Geld & Recht
alle pijlers
Hoe ga je om met zwartwerkers?
zaterdag 9 september 2023 om 12:23
Ik ken een aantal mensen dichtbij in mijn omgeving die een volledige ziektewetuitkering krijgen omdat ze zijn afgekeurd maar wel al jarenlang 40uur of meer per week zwartwerken.
Ben zelf geen persoon die anderen verlinkt dus dat zou ik niet doen.
Maar ik vind het wel eens moeilijk als ik deze mensen hoor praten (opscheppen) over hoeveel geld ze krijgen en ook nog verdienen. Onterecht, dus. Ik vind het ook erg dom. Als je wordt gepakt, mag je tot je dood de schuldsanering ingaan. Ik weet nooit zo goed wat ik moet zeggen in dat soort gesprekken.
Ben zelf geen persoon die anderen verlinkt dus dat zou ik niet doen.
Maar ik vind het wel eens moeilijk als ik deze mensen hoor praten (opscheppen) over hoeveel geld ze krijgen en ook nog verdienen. Onterecht, dus. Ik vind het ook erg dom. Als je wordt gepakt, mag je tot je dood de schuldsanering ingaan. Ik weet nooit zo goed wat ik moet zeggen in dat soort gesprekken.
zondag 10 september 2023 om 12:33
Ik vind het wrang dat men de behoefte voelt prive personen te verklikken. Het grote belasting ontduiken zit bij de grote bedrijven.AnAppleADay schreef: ↑10-09-2023 12:23Maar ik blijf me er ook wel over verbazen hoe hard er hier wordt gesproken over ‘verklikken’.
Mensen doen gewoon dingen die niet mogen in onze maatschappij, als iemand daar iets van wil zeggen is dat hun recht.
zondag 10 september 2023 om 12:35
Dat vind ik echt een heel slecht argument.
Dat er meer belasting wordt ontdoken bij grote bedrijven betekent niet dat ‘privé personen’ het maar gewoon mogen doen.
Omdat er mensen zijn die auto’s stelen mag ik dus gewoon wel een broek stelen? Dat is immers niks tegenover een auto.
zondag 10 september 2023 om 12:36
Maar dat doen ze dus niet.AnAppleADay schreef: ↑10-09-2023 12:23Maar ik blijf me er ook wel over verbazen hoe hard er hier wordt gesproken over ‘verklikken’.
Mensen doen gewoon dingen die niet mogen in onze maatschappij, als iemand daar iets van wil zeggen is dat hun recht.
Sterker nog, 1 persoon hier veroordeelde het heel hard maar toen bleek dat haar tegelzetter een fraudeur was liet ze hem toch het werk afmaken want ja, anders was het zo lastig en zou je mogelijk verschil blijven zien. En de huishoudster zwart betalen was niet zo erg want na ene jaar had ze een kvk nummer en ging alles wel op factuur.
zondag 10 september 2023 om 12:37
De kringen waar de politie ook niet met 1 auto heen gaat. Er zijn zelfs hele dorpjes met dat klimaat.
Daar werkt sociale controle niet omdat het juist erg geaccepteerd en zelfs gewaardeerd wordt om regels te omzeilen om er financieel beter van te worden.
zondag 10 september 2023 om 12:39
En jij weet precies hoe het er in die kringen aan toe gaat of luister je naar de populistische roddelverhalen en neem je die voor waarheid aan?Jodelodiehoho schreef: ↑10-09-2023 12:37De kringen waar de politie ook niet met 1 auto heen gaat. Er zijn zelfs hele dorpjes met dat klimaat.
Daar werkt sociale controle niet omdat het juist erg geaccepteerd en zelfs gewaardeerd wordt om regels te omzeilen om er financieel beter van te worden.
zondag 10 september 2023 om 12:41
Als belastingbetaler mag je daar niets van vinden.Jodelodiehoho schreef: ↑10-09-2023 12:37De kringen waar de politie ook niet met 1 auto heen gaat. Er zijn zelfs hele dorpjes met dat klimaat.
Daar werkt sociale controle niet omdat het juist erg geaccepteerd en zelfs gewaardeerd wordt om regels te omzeilen om er financieel beter van te worden.
zondag 10 september 2023 om 12:41
Daar heb je zeker een punt. Met het algeheel niet meer ontduiken van belastingregels heb je dat punt ook gedekt.AnAppleADay schreef: ↑10-09-2023 12:31Voor mij zit het verschil er in dat de tweede groep, naast het niet betalen van belasting, ook de mensen die wèl ‘echt’ afgekeurd zijn benadelen. Zij zullen namelijk strenger worden bekeken en lagere uitkeringen krijgen als er teveel fraudeurs zijn.
Dus waar beide groepen de maatschappij als geheel benadelen door minder bij te dragen, is er hier een extra benadeling van een groep die het al moeilijker heeft.
Helaas is het zwarte circuit een te groot deel van de economie voor de overheid, tenminste, zo wordt het me wel eens uitgelegd.
zondag 10 september 2023 om 12:42
Je mag er alles van vinden als je de waarheid weet,
Niet als je geroddel als waarheid aanneemt
zondag 10 september 2023 om 12:43
Mwa, voor mensen met een laag inkomen die arbeidsongeschikt raken is het soms best te begrijpen. Voor een normale baan kom je niet in aanmerking want ziek, je inkomen daalt met 30% en als de buurvrouw je dan voor een zakcentje een keer in de 2 weken de ramen laat wassen op je eigen tempo, dan vind ik daar niets van.AnAppleADay schreef: ↑10-09-2023 12:31Voor mij zit het verschil er in dat de tweede groep, naast het niet betalen van belasting, ook de mensen die wèl ‘echt’ afgekeurd zijn benadelen. Zij zullen namelijk strenger worden bekeken en lagere uitkeringen krijgen als er teveel fraudeurs zijn.
Dus waar beide groepen de maatschappij als geheel benadelen door minder bij te dragen, is er hier een extra benadeling van een groep die het al moeilijker heeft.
Het klusbedrijf wat dan ff snel wil harken op de grote stapel (terwijl ze diezelfde klus ook gewoon wit kunnen doen) vind ik dan weer wat asocialer.
Dit zijn 2 zeer gechargeerde stellingen, maar niet onmogelijk. Als je de vrouw uit bovenstaand voorbeeld wil melden, be my guest. Maar wie wordt daar beter van? Die vrouw is nog steeds ziek en kan geen fulltime baan nemen, wordt gekort op haar uitkering of die wordt helemaal stopgezet en dan? Zo veroordeel je iemand tot langdurige bittere armoede, een stempel en de zieke die met toestemming UWV werkt datzelfde stempel, want waar rook is, is vuur, ook al snapt men niet eens hoe het zit, wat de termen betekenen en of iemand al dan niet zwart werkt.
En verder zijn er dus veel mensen die wat legaal bijklussen naast een arbeidsongeschiktheidsuitkering die juist door ongegronde meldingen en meningen worden benadeeld.
Bij 30 a 40 uur per week zwart werken naast een arbeidsongeschiktsheidsuitkering hoeft niemand iets te melden, dit is wel zo zichtbaar dat de instanties daar al bovenop zitten, boetes opleggen, uitkeringen korten etc. Maar dat is dan minder stoer om te vertellen op een feestje en zo blijven de indianenverhalen in stand.
Uitkeringsinstanties controleren sowieso allerlei gegevens en bij herhaling.
chienandalou wijzigde dit bericht op 10-09-2023 12:46
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
2.05% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 10 september 2023 om 12:44
Het zwarte circuit zijn mensen die werken zonder factuur.Jodelodiehoho schreef: ↑10-09-2023 12:41
Helaas is het zwarte circuit een te groot deel van de economie voor de overheid, tenminste, zo wordt het me wel eens uitgelegd.
Niet perse mensen die werken naast hun arbeidsongeschiktheidsuitkering.
zondag 10 september 2023 om 12:45
Weten je ouders en je familie hoe laatdunkend je over ze praat?
zondag 10 september 2023 om 12:45
Als die mensen het zelf met trots vertellen vind jij nog steeds dat de belastingbetaler daar niets van mag vinden omdat je dan zogenaamd nog steeds de hele waarheid niet zou kennen.
zondag 10 september 2023 om 12:52
Als je het zo vreselijk vindt waarom geef je ze dan niet aan?Nogevendit schreef: ↑10-09-2023 12:45Als die mensen het zelf met trots vertellen vind jij nog steeds dat de belastingbetaler daar niets van mag vinden omdat je dan zogenaamd nog steeds de hele waarheid niet zou kennen.
zondag 10 september 2023 om 12:54
Ik vind het niet kwetsend, wel onaangenaam. Ik kan overgevoelig zijn, maar ik lees er wel een relatie in naar een tijdvak waar de mods nogal op aan kunnen slaan. Dat maakt dat ik het persoonlijk lees als ongepast. Daarnaast begrijp ik, zoals ik eerder al aangaf niet waarom het (mogelijkerwijs) melden van fraude geridiculiseerd moet worden. Ik vind het onaangenaam dat daar bepaalde termen, oordelen en ladingen aan verbonden moeten worden door sommigen. Als ik al zou melden zou ik dat weloverwogen doen, maar schijnbaar ben ik dan een verlinker, 'snitch' of nog iets ergers wat door iemand hier al geïmpliceerd meende te zien worden. En dát ervaar ik absoluut als naar en kwetsend. En onnodig in het algemeen, in volwassen discussies.Campanula schreef: ↑10-09-2023 12:20Verklikkergedrag ridiculiseren is op het randje? Door het absurd te maken probeer ik perspectief aan te brengen in de onzinnige motivaties en gechargeerde voorbeelden die worden aangedragen als bewijs voor fraude.
Als jij dit onnodig kwetsend vindt zal ik het verwijderen omdat ik je respecteer Canis.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 10 september 2023 om 12:57
Natuurlijk wordt er wel wat met anonieme meldingen gedaan. De overheid is zelfs voor een groot gedeelte afhankelijk van meldingen, aangezien het discriminatie is om alleen bepaalde bevolkingsgroepen te onderzoeken + er een aanleiding moet zijn om informatie op te vragen. Zonder aanleiding mensen met een uitkering in de gaten houden is in dit land (gelukkig) niet toegestaan. Ik snap die opmerkingen dan ook niet goed van mensen die wel willen dat de overheid onderzoek doet, maar het zelf niet zouden melden. Zonder die melding kan de overheid ook niet veel.
Daarnaast wordt er ook gekeken of iets onderzoekswaardig is. Als er bijvoorbeeld afspraken gemaakt zijn en de inkomsten netjes zijn doorgegeven of als er onjuistheden in de melding staan of het lijkt te gaan om een boze ex, dan kan beoordeeld worden dat de melding niet onderzoekswaardig is en dan wordt de betrokkene er ook niet van op de hoogte gesteld. Als TO een melding doet en die afspraken zijn gemaakt, dan is er echt niet zoveel aan de hand als hier wordt beweerd.
De verrader opmerkingen vind ik ook een beetje jammer. 25 % van de uitgaves van de overheid gaat naar de sociale zekerheid. Dit gaat om miljarden. Het is dus nog maar de vraag hoe we dit betaalbaar gaan houden in de toekomst. Het helpt al om het alleen uit te betalen aan de mensen die er echt recht op hebben, maar als iedereen zijn mond houdt en gewoon vrolijk mee doet aan zwart werken gaat dat dus nooit lukken. En inderdaad als je iemand zwart inhuurt, weet je niet of die persoon een uitkering heeft of niet. Dus dat zou ik ook niet doen. En nee, ik ben niet zuur richting mensen die een uitkering hebben. Ik gun het juist de mensen die er wel echt recht hebben, maar daarvoor moeten wel de rotte appels aangepakt worden die opscheppen dat ze te veel uitkering krijgen.
Daarnaast wordt er ook gekeken of iets onderzoekswaardig is. Als er bijvoorbeeld afspraken gemaakt zijn en de inkomsten netjes zijn doorgegeven of als er onjuistheden in de melding staan of het lijkt te gaan om een boze ex, dan kan beoordeeld worden dat de melding niet onderzoekswaardig is en dan wordt de betrokkene er ook niet van op de hoogte gesteld. Als TO een melding doet en die afspraken zijn gemaakt, dan is er echt niet zoveel aan de hand als hier wordt beweerd.
De verrader opmerkingen vind ik ook een beetje jammer. 25 % van de uitgaves van de overheid gaat naar de sociale zekerheid. Dit gaat om miljarden. Het is dus nog maar de vraag hoe we dit betaalbaar gaan houden in de toekomst. Het helpt al om het alleen uit te betalen aan de mensen die er echt recht op hebben, maar als iedereen zijn mond houdt en gewoon vrolijk mee doet aan zwart werken gaat dat dus nooit lukken. En inderdaad als je iemand zwart inhuurt, weet je niet of die persoon een uitkering heeft of niet. Dus dat zou ik ook niet doen. En nee, ik ben niet zuur richting mensen die een uitkering hebben. Ik gun het juist de mensen die er wel echt recht hebben, maar daarvoor moeten wel de rotte appels aangepakt worden die opscheppen dat ze te veel uitkering krijgen.
zondag 10 september 2023 om 12:58
Het is toch niet óf-óf? Ik lees volgens mij mensen die er niet zoveel van vinden, mensen die er iets van zouden zeggen en mensen die in bepaalde situaties een melding zouden overwegen. Dat zijn toch eigen keuzes? Ik snap het waardeoordeel over de keuze van een ander hierin niet zo goed.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 10 september 2023 om 12:59
Nee hoor.Nogevendit schreef: ↑10-09-2023 12:55Weer zo'n flauwe afleidingsmanoeuvre. Ik vind er wat van ja, of ik ze wel of niet zou aangeven wil ik me niet over uitspreken.
Het is de rode draad in dit topic.
Mensen die van alles denken te weten, het enorm asociaal vinden dat mensen, mogelijk met toestemming maar dat weten ze niet, werken terwijl ze een uitkering hebben maar ze niet aan willen geven en in 1 geval zelfs zwart voor zich laten werken.
Conclusie, het is gewoon een topic om even lekker af te geven en meer niet.
zondag 10 september 2023 om 13:12
In jouw (droom) wereld bestaat dit fenomeen kennelijk niet. Of maak je jezelf er misschien schuldig aan, dat je dit met hand en tand meent te moeten verdedigen?granny71 schreef: ↑10-09-2023 12:59Nee hoor.
Het is de rode draad in dit topic.
Mensen die van alles denken te weten, het enorm asociaal vinden dat mensen, mogelijk met toestemming maar dat weten ze niet, werken terwijl ze een uitkering hebben maar ze niet aan willen geven en in 1 geval zelfs zwart voor zich laten werken.
Conclusie, het is gewoon een topic om even lekker af te geven en meer niet.
zondag 10 september 2023 om 13:17
canis-felis schreef: ↑10-09-2023 12:54Ik vind het niet kwetsend, wel onaangenaam. Ik kan overgevoelig zijn, maar ik lees er wel een relatie in naar een tijdvak waar de mods nogal op aan kunnen slaan. Dat maakt dat ik het persoonlijk lees als ongepast. Daarnaast begrijp ik, zoals ik eerder al aangaf niet waarom het (mogelijkerwijs) melden van fraude geridiculiseerd moet worden. Ik vind het onaangenaam dat daar bepaalde termen, oordelen en ladingen aan verbonden moeten worden door sommigen. Als ik al zou melden zou ik dat weloverwogen doen, maar schijnbaar ben ik dan een verlinker, 'snitch' of nog iets ergers wat door iemand hier al geïmpliceerd meende te zien worden. En dát ervaar ik absoluut als naar en kwetsend. En onnodig in het algemeen, in volwassen discussies.
Ik snap het en ik twijfel niet aan je oprechtheid mocht je zoiets ooit gaan melden, maar mijn opmerking gaat meer over de zgn. 'hoeveelheden' dan over het ridiculiseren van de melding zelf.
It won't stop until you wise up
zondag 10 september 2023 om 13:17
Kan, maar dan verdenk ik eerder een van de puberende, dwarsliggende kinderen van de verkoper. De buurman was zelf het type sjacheraar. En we wonen vrijstaand met de buren op minimaal 25 meter afstand dus herrie of andere overlast kan, zeker op zaterdag, ook geen echte reden zijn. Maakt niet uit, blijkbaar wordt er gecontroleerd.
zondag 10 september 2023 om 13:24
Snap ik, maar de manier waarop riep bij mij een onaangename associatie (belonen van verlinken) op. Zoals gezegd, kan overgevoeligheid mijnerzijds zijn, dat kan ik vanuit mijn referentiekader niet goed beoordelen, daarom gaf ik mijn mening.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 10 september 2023 om 13:31
canis-felis schreef: ↑10-09-2023 13:24Snap ik, maar de manier waarop riep bij mij een onaangename associatie (belonen van verlinken) op. Zoals gezegd, kan overgevoeligheid mijnerzijds zijn, dat kan ik vanuit mijn referentiekader niet goed beoordelen, daarom gaf ik mijn mening.
Maar wil je nu dat ik het weghaal? Of staffen? En de gum/ban aan de mods laten?
Edit. Ik heb de foute grap verwijderd. De quotes zul je zelf moeten gummen.
campanula wijzigde dit bericht op 10-09-2023 13:52
8.92% gewijzigd
It won't stop until you wise up
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
