Hoe ga je om met zwartwerkers?

Alelszz- zaterdag 9 september 2023 om 12:23

Ik ken een aantal mensen dichtbij in mijn omgeving die een volledige ziektewetuitkering krijgen omdat ze zijn afgekeurd maar wel al jarenlang 40uur of meer per week zwartwerken.

Ben zelf geen persoon die anderen verlinkt dus dat zou ik niet doen.

Maar ik vind het wel eens moeilijk als ik deze mensen hoor praten (opscheppen) over hoeveel geld ze krijgen en ook nog verdienen. Onterecht, dus. Ik vind het ook erg dom. Als je wordt gepakt, mag je tot je dood de schuldsanering ingaan. Ik weet nooit zo goed wat ik moet zeggen in dat soort gesprekken.

Chienandalou zaterdag 9 september 2023 om 20:57

Andersom schreef: ↑
09-09-2023 20:49
Als hij echt mocht werken hoefde het niet contant, zonder achternaam, zonder telefoonnummer en met zijn auto een straat of wat verder.

Ik heb het hier over de schoonmaakster, niet over de klusser.
En die schoonmaakster betaalde je toch ook contant of met tikkie?

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 21:03

Andersom schreef: ↑
09-09-2023 20:49
Als hij echt mocht werken hoefde het niet contant, zonder achternaam, zonder telefoonnummer en met zijn auto een straat of wat verder.

En toch heb je hem nog een keer dagen in dienst gehouden omdat het jouw beter uitkwam.
Zie je zelf niet hoe vreselijk hypocriet dat is??

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 21:07

MrsMorrison schreef: ↑
09-09-2023 20:48
Ik maak uit he reacties op dat je het of niet gelooft.

Klopt.
Ik weet heus wel dat er fraudeurs zijn maar ik geloof niet dat TO er zoveel kent en dat die haar allemaal precies uitgelegd hebben hoe en wat.
Net als ik andere mensen niet geloof die zeggen dat ze allemaal een zeker aantal mensen kennen die allemaal frauderen.
Simpelweg omdat je nooit het hele verhaal kent.

Anoniem_65b93a10517d3 zaterdag 9 september 2023 om 21:17

Dames, welterusten, geen zin meer in....

Balinero zaterdag 9 september 2023 om 21:24

Nogmaals:

Misschien had deze man wel een AOV met een beroeps arbeidsongeschiktheid. Dan kan hij volledig afgekeurd zijn voor zijn beroep en dus een uitkering ontvangen van een verzekeringsmaatschappij. Het staat dan deze man volledig vrij om in een ánder beroep erbij te gaan werken, tenzij hij een sommen verzekering heeft. Bij WAO gelden andere regels dan bij WIA. En zelfs met een IVA mag je nog 20% bij verdienen. Bij een 35-80 WGA zelfs meer.
Als je geen zwartwerker wil hebben dan neem je die niet. Maar als je duidelijk laat merken dat je er de ballen verstand van hebt oordeel dan niet…

Of is het te ingewikkeld? Dat klopt, dat is het ook!
Oordeel niet te snel en het is altijd volledige vrije keus of je zwart betaalt!!!

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 21:29

Balinero schreef: ↑
09-09-2023 21:24
Maar als je duidelijk laat merken dat je er de ballen verstand van hebt oordeel dan niet…

Ach het is heerlijk populistisch om te oordelen over uitkeringtrekkers en je vindt altijd wel wat medestanders.

Chienandalou zaterdag 9 september 2023 om 21:44

Andersom schreef: ↑
09-09-2023 21:17
Dames, welterusten, geen zin meer in....

En van dit soort opmerkingen werd ik dus altijd woest. Wel een oordeel klaar hebben, maar niet willen uitleggen waar voor hun dat verschil dan zogenaamd inzit en als je dan uitgebreid moeite doet om eea uit te leggen, vragen te stellen etc, dan ineens ‘geen zin meer’.

En nogmaals; na meerdere posts van jou over de klusser begrijp ik echt wel dat de kansheel groot is dat deze beste man zwart werkt. Uit jouw eerste post hierover was dat niet duidelijk, maar mensen nemen dan dus al voor waar aan: atbeidsongeschikt+bijklussen=zwart werken én dat is dus vaak niet waar.

En waarom de poetsvrouw van jou wel zwart mag werken en die man niet bindik dus meten met 2 maten. Die man heeft ten minste nog een arbeidsverleden, veel afgedragen en nog steeds met een WIA/WAO, die thuisblijfmoeder helemaal niets.maar jij vindt die klusser dus een profiteur en je schoonmaakster een jaar lang niet? Schiet mij maar lek.
(Alfgaande op de verhalen zoals als je zegt)

En afgekeurd is bijna niemand meer. Naast dat het een hele onzalige term is, werd dat vroeger gebruikt voor mensen in de WAO. Er is nog maar eenheel klein clubje WAO-ers, dat wordt namelijk al 20 jaar niet meer toegekend.

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 21:53

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 21:44
En afgekeurd is bijna niemand meer. Naast dat het een hele onzalige term is, werd dat vroeger gebruikt voor mensen in de WAO. Er is nog maar eenheel klein clubje WAO-ers, dat wordt namelijk al 20 jaar niet meer toegekend.

Dat klopt niet.
Dat er bijna niemand meer een WAO uitkering krijgt dat klopt wel.
Maar mensen die niet meer kunnen werken en ook niet "afgekeurd" worden belanden uiteindelijk in de bijstand.
Daar staan ze vervolgens niet in de boeken als "afgekeurd" maar als "onbemiddelbaar"
En onder die noemer staan niet alleen mensen die lichamelijk of geestelijk niet in staat zijn (volledig) te werken maar ook analfabeten en mensen die de taal niet machtig zijn of om wat voor reden (tijdelijk) niet kunnen werken.

Chienandalou zaterdag 9 september 2023 om 21:57

granny71 schreef: ↑
09-09-2023 21:53
Dat klopt niet.
Dat er bijna niemand meer een WAO uitkering krijgt dat klopt wel.
Maar mensen die niet meer kunnen werken en ook niet "afgekeurd" worden belanden uiteindelijk in de bijstand.
Daar staan ze vervolgens niet in de boeken als "afgekeurd" maar als "onbemiddelbaar"
En onder die noemer staan niet alleen mensen die lichamelijk of geestelijk niet in staat zijn (volledig) te werken maar ook analfabeten en mensen die de taal niet machtig zijn of om wat voor reden (tijdelijk) niet kunnen werken.

Dat snap ik. Ik ben zelf 100% arbeidsongeschikt geweest. Maar dat is niet afgekeurd en onbemiddelbaar is ook niet afgekeurd. Die term vind ik persoonlijk ook écht heel naar en wordt meestal alleen gebruikt om mensen naar beneden te halen. Alsof je er niet meer toe doet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 22:02

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 21:57
Dat snap ik. Ik ben zelf 100% arbeidsongeschikt geweest. Maar dat is niet afgekeurd en onbemiddelbaar is ook niet afgekeurd. Die term vind ik persoonlijk ook écht heel naar en wordt meestal alleen gebruikt om mensen naar beneden te halen. Alsof je er niet meer toe doet.

Ben het zelf, onbemiddelbaar.
Ook niet afgekeurd want ja, je kan nog prima postzegels plakken.
Het is een waardeloze term maar het geeft mij wel veel rust, als in niet steeds op het matje moeten komen.

Maar goed, dat is een ander onderwerp en niet erg populair onder de mensen die even lekker populistisch af willen geven op uitkeringtrekkers en fraudeurs.

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 22:07

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 21:44
Er is nog maar eenheel klein clubje WAO-ers, dat wordt namelijk al 20 jaar niet meer toegekend.

En toch kent To een aantal mensen die een volledige ziektewetuitkering krijgen omdat ze zijn afgekeurd maar wel al jarenlang 40uur of meer per week zwartwerken.

Heel knap want de ziektewet is al jaren maximaal 2 jaar. Daarna is het de WW of de (de bijna niet meer bestaande) WAO of bijstand.

Chienandalou zaterdag 9 september 2023 om 22:15

granny71 schreef: ↑
09-09-2023 22:07
En toch kent To een aantal mensen die een volledige ziektewetuitkering krijgen omdat ze zijn afgekeurd maar wel al jarenlang 40uur of meer per week zwartwerken.

Heel knap want de ziektewet is al jaren maximaal 2 jaar. Daarna is het de WW of de (de bijna niet meer bestaande) WAO of bijstand.

Vergeet WIA niet, wat ook weer van volledig tot gedeeltelijk kan lopen, waarbij je IVA of WGA hebt, loongerelateerd, loonaanvullend of vervolguitkering. Oh en Wajong heb je ook nog.

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 22:17

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 22:15
Vergeet WIA niet, wat ook weer van volledig tot gedeeltelijk kan lopen, waarbij je IVA of WGA hebt, loongerelateerd, loonaanvullend of vervolguitkering. Oh en Wajong heb je ook nog.

Allemaal uitkeringen die amper nog voor 100% toegekend worden.

Chienandalou zaterdag 9 september 2023 om 22:20

granny71 schreef: ↑
09-09-2023 22:17
Allemaal uitkeringen die amper nog voor 100% toegekend worden.

Juist en zelfs als ze wel voor 100% (als zijnde arbeidsongeschikt) worden toegekend, mag je vaak onder voorwaarden al dan niet gedeeltelijk werken. En die 100% is meestal niet voor eeuwig, maar tijdelijk.

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 22:28

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 22:20
Juist en zelfs als ze wel voor 100% (als zijnde arbeidsongeschikt) worden toegekend, mag je vaak onder voorwaarden al dan niet gedeeltelijk werken. En die 100% is meestal niet voor eeuwig, maar tijdelijk.

En toch weten To en anderen alles over al die mensen die al jaren volledig in de ziektewet zitten en 40+ uur per week zwart bijklussen.

Liv8 zaterdag 9 september 2023 om 22:31

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 21:44
En van dit soort opmerkingen werd ik dus altijd woest. Wel een oordeel klaar hebben, maar niet willen uitleggen waar voor hun dat verschil dan zogenaamd inzit en als je dan uitgebreid moeite doet om eea uit te leggen, vragen te stellen etc, dan ineens ‘geen zin meer’.

En nogmaals; na meerdere posts van jou over de klusser begrijp ik echt wel dat de kansheel groot is dat deze beste man zwart werkt. Uit jouw eerste post hierover was dat niet duidelijk, maar mensen nemen dan dus al voor waar aan: atbeidsongeschikt+bijklussen=zwart werken én dat is dus vaak niet waar.

En waarom de poetsvrouw van jou wel zwart mag werken en die man niet bindik dus meten met 2 maten. Die man heeft ten minste nog een arbeidsverleden, veel afgedragen en nog steeds met een WIA/WAO, die thuisblijfmoeder helemaal niets.maar jij vindt die klusser dus een profiteur en je schoonmaakster een jaar lang niet? Schiet mij maar lek.
(Alfgaande op de verhalen zoals als je zegt)

En afgekeurd is bijna niemand meer. Naast dat het een hele onzalige term is, werd dat vroeger gebruikt voor mensen in de WAO. Er is nog maar eenheel klein clubje WAO-ers, dat wordt namelijk al 20 jaar niet meer toegekend.

Nou dit vind ik niet zo fair. Ik heb al meerdere keren een uitleg voorbij zien komen. Dat die uitleg volgens jou niet voldoet, kan zij weinig mee. Dan wordt ze een beetje bijdehand ter verantwoording geroepen en wordt daar op doorgezaagd, ja dan snap ik wel dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt.

Chienandalou zaterdag 9 september 2023 om 22:34

Liv8 schreef: ↑
09-09-2023 22:31
Nou dit vind ik niet zo fair. Ik heb al meerdere keren een uitleg voorbij zien komen. Dat die uitleg volgens jou niet voldoet, kan zij weinig mee. Dan wordt ze een beetje bijdehand ter verantwoording geroepen en wordt daar op doorgezaagd, ja dan snap ik wel dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt.

Ik kreeg alleen een oneliner terug dat ík het niet wilde snappen, geen uitleg over waarom.

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 22:38

Liv8 schreef: ↑
09-09-2023 22:31
Nou dit vind ik niet zo fair. Ik heb al meerdere keren een uitleg voorbij zien komen. Dat die uitleg volgens jou niet voldoet, kan zij weinig mee. Dan wordt ze een beetje bijdehand ter verantwoording geroepen en wordt daar op doorgezaagd, ja dan snap ik wel dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt.

Dus als iemand met twee maten meet en volledig hypocriet iets veroordeeld maar er zelf wel gebruik van maakt mag je daar geen uitleg over vragen en iets van vinden?
Ik heb alles gelezen maar een uitleg, buiten "Ik wist het niet op het moment" "En het was maar een jaar" is er niet gegeven.

IBIopviva zaterdag 9 september 2023 om 22:44

Och vallen over het woord “afgekeurd” maakt het (eventuele) probleem niet anders.
Ik ben arbeidsongeschikt (WIA 80-100%) maar zeg ook meestal dat ik afgekeurd ben de meeste mensen snappen me dan wel.

Ik moet zeggen dat ik vanuit verschillende kanten in aanraking kom met mensen die arbeidsongeschikt zijn maar iedereen die ik ken is dat terecht en kan gewoonweg niet (meer) werken dan volgens de uitkering is toegestaan en doen dat dus ook niet.
In het verleden kwam ik regelmatig op een verjaardag waar de eerste vraag was: “en doe je nog altijd niks?”. Deze mensen gaven zelfs aan dat ik beter zwart kon werken dan “niksen”Inmiddels gaan we niet meer naar die verjaardag.

Het is jammer dat sommige mensen zich (op het oog) niet houden aan de regelgeving vanuit de uitkeringsinstantie want dat kan reflecteren op de mensen die dat wel doen.

Ik zou zelf geen gebruik maken van hun diensten (zover ik het weet) en als ze er trots over vertellen zou ik aangeven dat ik dit verwerpelijk vind en er niks meer over wil horen en dat blijven herhalen. Indien mogelijk contact verbreken.

Liefhebben
is meer
lief
dan hebben

granny71 zaterdag 9 september 2023 om 23:00

Chienandalou schreef: ↑
09-09-2023 22:34
Ik kreeg alleen een oneliner terug dat ík het niet wilde snappen, geen uitleg over waarom.

En to heeft de bom gedropt, het vuurtje opgestookt en heeft daarna, in dit topic, niets meer gepost na 13 uur.

Anoniem_65e068ee4dfc8 zondag 10 september 2023 om 08:41

Ik heb dat soort gesprekken eigenlijk nooit. Ik weet dat sommigen in mijn omgeving wel mensen zwart uitbetalen voor een bepaalde dienst (tuinman, schoonmaker, iemand voor de glazen) maar zij vinden het net zo oké om mij gewoon een factuur te sturen en dat is dan neem ik aan wit.

Marianneke zondag 10 september 2023 om 10:07

granny71 schreef: ↑
09-09-2023 22:38
Dus als iemand met twee maten meet en volledig hypocriet iets veroordeeld maar er zelf wel gebruik van maakt mag je daar geen uitleg over vragen en iets van vinden?
Ik heb alles gelezen maar een uitleg, buiten "Ik wist het niet op het moment" "En het was maar een jaar" is er niet gegeven.

Het is gewoon niet zo zwart-wit en dat weet Andersom heus ook wel

Coffee is never my cup of tea

Marianneke zondag 10 september 2023 om 10:11

Brombaer schreef: ↑
10-09-2023 08:41
Ik heb dat soort gesprekken eigenlijk nooit. Ik weet dat sommigen in mijn omgeving wel mensen zwart uitbetalen voor een bepaalde dienst (tuinman, schoonmaker, iemand voor de glazen) maar zij vinden het net zo oké om mij gewoon een factuur te sturen en dat is dan neem ik aan wit.

Ik heb zelf geen moeite met zwart betalen van bijv schoonmaakster of de tuinman die op zaterdag wat bij mij komt doen.

De mensen met een WIA of een Wajong uitkering die ik ken doen niet wat TO in de OP beschrijft. Ze doen er vaak van alles aan om wel binnen de regels te mogen werken. Omdat ze nou ook weer niet zo heel blij zijn met die uitkering. Het is overigens niet bepaald makkelijk om arbeidsongeschikt verklaard te worden.

Coffee is never my cup of tea

Anoniem_65e068ee4dfc8 zondag 10 september 2023 om 10:18

Marianneke schreef: ↑
10-09-2023 10:11
Ik heb zelf geen moeite met zwart betalen van bijv schoonmaakster of de tuinman die op zaterdag wat bij mij komt doen.

Wat ik meer bedoelde is dat er vaak twee partijen bij betrokken zijn. Degene die betaalt en degene die wordt uitbetaald. Zoals in dat voorbeeld met die tuinman of schoonmaakster. Nooit meegemaakt dat je niet gewoon per factuur kunt betalen.