhuizing naar het buitenland ná je 65e jaar, dus inmiddels al AOW-ontvanger, is er denk ik geen probleem,

Elk jaar dat je woonachtig bent in NL bouw je AOW-rechten op. Maar als je bijvoorbeeld van je 50e tot je 65e jaar buiten NL woonde, dan ontvang je voor elk jaar waarin je géén AOW rechten opbouwde wegens 'niet woonachtig in NL' een korting van 2 % op de AOW.
In dit voorbeeld dus 15 jaar gemiste opbouw x 2 % is: geen 100 % AOW ontvangen, maar slechts 70 %.

Even gezocht, eerste hit Google: "...De overheid wordt soepeler bij het terugvorderen van onterecht uitbetaalde WW, AOW en bijstand. Voortaan kan dat geld tot maximaal vijf jaar nadien worden teruggevorderd. Tot nu toe was dat twintig jaar...."
gebruna wijzigde dit bericht op 18-12-2024 09:53
5.76% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Oscita schreef:
18-12-2024 09:33
Heeft dit familielid dan ten onrechte AOW ontvangen omdat hij niet meer in NL verbleef? Of bijvoorbeeld toeslagen? Want als dat zo is, dan kan het melden bij de Belastingdienst ook weer allerlei problemen opleveren.
Je krijgt ook in het buitenland AOW. Dat bouw je op als je in Nederland woont en heb je gewoon recht op ook al ben je verhuisd. De opbouw stopt alleen als je verhuist en je je uitschrijft. Aangezien diegene dat niet gedaan heeft is dat inderdaad wel een probleem.
elsy wijzigde dit bericht op 18-12-2024 09:50
11.02% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Wellicht dat je eerst op de site van de SVB kan uitzoeken of deze persoon terecht AOW heeft ontvangen. Het kan zijn dat door de inschrijving in Nederland er een hoger bedrag werd ontvangen dan er feitelijk rechten waren. De hoogte van de AOW is van verschillende factoren afhankelijk.

Op deze site wordt ook e.e.a. uitgelegd:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/aow- ... ow-krijgen

Betreft het echt een volwaardige inschrijving of bijvoorbeeld of een briefadres?

Jou gaat het alleen over de vraag of je wel of geen erfbelasting moet betalen, ik hoop dat je bij de belastingdienst iemand kunt vinden die deze specifieke vraag kan beantwoorden.
Dit is nou duidelijk een gevalletje voor een notaris. Je hebt meer dan 25.000 euro georven/geerft, dus dan kan die paar honderd euro voor een adviesgesprek bij een notaris er wel af. Als je geen slapende honden wakker wil maken, lijkt me dat 'veiliger' dan bellen met de bealstingdienst. En je krijgt sowieso betrouwbaarder informatie. Wat een oelewappers zitten daar aan de lijn zeg.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou eerder een belastingadviseur adviseren in deze situatie dan een notaris. De nalatenschap wordt verdeeld volgens de regels van het land waar de overledene woonde.
Alle reacties Link kopieren Quote
Via onderstaand linkje vond ik ook wat meer informatie (klein stukje hier overgenomen, maar dat is niet het hele artikel dus het deel hier overgenomen is niet volledig).

Hoe dan ook, er is blijkbaar informatie beschikbaar, ook in het geval er (deels) onterecht AOW zou zijn ontvangen. En het lijkt er op dat er dan teruggevorderd kan worden. Ook van erfgenamen.

Positief gezien: wanneer het bedrag van de erfenis daardoor daalt, valt de erfenis misschien wél binnen de vrijstelling = géén erfbelasting?

https://puc.overheid.nl/svb/doc/PUC_1114_20/10/

"... De SVB oordeelt dat de rechthebbende dit redelijkerwijs heeft kunnen begrijpen als het hem, bij normale oplettendheid en gegeven zijn omstandigheden, redelijkerwijs duidelijk kan zijn geweest dat hij iets ontving waarop geen recht bestond. Dit zal in beginsel het geval zijn als dit duidelijk had kunnen zijn op basis van het voorlichtingsmateriaal van de SVB. Hoofdlijnen van de wet worden voorts bekend verondersteld. Bedragen die beduidend afwijken van hetgeen een gerechtigde in zijn omstandigheden zou moeten ontvangen leveren een vermoeden op dat betrokkene bij een normale oplettendheid de teveelbetaling redelijkerwijs had kunnen onderkennen. Betrokkene zal verontschuldigende omstandigheden moeten aanvoeren om dit vermoeden weg te nemen.

Artikel 24 AOW, artikel 53 Anw, artikel 24 AKW, artikel 58 Participatiewet en artikel 6e Remigratiewet vinden toepassing als een bedrag dat tijdens het leven van de uitkeringsgerechtigde onverschuldigd is betaald wordt teruggevorderd:

van de uitkeringsgerechtigde zelf, dan wel van een andere in deze artikelen genoemde persoon of instelling;
na het overlijden van de uitkeringsgerechtigde: van de erfgenamen van de uitkeringsgerechtigde of van diens partner.
Indien artikel 24 AOW, artikel 53 Anw, artikel 24 AKW, artikel 58 Participatiewet en artikel 6e Remigratiewet niet van toepassing zijn, kan de SVB onverschuldigd betaalde bedragen terugvorderen op grond van artikel 6:203 van het Burgerlijk Wetboek (zie SB1249 over civielrechtelijke terugvordering)
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
18-12-2024 09:58
Ik zou eerder een belastingadviseur adviseren in deze situatie dan een notaris. De nalatenschap wordt verdeeld volgens de regels van het land waar de overledene woonde.
Eens, een notaris weet heel veel over Nederlands erfrecht, maar niet per se over buitenlands erfrecht.

Iemand die in Nederland ingeschreven stond, is voor de overheid Nederlands ingezetene. Of hij zich fysiek ook echt hier bevond of niet. En dan moet de belasting dus betaald worden als ‘erfenis van een ingezetene’. Of het geld op een rekening in Nederland of in Verweggistan stond, is niet relevant. Als ik mijn vermogen op de Kaaimaneilanden parkeer, moeten mijn nabestaanden gewoon erfbelasting betalen in Nederland.

De regels zijn feitelijk niet eens zo ingewikkeld, het ‘probleem’ hier is dat de overledene iets gedaan heeft wat niet mag. Die is namelijk ingeschreven gebleven in Nederland, terwijl hij hier niet woonde en zich dus uit had moeten schrijven. Je kunt proberen aan te tonen dat hij al meer dan 10 jaar echt weg was. Als hij echt al meer dan 10 jaar niks meer met Nederland te maken had (dus geen toeslagen/uitkeringen/AOW/zorgverzekering hier, in het buitenland alles wel altijd gewoon betaald etc), en het echt puur en alleen een vergeten uitschrijving is, lukt dat soms nog wel. Alleen als er wel uitkeringen ontvangen zijn, zeker als die hoger zijn dan waar je recht op hebt als je in het buitenland woont, dan wordt het een ander verhaal. Want dan moet je dus feitelijk aan gaan tonen dat iemand gefraudeerd heeft. En dan wordt het allemaal een stuk gecompliceerder, en komt de overheid wellicht ook nog om de hoek kijken voor onterecht ontvangen uitkeringen en niet betaalde belasting. En dan kost het a) een hoop geld en b) een hoop tijd voor alles uitgezocht is.
x
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik er een risico dat je slapende honden wakker gaat maken? Bijvoorbeeld voor zijn partner die mogelijk teveel ontvangen uitkering en/of toeslagen moet terugbetalen en mogelijk een lager AOW recht heeft omdat hij ook in de jaren dat je AOW opbouwde in Nederland hier niet woonde?

Edit: Ik zie dat die risico's hierboven al beschreven staat. Dat wordt inderdaad een adviesgesprek met de notaris
jojojo wijzigde dit bericht op 18-12-2024 10:51
17.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
ninanoname schreef:
18-12-2024 09:55
Dit is nou duidelijk een gevalletje voor een notaris. Je hebt meer dan 25.000 euro georven/geerft, dus dan kan die paar honderd euro voor een adviesgesprek bij een notaris er wel af. Als je geen slapende honden wakker wil maken, lijkt me dat 'veiliger' dan bellen met de bealstingdienst. En je krijgt sowieso betrouwbaarder informatie. Wat een oelewappers zitten daar aan de lijn zeg.
Ik wilde precies dit adviseren, heb ik ook gedaan na een erfenis uit het buitenland. Ook omdat er vaak nog praktische dingen geregeld moeten worden (bij mij ging het bv ook om verkoop van een huis).
Alle reacties Link kopieren Quote
Elsy schreef:
18-12-2024 09:48
Je krijgt ook in het buitenland AOW. Dat bouw je op als je in Nederland woont en heb je gewoon recht op ook al ben je verhuisd. De opbouw stopt alleen als je verhuist en je je uitschrijft. Aangezien diegene dat niet gedaan heeft is dat inderdaad wel een probleem.
En eventuele ten onrechte ontvangen toeslagen. Zorgtoeslag/huurtoeslag.
Alle reacties Link kopieren Quote
vanille-ijs schreef:
18-12-2024 08:34
Dit had ik ook gevonden, maar geeft geen antwoord op mijn situatie, namelijk geen Nederlander, wel ingeschreven in Nederland
Ik denk nog steeds niet dat je erfbelasting moet betalen. De vraag is alleen of er nog wat te erven valt.

Hoe lang heeft deze persoon in Nederland gewoond en is hij voor of na de AOW aanvraag verhuisd?
Alle reacties Link kopieren Quote
WaterGirl schreef:
18-12-2024 09:45
waar was het vermogen van het familielid? Want daar zal erfbelasting betaald moeten worden. Afhankelijk of dat er een verdrag is met NL of niet zal je hier ook belasting moeten betalen
Erfbelasting in het buitenland is nul, staat in de openingspost
Alle reacties Link kopieren Quote
Elsy schreef:
18-12-2024 09:48
Je krijgt ook in het buitenland AOW. Dat bouw je op als je in Nederland woont en heb je gewoon recht op ook al ben je verhuisd. De opbouw stopt alleen als je verhuist en je je uitschrijft. Aangezien diegene dat niet gedaan heeft is dat inderdaad wel een probleem.
De hoogte van de AOW kan wel aangepast worden aan lokale omstandigheden van het woonland. Het kan dus zijn dat de persoon een te hoge uitkering heeft gekregen. Naast dat deze dus mogelijk onterecht AOW rechten heeft opgebouwd en daardoor een te hoge uitkering heeft ontvangen.

Of er sprake is van fraude kunnen wij zo niet zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Safrat schreef:
18-12-2024 11:51
Ik denk nog steeds niet dat je erfbelasting moet betalen. De vraag is alleen of er nog wat te erven valt.
De erfenis ligt boven de vrijstellingsgrens schreef TO ergens, dus ja er valt nog wat te erven.

Een belastingadviseur kan het goede antwoord geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waar hij is overleden, doet er niet toe. Het gaat er om waar hij woonde en officieel woonde hij dus in Nederland.
Alle reacties Link kopieren Quote
Safrat schreef:
18-12-2024 11:51
Ik denk nog steeds niet dat je erfbelasting moet betalen. De vraag is alleen of er nog wat te erven valt.

Hoe lang heeft deze persoon in Nederland gewoond en is hij voor of na de AOW aanvraag verhuisd?
Als je naar de feitelijke situatie kijkt: ‘persoon woonde al lang in het buitenland’ dan zou je de erfbelasting daar moeten betalen en aangezien die blijkbaar 0 is, zou je inderdaad niks hoeven te betalen.
Alleen is de situatie op papier anders. Op papier woonde erflater wel in Nederland, want hier ingeschreven. En aangezien de belastingdienst niet van 17 miljoen mensen weet waar ze daadwerkelijk zijn, houden ze de situatie op papier aan. Dan was erflater Nederlands ingezetene en moet je hier dus erfbelasting betalen.
Dan zijn er dus twee opties: 1) je accepteert dat, en betaalt de erfbelasting. Dan is er dus zeker nog iets te erven als je boven de vrijstelling uit komt, belasting is nooit meer dan de erfenis. Of 2) je probeert aan te tonen dat erflater géén ingezetene was om zo onder de erfbelasting uit te komen. Dan loop je alleen wel het risico dat er nog flink wat terugvorderingen volgen en dat het lang duurt voordat het uitgezocht is. Of dat de moeite waard is hangt af van hoe hoog de erfenis is, en hoeveel onterechte uitkeringen erflater ontvangen heeft (idd afhankelijk van of AOW opbouw volledig in Nederland plaatsgevonden heeft, of er belastingaangifte gedaan is, hoeveel AOW er ontvangen is etc). Bij een erfenis van 5 miljoen, volledige AOW opbouw in Nederland (pas na 65 verhuisd), en maar weinig ontvangen AOW, is dat wellicht de moeite. Dan is de ‘winst’ van geen erfbelasting betalen waarschijnlijk groter dan de terugvorderingen en het gedoe. Als de erfenis 25.000 is, erflater op zijn 46e terug verhuisd is buiten de EU en daar 20 jaar volledige AOW op basis van Nederlandse normen ontvangen heeft, wordt het een ander verhaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
18-12-2024 10:23
Eens, een notaris weet heel veel over Nederlands erfrecht, maar niet per se over buitenlands erfrecht.

Iemand die in Nederland ingeschreven stond, is voor de overheid Nederlands ingezetene. Of hij zich fysiek ook echt hier bevond of niet. En dan moet de belasting dus betaald worden als ‘erfenis van een ingezetene’. Of het geld op een rekening in Nederland of in Verweggistan stond, is niet relevant. Als ik mijn vermogen op de Kaaimaneilanden parkeer, moeten mijn nabestaanden gewoon erfbelasting betalen in Nederland.

De regels zijn feitelijk niet eens zo ingewikkeld, het ‘probleem’ hier is dat de overledene iets gedaan heeft wat niet mag. Die is namelijk ingeschreven gebleven in Nederland, terwijl hij hier niet woonde en zich dus uit had moeten schrijven. Je kunt proberen aan te tonen dat hij al meer dan 10 jaar echt weg was. Als hij echt al meer dan 10 jaar niks meer met Nederland te maken had (dus geen toeslagen/uitkeringen/AOW/zorgverzekering hier, in het buitenland alles wel altijd gewoon betaald etc), en het echt puur en alleen een vergeten uitschrijving is, lukt dat soms nog wel. Alleen als er wel uitkeringen ontvangen zijn, zeker als die hoger zijn dan waar je recht op hebt als je in het buitenland woont, dan wordt het een ander verhaal. Want dan moet je dus feitelijk aan gaan tonen dat iemand gefraudeerd heeft. En dan wordt het allemaal een stuk gecompliceerder, en komt de overheid wellicht ook nog om de hoek kijken voor onterecht ontvangen uitkeringen en niet betaalde belasting. En dan kost het a) een hoop geld en b) een hoop tijd voor alles uitgezocht is.
Je hebt zeker gelijk. Het enige is dat als iemand zo lang in het buitenland woont het goed mogelijk is dat een groot gedeelte van de erfenis op een lokale rekening staat en via de lokale overheid gaat. Daar weet de Nederlandse overheid dan niks vanaf. Tenzij diegene het al eerder bij de Nederlandse belastingdienst opgegeven heeft. Dus ik zou inderdaad echt een belastingadviseur in de hand nemen die kennis heeft van beide landen.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
18-12-2024 12:59
Als je naar de feitelijke situatie kijkt: ‘persoon woonde al lang in het buitenland’ dan zou je de erfbelasting daar moeten betalen en aangezien die blijkbaar 0 is, zou je inderdaad niks hoeven te betalen.
Alleen is de situatie op papier anders. Op papier woonde erflater wel in Nederland, want hier ingeschreven. En aangezien de belastingdienst niet van 17 miljoen mensen weet waar ze daadwerkelijk zijn, houden ze de situatie op papier aan. Dan was erflater Nederlands ingezetene en moet je hier dus erfbelasting betalen.
Zodra je binding hebt met een land (bijvoorbeeld door je nationaliteit, woonplaats, of bezittingen), geven de internationale rechtsregels van dat land aan volgens welk nationaal recht de erfenis of een deel van de erfenis moet worden afgehandeld. […]

De overledene heeft nauwere banden met een ander land dan waar hij woont, of waarvan zijn nationaliteit is.
Als de overledene nauwere banden heeft met een ander land dan zijn nationaliteit of zijn laatste verblijfplaats, dan zijn de regels van dat land van toepassing.

Nauwere banden krijg je door bezittingen, een huwelijk, regelmatig verblijf en sociale contacten.Een voorbeeld:
Een vrouw met een Engelse nationaliteit woont al sinds 40 jaar net over de grens in Duitsland maar werkt in Nederland, heeft al haar geld op een Nederlandse bank, is getrouwd met een Nederlander en heeft haar sociaal leven in Nederland. Dan gelden de Nederlandse regels.

https://www.erfwijzer.nl/erfrecht/inter ... nland.html
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn inschatting zou inderdaad ook zijn dat je optie 1 kiest en aanvaard dat je de erfbelasting in Nederland moet betalen. Optie 2 lijkt mij een wespennest waarvan je niet van te voren weet hoe dat uit zal pakken. En niet alleen voor jezelf, maar ook voor de andere erfgenamen.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
18-12-2024 12:59
Als je naar de feitelijke situatie kijkt: ‘persoon woonde al lang in het buitenland’ dan zou je de erfbelasting daar moeten betalen en aangezien die blijkbaar 0 is, zou je inderdaad niks hoeven te betalen.
Alleen is de situatie op papier anders. Op papier woonde erflater wel in Nederland, want hier ingeschreven. En aangezien de belastingdienst niet van 17 miljoen mensen weet waar ze daadwerkelijk zijn, houden ze de situatie op papier aan. Dan was erflater Nederlands ingezetene en moet je hier dus erfbelasting betalen.
Dan zijn er dus twee opties: 1) je accepteert dat, en betaalt de erfbelasting. Dan is er dus zeker nog iets te erven als je boven de vrijstelling uit komt, belasting is nooit meer dan de erfenis. Of 2) je probeert aan te tonen dat erflater géén ingezetene was om zo onder de erfbelasting uit te komen. Dan loop je alleen wel het risico dat er nog flink wat terugvorderingen volgen en dat het lang duurt voordat het uitgezocht is. Of dat de moeite waard is hangt af van hoe hoog de erfenis is, en hoeveel onterechte uitkeringen erflater ontvangen heeft (idd afhankelijk van of AOW opbouw volledig in Nederland plaatsgevonden heeft, of er belastingaangifte gedaan is, hoeveel AOW er ontvangen is etc). Bij een erfenis van 5 miljoen, volledige AOW opbouw in Nederland (pas na 65 verhuisd), en maar weinig ontvangen AOW, is dat wellicht de moeite. Dan is de ‘winst’ van geen erfbelasting betalen waarschijnlijk groter dan de terugvorderingen en het gedoe. Als de erfenis 25.000 is, erflater op zijn 46e terug verhuisd is buiten de EU en daar 20 jaar volledige AOW op basis van Nederlandse normen ontvangen heeft, wordt het een ander verhaal.
Ligt ook echt aan de belastingverdragen tussen de landen, dus wat dat betreft is het ook belangrijk welk land het andere land is. Daarnaast betaalt de gever soms, maar in andere landen de ontvanger.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
18-12-2024 12:59
Dan zijn er dus twee opties: 1) je accepteert dat, en betaalt de erfbelasting. Dan is er dus zeker nog iets te erven als je boven de vrijstelling uit komt, belasting is nooit meer dan de erfenis. Of 2) je probeert aan te tonen dat erflater géén ingezetene was om zo onder de erfbelasting uit te komen. Dan loop je alleen wel het risico dat er nog flink wat terugvorderingen volgen en dat het lang duurt voordat het uitgezocht is. Of dat de moeite waard is hangt af van hoe hoog de erfenis is, en hoeveel onterechte uitkeringen erflater ontvangen heeft (idd afhankelijk van of AOW opbouw volledig in Nederland plaatsgevonden heeft, of er belastingaangifte gedaan is, hoeveel AOW er ontvangen is etc). Bij een erfenis van 5 miljoen, volledige AOW opbouw in Nederland (pas na 65 verhuisd), en maar weinig ontvangen AOW, is dat wellicht de moeite. Dan is de ‘winst’ van geen erfbelasting betalen waarschijnlijk groter dan de terugvorderingen en het gedoe. Als de erfenis 25.000 is, erflater op zijn 46e terug verhuisd is buiten de EU en daar 20 jaar volledige AOW op basis van Nederlandse normen ontvangen heeft, wordt het een ander verhaal.
Optie 1 is volgens mij niet mogelijk omdat je maar voor 8 maanden naar het buitenland mag. Je mag na die 8 maanden ook niet gebruik maken van een postadres. Dat lijkt mij vrij eenvoudig aan te tonen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Safrat schreef:
18-12-2024 13:29
Optie 1 is volgens mij niet mogelijk omdat je maar voor 8 maanden naar het buitenland mag. Je mag na die 8 maanden ook niet gebruik maken van een postadres. Dat lijkt mij vrij eenvoudig aan te tonen.
Nee, feitelijk mag dat niet nee, dat is nou net het probleem. Maar voor de Nederlandse administratie woon je gewoon in Nederland als je je niet uitschrijft. Volgens mij gaat er niemand kijken of een overledene ook echt op dat adres woonachtig was. Dat is wel ervan uitgaande dat erflater echt een inschrijvingsadres had in Nederland.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven