Geld & Recht alle pijlers

Geldzorgen, belachelijk gemaakt door vader.

06-10-2020 19:18 235 berichten
Alle reacties Link kopieren
Lieve mensen,

Ik zit er momenteel even helemaal door heen en weet niet meer waar ik het zoeken moet. Ik ben bijna 20, studeer, heb een bijbaantje en woon nog thuis, mijn ouders zijn gescheiden en ik wissel tussen beiden. Mijn moeder moet zichzelf een slag in de ronde werken met zwarte schoonmaak baantjes erbij om alles rond te krijgen, mijn vader zwemt in het geld, koopt nieuwe auto's, gaat tientallen keren op vakantie op dagen weg en verbouwt zijn hele huis omdat zijn nieuwe vriendin er bij komt. Sinds ik studeer heb ik elke dag stress om geld, bij alles wat ik heb hoop ik iets te vinden wat ik zou kunnen verkopen om dat misschien net genoeg over te houden om iets leuks te kunnen doen. In mijn schoenen staan gaten, ik heb 1 broek die al kaal is en de rest van mijn kleding is oud en krap. Ik kan elke maand niet rond komen en sta dan ook diep in het rood doordat ik schoolboeken moest aanschaffen. Mijn vader draagt niet mee in de kosten, als ik probeer te vertellen hoe slecht het gaat zal dat wel liggen aan mijn uitgaven patroon. Aan het begin van elk jaar krijgen mijn ouders een brief van de overheid, hierin staat wat de overheid je sterk adviseert mee te betalen aan het leven van je kind elke maan, advies: 20 euro voor mijn moeder, 380 voor mijn vader. Belachelijk vond hij dit, waar haalde ze dit vandaan en hoe kwamen ze er wel niet bij zoiets te versturen en te vragen. Maar in d brief staat dat het een vrijwillige bedrage is en dus betaalt hij geen cent. Deze week heb ik een nieuwe broek gekocht, mijn oude kon echt niet meer. De hele week stress is over wanneer ik mijn vader zie, als hij ziet dat ik een nieuwe broek aan heb krijg ik geheid de wind van voren en heeft hij weer voor zichzelf bevestigd dat het probleem hem zit in mijn uitgaven patroon. Qua inkomsten en verplichte uitgaven zou ik alles exact moeten kunnen betalen, geen cent blijft er over. Mijn vaders antwoord is dan dat af en toe iets leuks doen niet nodig is en ik prioriteiten zal moeten stellen. Een aanvullende beurs kan ik niet aanvragen want, mijn vader verdient te veel. Lenen wil ik niet, ik ben doods bang om ooit in de problemen te komen en ik zou niet hoeven moeten lenen.

Ook luistert mijn vader nooit naar mij, zijn vriendin komt hier wonen, het hele huis word op zijn kop gegooid. Mijn veilige plekje totaal over hoop en als ik ook maar iets zeg over wat ik er van vind of mooier zou vinden word het bestempeld als onzin. Ondanks corona gaat mijn vader gewoon op vakantie, persoonlijk denk ik waarom, blijf gewoon eens een keer thuis. Als ik zoiets zeg slaat het nergens op, moet ik me beter in de feiten en regels verdiepen en geen onzin uitkramen.

Vorige week was hij op vakantie, ik appte of ik de auto kon lenen want ik moest iets ophalen voor school, dit was goed. die avond vraagt mijn moeder welke dag ze thuis komen. Ik app hem wanneer ze thuis komen en als antwoord krijg ik "hoezo?". Eindstand zouden ze maandag thuis komen. Zondag middag zit ik bij vrienden zie ik ze langs rijden. Direct zegt iedereen "komen ze controleren wat je doet ofzo". Ik vraag aan ze waarom zijn jullie al thuis, dat hadden ze spontaan bedacht vanwege het weer. 8 uur zit je in de auto, waarom communiceer je niet met je kind dat je thuis komt? zijn antwoord was dat ze daar niet aan gedacht hadden. Dat antwoord doet eigenlijk alleen nog maar meer pijn, hoe kan je er niet aan denken je bloed eigen kind te vertellen dat je thuis komt van vakantie.\

Mijn zusje ging bij mijn moeder wonen en al jaren zeg ik als zij weg gaat dat we misschien een inloop kast konden maken. Dit was allemaal leuk en goed, ik heb die kamer geschilderd etc. paar dagen later kom ik thuis van moeder en is de kamer van zijn vriendin, die me nog kwam bedanken dat ik zo lief die kamer had geschilderd en mijn hele weekend daar aan besteed had.

Vandaag probeerde ik mijn vader te vertellen hoe ik mij voelde, geen woord over geld alleen hoe ik mij voelde. Hoe dingen op mij overkwamen. Dat ik mij niet gehoord voel. Het antwoord was hoe ik durfde dat te denken en besefte ik mij wel hoe hard ik hem op zijn ziel trapte nu door zoiets te zeggen.

Ik weet niet meer wat ik met de situatie aan moet, er zijn te veel gebeurtenissen om te vertellen maar ik ben het zo zat.
Vervelende situatie, TO. Het klinkt alsof je van je vader niks hoeft te verwachten. Ik denk dat je enige oplossing is om meer te werken, dus in die hoek zal je het moeten zoeken als je geld nodig hebt.

Toen ik studeerde en op kamers woonde werkte ik drie avonden in de week in een restaurant, en werkte ik op donderdagavond en zaterdag overdag in een warenhuis. Het was super druk, vooral tijdens mijn stage waar ik ook nog eens veel reistijd aan kwijt was, maar ik had het geld nodig. Mijn ouders betaalden mijn studie wel, maar ik moest zelf de huur, boeken, telefoon, boodschappen, etc. betalen. Mijn ouders betaalden mijn zorgverzekering. De eerste twee jaar van mijn studie kreeg ik ook nog 150 EUR p/m van ze, maar toen ik 21 werd hield dat op. Ik heb er nooit bijgeleend, omdat ik dat 'eng' vond en liever veel werkte, maar achteraf gezien was een lening misschien wel een goed idee geweest. Ik werkte zo veel dat ik me daar meer kan van herinneren dan van mijn studie ;)
Alle reacties Link kopieren
Als je echt 8 uur per week werkt wordt je zwaar onderbetaald dus zou ik een nieuwe baan zoeken.

Buiten dat, ik zie dat je op het MBO zit. Bij mij op het mbo waar ik werk zijn er plekken/mensen waar je terecht kunt met zulke problemen. Praat er eens over met je SLB/Mentor, zij kunnen je helpen en eventueel doorsturen.
Vraag info hierover bij het juridisch loket, is gratis.
Alle reacties Link kopieren
Hee TO, is het een idee dat je een afspraak met de budget coach en/of schoolmaatschappelijk werker op jouw school. Zij kunnen ook samen met jou kijken naar je inkomen, mogelijkheden en een plan opstellen. Wellicht geeft dit je wat meer ruimte of inzicht. Zij kunnen je ook helpen om het gesprek met je vader aan te gaan, als je dat zou willen.

Lastige situatie hoor.. ik werk zelf op het MBO en dit soort situaties ( studenten en hele krappe financiën) komen helaas echt heel vaak voor.
ach.. ik doe ook maar wat..
Alle reacties Link kopieren
Wil je zelf iets aan je financiële situatie doen? Zo ja, wat wil je doen?

Ik zie je alvast een zeer dure fout maken door een gedachtekronkel. Je zegt namelijk niet te willen lenen, want je bent 'doodsbang om ooit in de problemen te komen' en je 'zou niet hoeven moeten lenen'. En wat doe je? Juist, je neemt de duurste lening die er is, namelijk rood staan.
Nu ga je vast zeggen dat je rood staan niet als lening ziet maar dat is nou net die gedachtekronkel. Het is gewoon een lening die heel veel geld kost, in tegenstelling tot de lening bij het DUO. Je wil vasthouden aan dat je niet zou moeten hoeven lenen maar punt 1. je leent toch, dan kun je beter de goedkoopste lening nemen en punt 2. als je niet wil lenen heb jij de macht om daar iets aan te doen, namelijk (via het gerecht) van je vader eisen dat hij meer bijdraagt.

Ik begrijp dat het moeilijk is om de volwassen keuzes te maken als je qua aandacht veel tekort gekomen bent en nog steeds hunkert naar die gemiste aandacht en erkenning. Maar het zit je in de weg dus probeer in elk geval meer volwassen en vooral verstandige keuzes te maken. Dus stop meteen met rood staan en ga in plaats daarvan lenen bij het DUO en kies of je wel of niet je vader wil dwingen tot een grotere bijdrage.
.
anoniem_63aafde67ebca wijzigde dit bericht op 10-11-2020 14:10
99.02% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Je telefoonabo is ook wel erg duur.. Je woont in een klein dorp maar je school zit daar niet toch? Ga voor of na school werken! Oppas, schoonmaak, supermarkt, restaurant, krantenwijk.

Dit is misschien niet helemaal ontopic, maar een andere studiekeuze is misschien in jouw situatie ook verstandiger? Werken/ leren in de verpleging bijvb? Bij sommige kun je zelfs een kamer huren tijdens de opleiding.
AA3 schreef:
07-10-2020 05:18
€108 voor je zorgverzekering is ook niet de goedkoopste optie. Reken eens uit of de extra kosten (met maximaal eigen risico is in 2020 de premie €83,25) opwegen tegen je declaraties en risicodekking.
Heel onverstandig, want als er iets gebeurt kan ze het eigen risico niet ophoesten.
Alle reacties Link kopieren
Direct je alimentatie met terugwerkende kracht opeisen. Je vader is verplicht dit te betalen aan jou. Hij leeft lekker ten koste van jou. Ik heb er geen woorden voor. Bijna misdadig wat hij hier doet. Schakel ook je stiefmoeder in hierbij, misschien brengt die hem wel tot inzicht, met dat linkje van de overheid. Lukt dat niet, misschien kan dan iemand van de gemeente op hem inpraten van maatschappelijk werk ofzo. Of je belt met het Juridisch loket en je voegt je vader toe aan het gesprek zodat iemand anders met gezag het hem kan vertellen.

Duo heeft trouwens ook mogelijkheden dacht ik als je ouder niet wil bijdragen dat je toch een aanvullende beurs krijgt. Daar even informeren.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren
Ook al zou hij miljardair zijn, hij hoeft jou niet bij te staan in je levensonderhoud. Wel is het gebruikelijk dat als een jongvolwassen onervaren kind een beslissing neemt die verkeert uitpakt, hij/zij tijdelijk terug kan keren op het oude nest, maar dat hoeft geen luxe in te houden. Het houdt alleen in dat je niet vervuilt en vermagert, verder niet.

Vele ouders doen het wél, kinderen in de watten leggen, maar of dat beter is voor het kind valt nog te bezien.

Maar ik snap dat je het zo bekijkt.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
06-10-2020 19:33
Vervelend dat je relatie met je vader zo verloopt, kan me heel goed voorstellen dat je je zo een beetje onbelangrijk voelt. En dat is een vreselijk gevoel om te hebben bij een ouder.
Dat zal wel het echte probleem zijn denk ik.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
Ergens is het toch apart dat je tot aan 21 voor de studie van je kinderen moet betalen. Ze zijn dan niet meer leerplichtig. Ik zou het zelf wel doen hoor, maar er zijn genoeg ouders die het zich amper kunnen permitteren. Wat maakt dan 21 de grens?
Alle reacties Link kopieren
retrostar schreef:
07-10-2020 07:04
Ook al zou hij miljardair zijn, hij hoeft jou niet bij te staan in je levensonderhoud. Wel is het gebruikelijk dat als een jongvolwassen onervaren kind een beslissing neemt die verkeert uitpakt, hij/zij tijdelijk terug kan keren op het oude nest, maar dat hoeft geen luxe in te houden. Het houdt alleen in dat je niet vervuilt en vermagert, verder niet.

Vele ouders doen het wél, kinderen in de watten leggen, maar of dat beter is voor het kind valt nog te bezien.

Maar ik snap dat je het zo bekijkt.
Nou dat moet hij nu juist wel!
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... oudsplicht

Toch denk ik dat daar de oplossing niet zit. Dit gaan afdwingen kost veel tijd/moeite en zal de relatie verslechteren. Een beter betaalde bijbaan zoeken en meer uren maken lijkt me handiger. En een klein bedrag lenen per maand bij duo is niet het eind van de wereld. Als je dit verantwoord doet kun je het straks met een paar maanden afbetalen.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn genoeg studenten die alles zelf moeten betalen en op zichzelf moeten wonen omdat de studie te ver van huis is. Jij woont gewoon gratis.

Je bent wel heel erg aan het piepen. De vakanties fulltime werken en wat extra uren werken tijdens de schoolweken (zoals zoveel studenten doen). Dan hou je genoeg over om school te kunnen betalen en andere dingen te doen.

Niet zeuren maar schouders eronder.
EHV1981 schreef:
07-10-2020 08:50
Er zijn genoeg studenten die alles zelf moeten betalen en op zichzelf moeten wonen omdat de studie te ver van huis is. Jij woont gewoon gratis.

Je bent wel heel erg aan het piepen. De vakanties fulltime werken en wat extra uren werken tijdens de schoolweken (zoals zoveel studenten doen). Dan hou je genoeg over om school te kunnen betalen en andere dingen te doen.

Niet zeuren maar schouders eronder.
Dit is wel heel makkelijk gesteld. Ik werk met leerlingen en studenten, en ze hebben het momenteel behoorlijk zwaar. Bijbaantjes staan onder druk door Corona. Vader heeft wel degelijk een financiële onderhoudsplicht aan dochter zoals eerder gesteld door forummers. Zij hoeft niet te sappelen terwijl vader haar continu neerhaalt. In plaats van dat vader haar steunt met werk vinden en haar studie te halen, en probeert een goede connectie te houden met dochter, loopt hij haar af te zeiken en laat hij het haar alleen oplossen. Het gaat TO niet zo zeer om geld alleen, je leest ook de behoefte aan 'gewoon' steun, een luisterend oor, iemand die haar opbouwt in plaats van afbreekt.

TO, zoek (eventueel met juridische hulp) eens uit of wat vader doet wel klopt. Zoals eerder aangegeven klopt er misschien iets niet qua alimentatie die richting jou zou moeten gaan. Je hoeft niet door je vader het kaas van je brood te laten eten. Hij heeft gekozen voor kinderen met jouw moeder, die kan hij niet zomaar laten bungelen omdat het hem beter uitkomt. Ik vind het sneu dat je geen vader hebt die je wil steunen. Dat je je kind laat rondlopen in versleten kleding omdat je financiële steun onnodig vindt... Het ok vindt dat je dochter geldzorgen heeft zonder met haar mee te kijken wat er binnenkomt, wat eruit gaat en waar dit beter kan. Kan hij ook zelf zien in welke mate je sappelt. Ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen niet op 1 of andere manier te helpen. Met zo'n vader heb je geen vijanden meer nodig...
TO, je moet met iemand gaan praten want zo ga je het emotioneel en qua studie niet goed redden.

En dan denk ik ten eerste aan het juridisch loket en je decaan. Je kan namelijk aanvullende beurs krijgen als je kan aantonen dat je ouders niets bijdragen. Je decaan weet daar vast ook wat van en wellicht hebben ze een potje voor studieboeken of kunnen ze de boeken aan je lenen. Wees eerlijk, wees even niet loyaal aan je ouders maar vertel het zoals je het hier geschreven hebt.

Daarnaast zou ik het boek lezen: "zal ik ooit goed genoeg zijn" van Karyl mcBride over emotionele verwaarlozing door egocentrische ouders, want dat is wat jouw vader doet. Ja, je bent 20, maar als je zo bent opgevoed heb je veel gemist en zal je nog niet de zelfstandigheid aankunnen die een 20-jarige aankan die meer zorg en stabiliteit heeft gehad. Als je eraan toe bent kan je hier therapie voor krijgen bij een psycholoog.

Veel sterkte meisje!
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor alle reacties! wel wil ik wat dingen ophelderen.

Ik heb een van de goedkoopst mogelijke zorgverzekeringen (door mijn vader geregeld) hier baal ik onwijs van. Als ik nu iets breek moet ik een eigenrisico van 850 euro ophoesten, dat geld heb ik niet.

En verder op het werken, ik heb 2 jaar lang rond de 60 uur per week in de horeca gewerkt, ik weet echt wel wat werken is en ik ben de laatste persoon die lui genoemd kan worden. Ik zoek me suf naar werk maar het punt is 9/10 keer dat de reiskosten naar dat baantje (OV) en de extra tijd die dit in beslag neemt ik er uiteindelijk niet beter uit kom. Waar ik werk pak ik elke dienst die ik pakken kan. Ook begrijpen een hoop mensen denken niet dat ik van 8:30 tot 17:00 elke dag lessen heb, waarbij gewoon je aanwezigheid elk uur genoteerd word. Een baantje vinden na 5 is lastig, niks begint na die tijd. Het liefst zou ik zaterdag gewoon de gehele dag werken zoals ik 2 jaar geleden deed, maar gezien een hoop regels is dit niet mogelijk. Misschien klinkt dit als niks willen en overal excuses verzinnen maar iets zou niet ten kosten moeten gaan van iets anders aangezien ik dan op een ander punt in de problemen kom.

Ik denk dat grotendeels ik al mijn gevoelens over de gehele situatie uit op het geld probleem terwijl de essentie waarschijnlijk een stuk dieper ligt. Officieel afstand nemen zou ik heel graag willen doen en het geld terug eisen ook maar dit is een gigantische overweging met risico's die ik mij nog niet kan voorstellen. De opleiding die ik nu doe duurt nog 1,5 jaar ongeveer, is het het wel waar om zoveel dingen om te gooien voor die korte tijd. Ik wil hierna heel graag verder studeren en een kamer zoeken ergens voor mijzelf, dat ik dan zal gaan moeten lenen heb ik mij bij neer gelegd. Maar lokaal gaat het om misschien 100 euro om nu al te gaan lenen is voor mij een gigantische drempel, mij is altijd ingeprent dat lenen niet goed is. Denk dat ik gewoon nog even moet werken om dat uit mijn hoofd te krijgen om het wel te gaan doen. Rood staan is inderdaad ook lenen, daar ben ik het helemaal mee eens. Toen der tijd gaf het mij de ruimte om toch mijn lesgeld te kunnen betalen en ondertussen zorgt het eerder voor stress dan voor ruimte lokaal gaat het maar om een klein bedrag.
Ga nou gewoon lenen. Hele lage rente en lange aflostijd. Als je het leenbedrag laag houdt hoeft dat echt geen probleem te zijn. Of anders houd je het zoals het nu is, meer smaken zijn er niet.

Oh, en regel voortaan je eigen zorgverzekering. Lager eigen risico, hogere premie.
108 met een eigen risico van 850 euro is heel raar, TO, doe voor volgend jaar maar je eigen onderzoek in plaats van je vader het te laten uitzoeken. Is het soms met een aanvullend pakket? Maak je daar ooit gebruik van? Ik heb geen aanvullend pakket en geen tandarts pakket en ik betaal ook iets van 108 euro, maar dan met eigen risico van 385 (of zo. het minimale bedrag in elk geval). Mijn tandartsrekeningen zijn hooguit 100 euro per jaar, die betaal ik zelf.
Ik weet niet of dit al gepost is:

https://duo.nl/particulier/aanvullende- ... ouders.jsp

In bepaalde situaties kun je een aanvullende beurs krijgen als je problemen met je ouders hebt.
2000sgirl schreef:
07-10-2020 09:59
Bedankt voor alle reacties! wel wil ik wat dingen ophelderen.

Ik heb een van de goedkoopst mogelijke zorgverzekeringen (door mijn vader geregeld) hier baal ik onwijs van. Als ik nu iets breek moet ik een eigenrisico van 850 euro ophoesten, dat geld heb ik niet.

En verder op het werken, ik heb 2 jaar lang rond de 60 uur per week in de horeca gewerkt, ik weet echt wel wat werken is en ik ben de laatste persoon die lui genoemd kan worden. ...
Toen geen spaarpotje opgebouwd?
Alle reacties Link kopieren
Violet-Nebula schreef:
07-10-2020 09:16
Dit is wel heel makkelijk gesteld. Ik werk met leerlingen en studenten, en ze hebben het momenteel behoorlijk zwaar. Bijbaantjes staan onder druk door Corona. Vader heeft wel degelijk een financiële onderhoudsplicht aan dochter zoals eerder gesteld door forummers. Zij hoeft niet te sappelen terwijl vader haar continu neerhaalt. In plaats van dat vader haar steunt met werk vinden en haar studie te halen, en probeert een goede connectie te houden met dochter, loopt hij haar af te zeiken en laat hij het haar alleen oplossen. Het gaat TO niet zo zeer om geld alleen, je leest ook de behoefte aan 'gewoon' steun, een luisterend oor, iemand die haar opbouwt in plaats van afbreekt.
Maar daar voldoet hij ook aan. Ik lees nergens dat ze moet betalen voor kost en inwoning. Als je de bedragen optelt van huur/hypotheek, gwl, internet, tv, boodschappen, gebruik auto etc etc dan kom je op een groot bedrag. Daar hoeft ze niks voor te betalen. Afgelopen zomer was er nog geen corona en werk genoeg. Dan had ze makkelijk 2000 euro kunnen verdienen. In de herfstvakantie nog een keer 250 euro, kerstvakantie 500 euro en carnavalsvakantie 250 euro. Had ze naar haar reguliere bijbaan 3000 euro extra. We kennen de situatie niet en wellicht wil haar vader haar ook zelfstandiger maken door haar dingen zelf te laten betalen en ervoor te laten werken in plaats van continu pamperen. Ze is 20 en geen 12.
EHV1981 schreef:
07-10-2020 11:19
Maar daar voldoet hij ook aan. Ik lees nergens dat ze moet betalen voor kost en inwoning. Als je de bedragen optelt van huur/hypotheek, gwl, internet, tv, boodschappen, gebruik auto etc etc dan kom je op een groot bedrag. Daar hoeft ze niks voor te betalen. Afgelopen zomer was er nog geen corona en werk genoeg. Dan had ze makkelijk 2000 euro kunnen verdienen. In de herfstvakantie nog een keer 250 euro, kerstvakantie 500 euro en carnavalsvakantie 250 euro. Had ze naar haar reguliere bijbaan 3000 euro extra. We kennen de situatie niet en wellicht wil haar vader haar ook zelfstandiger maken door haar dingen zelf te laten betalen en ervoor te laten werken in plaats van continu pamperen. Ze is 20 en geen 12.
Ze studeert nog.
Ik ben volledig van plan om mijn kinderen financieel te helpen tot ze afgestudeerd zijn, in elk geval door hen de mogelijkheid te geven om thuis te wonen en hun collegegeld te betalen.
Als ze zelf grotere dingen willen, zoals dure vakanties, dan gaan ze er maar voor werken - maar schoolgeld, kleding, boeken, als je gewoon een fatsoenlijk salaris hebt, dan houd je daar toch rekening mee als ouder?
Alle reacties Link kopieren
Maar nog geen 21. Het al 2 jaar achterhouden van alimentatie klopt echt niet. De onderhoudsbijdrage van Duo kan inderdaad in natura worden verleend maar dan nog kom je echt niet aan 380 per maand voor wat vader nu bekostigt. Sterker nog, kost en inwoning is tot 21 gewoon deel van wat vader als normale onderhoudsplicht verschuldigd is, los van Duo/studie. Je krijgt trouwens wel zorgtoeslag? Of drukt pappie die ook achterover?

Je vader profiteert m.i. van jou. Bah.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
07-10-2020 11:25
Ze studeert nog.
Ik ben volledig van plan om mijn kinderen financieel te helpen tot ze afgestudeerd zijn, in elk geval door hen de mogelijkheid te geven om thuis te wonen en hun collegegeld te betalen.
Als ze zelf grotere dingen willen, zoals dure vakanties, dan gaan ze er maar voor werken - maar schoolgeld, kleding, boeken, als je gewoon een fatsoenlijk salaris hebt, dan houd je daar toch rekening mee als ouder?
Ja, dat zullen wij ook doen. Maar TO's vader wíl niet bijdragen, dus dan houdt het helaas wel een beetje op. Het enige wat TO kan doen is dus haar inkomsten vergroten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven