Geld & Recht
alle pijlers
Moet ik hier nog iets mee? Foute medische uitslag
donderdag 1 juni 2023 om 09:26
In verband met onder andere vermoeidsheidsklachten liet ik bloed prikken. Hier kwam een heel erg hoge bezinkingswaarde uit, waardoor de huisarts nog een bloedtest liet doen samen met nog wat andere onderzoeken (o.a. röntgenfoto van longen/hart).
Heel het lange Pinksterweekend heb ik gedacht iets ergs onder de leden te hebben.
Toen de uitslag van de tweede bloedtest binnenkwam bleek dat de bezinking dit keer normaal was. Deze waarde kan niet binnen een week van extreem hoog naar normaal gaan, dus na contact met het medische lab is de conclusie dat de eerste meting hoogstwaarschijnlijk foutief was (ook omdat de rest van alle waarden er prima uitzag en ik verder geen klachten heb die wijzen op iets ergs).
Gisteren overheerste vooral opluchting dat ik toch niks ergs heb, maar nu denk ik, moet ik hier nog iets mee? Ik heb nu wel onderzoeken gehad die ik niet had hoeven hebben die nu wel van mijn eigen risico af gaan. Zo ja, waar kan ik dit neerleggen, of is dit gewoon een kwestie van mijn 'verlies' nemen?
Heel het lange Pinksterweekend heb ik gedacht iets ergs onder de leden te hebben.
Toen de uitslag van de tweede bloedtest binnenkwam bleek dat de bezinking dit keer normaal was. Deze waarde kan niet binnen een week van extreem hoog naar normaal gaan, dus na contact met het medische lab is de conclusie dat de eerste meting hoogstwaarschijnlijk foutief was (ook omdat de rest van alle waarden er prima uitzag en ik verder geen klachten heb die wijzen op iets ergs).
Gisteren overheerste vooral opluchting dat ik toch niks ergs heb, maar nu denk ik, moet ik hier nog iets mee? Ik heb nu wel onderzoeken gehad die ik niet had hoeven hebben die nu wel van mijn eigen risico af gaan. Zo ja, waar kan ik dit neerleggen, of is dit gewoon een kwestie van mijn 'verlies' nemen?
donderdag 1 juni 2023 om 19:36
Buffie schreef: ↑01-06-2023 19:23Ik neem aan dat TO na deze uitslag, nu dit dus niet de oorzaak is van haar klachten, sowieso nog meer onderzoeken gaat laten doen om te achterhalen wat dan wel de oorzaak van haar klachten is. Ik snap dan ook werkelijk waar haar vraag niet of ze “er iets mee moet”. Met de onderzoeken die nog volgen, het is pas mei, komt ze sowieso aan haar eigen risico. Of was je van plan te stoppen met onderzoeken TO? Dan zou dat hele eerste onderzoek al onzin geweest zijn. (Van jouzelf, niet van het ziekenhuis)
Mwa niet helemaal eens. Ik was onder andere benieuwd naar mijn vitamine D- en schildklierwaarden, en die weet ik nu. Dus nee, voorlopig laat ik het hier even bij, ook omdat dit me echt veel stress en onnodige angst heeft bezorgd.
donderdag 1 juni 2023 om 19:42
Maar waarom stress en angst? Verhoogde bezinking kán een infectie zijn, maar hoeft niet. Geen verhoogde bezinking sluit heel veel dingen niet uit. Het is gewoon een ‘misschien’ indicator en kán wijzen in een bepaalde richting, meer niet. Verder heb je klachten, dus dan wil je toch weten waar dat vandaan komt? Dan is we toch met die röntgenfoto’s niks ‘verloren’? Juist winst, (ik neem even aan dat die goed waren) je weet nu iig ook dat op dat punt geen verder onderzoek nodig is.Mijniebelle schreef: ↑01-06-2023 19:36Mwa niet helemaal eens. Ik was onder andere benieuwd naar mijn vitamine D- en schildklierwaarden, en die weet ik nu. Dus nee, voorlopig laat ik het hier even bij, ook omdat dit me echt veel stress en onnodige angst heeft bezorgd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 1 juni 2023 om 19:49
op zich zal ze ook heel blij zijn. Maar we kunnen niet in haar portemonnee kijken. Er zijn genoeg mensen vindbaar die zullen proberen, hopen en duimen dat er geen zorgkosten zijn, omdat het anders niet te betalen is. Als dat je realiteit is, kan ik me indenken dat je heel erg baalt van -naar ik aanneem- onnodige onderzoeken.
donderdag 1 juni 2023 om 19:53
Vind ik allemaal leuk gepraat en ook heel makkelijk als je het kunt missen. Maar ik vermoed wel zo dat een heleboel forummers dat ineens heel anders zien als het gaat om een garage die onnodige reparaties doet of als een aannemer denkt dat iets een lek is en vervolgens je halve dak eraf sloopt, waarna de conclusie is dat er toch geen lek is.Lorem_Ipsum schreef: ↑01-06-2023 09:45Moet je hier iets mee? Lijkt me niet. De uitslag was reden voor verder onderzoek en dat leidt nu tot een andere conclusie. Dat is toch juist goed? Erger was geweest als men de eerste uitslag voor definitief had genomen en alleen op basis daarvan was gaan handelen.
Waarmee ik niet wil suggeren dat er geen fouten gemaakt mogen worden, maar betaal je dan ook even €500 voor onnodige reparaties of vind je dan dat het wél opgelost mag worden door de aannemer? Ik vermoed zomaar dat laatste.
donderdag 1 juni 2023 om 19:56
Dan mag je altijd gespreid betalen en doe je er verstandig aan maandelijks een bedrag voor je ER te betalen. Wat je niet gebruikt krijg je terug.Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 19:49op zich zal ze ook heel blij zijn. Maar we kunnen niet in haar portemonnee kijken. Er zijn genoeg mensen vindbaar die zullen proberen, hopen en duimen dat er geen zorgkosten zijn, omdat het anders niet te betalen is. Als dat je realiteit is, kan ik me indenken dat je heel erg baalt van -naar ik aanneem- onnodige onderzoeken.
Zat mensen die àltijd hun ER kwijt zijn door chronische ziekte.
donderdag 1 juni 2023 om 19:58
Dat zie ik inderdaad als iets anders. Hoewel ik in dergelijke situaties ook weleens eieren voor mijn geld heb gekozen.Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 19:53Vind ik allemaal leuk gepraat en ook heel makkelijk als je het kunt missen. Maar ik vermoed wel zo dat een heleboel forummers dat ineens heel anders zien als het gaat om een garage die onnodige reparaties doet of als een aannemer denkt dat iets een lek is en vervolgens je halve dak eraf sloopt, waarna de conclusie is dat er toch geen lek is.
Waarmee ik niet wil suggeren dat er geen fouten gemaakt mogen worden, maar betaal je dan ook even €500 voor onnodige reparaties of vind je dan dat het wél opgelost mag worden door de aannemer? Ik vermoed zomaar dat laatste.
Maar misschien kan ik het te makkelijk missen inderdaad. Ik antwoord vanuit mijn perspectief.
donderdag 1 juni 2023 om 20:03
Maar eigenlijk is dat vreemd. Want in de ene situatie hou je iemand wél verantwoordelijk voor meerwerk en een hogere factuur en in een andere situatie niet. Terwijl we feitelijk allemaal fouten kunnen maken die we (moeten mogen) herstellen. De een mag dat doen op jouw rekening en de ander mag dat doen in eigen tijd met eigen geld. Als je consequent bent, beoordeel je dat dan op dezelfde manier.
donderdag 1 juni 2023 om 20:05
Is dit niet vooral waar je mee zit? Dat je onnodig zo bang was?Mijniebelle schreef: ↑01-06-2023 19:36Mwa niet helemaal eens. Ik was onder andere benieuwd naar mijn vitamine D- en schildklierwaarden, en die weet ik nu. Dus nee, voorlopig laat ik het hier even bij, ook omdat dit me echt veel stress en onnodige angst heeft bezorgd.
Ik kan me dat goed voorstellen. En nee, je kunt er niets mee, maar ik snap dat het rot voelt.
Het is zoals het is
donderdag 1 juni 2023 om 20:07
Maar in het geval van TO weten we niet of een röntgenonderzoek overbodig was of niet. Als de bezinkingwaardes de 1e keer goed waren, was TO nog steeds niet van haar klachten af en lijkt me dat er dan ook naar wat anders of verder gezocht wordt.Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 20:03Maar eigenlijk is dat vreemd. Want in de ene situatie hou je iemand wél verantwoordelijk voor meerwerk en een hogere factuur en in een andere situatie niet. Terwijl we feitelijk allemaal fouten kunnen maken die we (moeten mogen) herstellen. De een mag dat doen op jouw rekening en de ander mag dat doen in eigen tijd met eigen geld. Als je consequent bent, beoordeel je dat dan op dezelfde manier.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 1 juni 2023 om 20:11
Dat speelt ook zeker mee ja, heb een rotweek gehad daardoor. Nou ja eind goed al goed verder, maar het is wel jammer dat door een lullige (en zeldzame?) fout je de medische molen in moet (had erger gekund natuurlijk, ben niet geopereerd ofzo), met de kosten die daar ook nog bij komen.
Maar wat mij betreft is het hiermee afgedaan hoor, het is gewoon iets wat ik me even afvroeg.
mijniebelle wijzigde dit bericht op 01-06-2023 20:13
1.73% gewijzigd
donderdag 1 juni 2023 om 20:13
Na, ik heb mijn auto al 5 x naar de garage gebracht en iedere keer hetzelfde probleem laten behandelen. Maar ze krijgen het maar niet opgelost. Toch moet ik steeds de volle rekening betalen, want ze hebben er werk ingestoken en gegokt dat het dan misschien wel A was. Maar dat was het dan toch weer net niet. Dan B? Jeetje, ook al niet. C dan? en ga zo maar door.Chienandalou schreef: ↑01-06-2023 20:07Maar in het geval van TO weten we niet of een röntgenonderzoek overbodig was of niet. Als de bezinkingwaardes de 1e keer goed waren, was TO nog steeds niet van haar klachten af en lijkt me dat er dan ook naar wat anders of verder gezocht wordt.
Maar ik 'ken' (als in horen zeggen) genoeg mensen die bij een aannemer stennis zullen maken over elke verlegde steen waar ze voor moeten betalen en het probleem niet oplost. Zo'n man (vaak een man) mag dan in het weekend terugkomen in eigen tijd om het probleem kosteloos te herstellen. En dat zijn naar ik aanneem ook de mensen die to verwijten een Gerda te zijn.
Wat het antwoord is, weet ik niet. Maar ik weet wel dat het er maar net vanaf hangt hoe je naar de materie kijkt en er niet maar 1 goed antwoord is. Hopelijk valt er iets af te spreken en het op te lossen in coulance. Een voorstel tot delen van de kosten voor het lab vind ik dan zelf wat schappelijker, omdat er wel werk en tijd in is gaan zitten en het risico op fouten niet helemaal uit te sluiten is.
donderdag 1 juni 2023 om 20:14
Ik kan me die gedachtegang best voorstellen hoor. Zeker na een week angst en stress.Mijniebelle schreef: ↑01-06-2023 20:11Dat speelt ook zeker mee ja, heb een rotweek gehad daardoor. Nou ja eind goed al goed verder, maar het is wel jammer dat door een lullige fout je de medische molen in moet (had erger gekund natuurlijk, ben niet geopereerd ofzo), met de kosten die daar ook nog eens bij komen.
Maar wat mij betreft is het hiermee afgedaan hoor, het is gewoon iets wat ik me even afvroeg.
Goed om even na te vragen wat redelijk is.
Ik hoop dat je nog een verklaring gaat vinden voor je klachten. Ik ben zelf met vermoeidheid naar een fysiotherapeut geweest gespecialiseerd in psychosomatische klachten en dat heeft mij erg geholpen.
Het is zoals het is
donderdag 1 juni 2023 om 20:28
Jeetje, wat wil je hiermee? Er is getest en op basis van die uitslag is verder gekeken. Dat is een hele normale gang van zaken. Wat had je dan gewild?
Over het eigen risico. Waarom calculeer je dat niet jaarlijks in bij je vaste lasten? Maak je het niet op is het een meevaller.
Ik ben mijn eigen risico elk jaar in januari al kwijt en leef van een WIA uitkering. Zuur, maar het is nou eenmaal zo.
Over het eigen risico. Waarom calculeer je dat niet jaarlijks in bij je vaste lasten? Maak je het niet op is het een meevaller.
Ik ben mijn eigen risico elk jaar in januari al kwijt en leef van een WIA uitkering. Zuur, maar het is nou eenmaal zo.
donderdag 1 juni 2023 om 21:19
Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 19:53Waarmee ik niet wil suggeren dat er geen fouten gemaakt mogen worden, maar betaal je dan ook even €500 voor onnodige reparaties of vind je dan dat het wél opgelost mag worden door de aannemer? Ik vermoed zomaar dat laatste.
Hohoho, nu ga je er vanuit dat het ziekenhuis een fout heeft gemaakt door gebrek aan deskundigheid. En je vergelijkt het met fouten van een aannemer. Maar dat is helemaal niet gezegd en ik vind de vergelijking niet kloppen.
Die meetfout kan door allerlei oorzaken komen, die ook volstrekt buiten de schuld van het ziekenhuis kunnen liggen. Er leek iets niet pluis, er is nader onderzoek gedaan, het bleek toch pluis.
Als jij getik op zolder hoort, en de aannemer zegt: "Het kán een lekkage zijn, het kán werking van het hout zijn, het kán ook ongedierte zijn, maar om dat te weten moet ik toch even het dakschot weghalen". Hij haalt het dakschot weg, het blijkt iets onschuldigs te zijn, dan moet jij toch de rekening betalen voor het verrichte werk.
In ziekenhuizen wordt voortdurend onderzoek gedaan naar iets dat toch onschuldig is. Een vlekje op een borstfoto dat verdacht lijkt maar toch geen kanker is. Een pijn op de borst waar de dienstdoende SEH-arts van in de versnelling schiet maar die toch brandend maagzuur blijkt. Een buisje testmateriaal waar in één op de zoveelduizend gevallen net een microgram te veel of te weinig testvloeistof in zit. Zou wat zijn als het ziekenhuis in al die gevallen geen kosten in rekening mag brengen.
donderdag 1 juni 2023 om 21:48
Wat maakt dat je hier iets mee wil?
En wat zou jij willen dat er gedaan zou worden?
Zit je financieel krap?
Je kunt altijd vragen of je in termijnen mag betalen.
En volgend jaar, kan je ook met je verzekering regelen, dat jij je eigen risico per maand betaald. Zo voorkom je dat je (zoals nu waarschijnlijk) alles in één keer "moet" betalen.
Wat zei de huisarts verder?
Hoe gaat het nu met je vermoeidheid?
Verder ben ik van mening en sluit ik mij aan bij de rest. De onderzoeken zijn niet voor niets geweest. Ze hebben aan de hand van de uitslag vervolg onderzoek gedaan. En jou kunnen gerust stellen dat er niets (ergs) aan de hand is.
En met een kleine knipoog, de rest van het jaar hoef je geen eigen risico meer te betalen. Ook best een lekker idee toch
.
En wat zou jij willen dat er gedaan zou worden?
Zit je financieel krap?
Je kunt altijd vragen of je in termijnen mag betalen.
En volgend jaar, kan je ook met je verzekering regelen, dat jij je eigen risico per maand betaald. Zo voorkom je dat je (zoals nu waarschijnlijk) alles in één keer "moet" betalen.
Wat zei de huisarts verder?
Hoe gaat het nu met je vermoeidheid?
Verder ben ik van mening en sluit ik mij aan bij de rest. De onderzoeken zijn niet voor niets geweest. Ze hebben aan de hand van de uitslag vervolg onderzoek gedaan. En jou kunnen gerust stellen dat er niets (ergs) aan de hand is.
En met een kleine knipoog, de rest van het jaar hoef je geen eigen risico meer te betalen. Ook best een lekker idee toch
.
donderdag 1 juni 2023 om 22:02
Het onderzoek was al gedaan (bloed) en dáár kwam een uitslag uit: hoog bezinksel, reden tot onderzoek. Ik denk niet dat het een menselijke fout moet zijn geweest. Voor mijn part was het een stofje op de lens, waardoor de sensor een verkeerde meting gaf. Er was iig een afwijkende uitkomst ná dat onderzoek, wat reden gaf tot een vrij specifiek onderzoek en nu bleek dat vrij specifieke onderzoek niet nodig, na een foute meting. Dát zijn eigenlijk de feiten als ik het verhaal goed lees.Ginevra schreef: ↑01-06-2023 21:19Hohoho, nu ga je er vanuit dat het ziekenhuis een fout heeft gemaakt door gebrek aan deskundigheid. En je vergelijkt het met fouten van een aannemer. Maar dat is helemaal niet gezegd en ik vind de vergelijking niet kloppen.
Die meetfout kan door allerlei oorzaken komen, die ook volstrekt buiten de schuld van het ziekenhuis kunnen liggen. Er leek iets niet pluis, er is nader onderzoek gedaan, het bleek toch pluis.
Als jij getik op zolder hoort, en de aannemer zegt: "Het kán een lekkage zijn, het kán werking van het hout zijn, het kán ook ongedierte zijn, maar om dat te weten moet ik toch even het dakschot weghalen". Hij haalt het dakschot weg, het blijkt iets onschuldigs te zijn, dan moet jij toch de rekening betalen voor het verrichte werk.
In alle gevallen vind ik het fijn dat to heeft besloten het los te laten. Want dat soort getrouwtrek levert vaak meer stress en irritatie op dan dat je er iets mee opschiet.
donderdag 1 juni 2023 om 22:20
Een thoraxfoto noem ik geen vrij specifiek onderzoek.Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 22:02Het onderzoek was al gedaan (bloed) en dáár kwam een uitslag uit: hoog bezinksel, reden tot onderzoek. Ik denk niet dat het een menselijke fout moet zijn geweest. Voor mijn part was het een stofje op de lens, waardoor de sensor een verkeerde meting gaf. Er was iig een afwijkende uitkomst ná dat onderzoek, wat reden gaf tot een vrij specifiek onderzoek en nu bleek dat vrij specifieke onderzoek niet nodig, na een foute meting. Dát zijn eigenlijk de feiten als ik het verhaal goed lees.
In alle gevallen vind ik het fijn dat to heeft besloten het los te laten. Want dat soort getrouwtrek levert vaak meer stress en irritatie op dan dat je er iets mee opschiet.
donderdag 1 juni 2023 om 22:33
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo gek om contact op te nemen met het laboratorium.
Zo´n uiteenlopende waarde is toch raar. Ik zou eigenlijk ook wel willen weten hoe dat kan.
Voor het labo lijkt het me ook niet onbelangrijk om uit te zoeken wat er eventueel fout is gelopen.
En mss is het antwoord ´ja, die metingen schommelen wel eens, gebeurt vaker ´, wel dan weet je dat ook weer.
Zo´n uiteenlopende waarde is toch raar. Ik zou eigenlijk ook wel willen weten hoe dat kan.
Voor het labo lijkt het me ook niet onbelangrijk om uit te zoeken wat er eventueel fout is gelopen.
En mss is het antwoord ´ja, die metingen schommelen wel eens, gebeurt vaker ´, wel dan weet je dat ook weer.
vrijdag 2 juni 2023 om 08:08
vrijdag 2 juni 2023 om 08:38
Het verschil zit hem erin dat bij sommige afspraken een resultaatverplichting geld, en bij andere een inspanningsverplichting. Ik chargeer misschien een beetje in mijn volgende voorbeeld. Stenen doen altijd hetzelfde, en je weet van welk materiaal ze zijn gemaakt. Als daar iets niet volgens afspraak gaat is dat objectief op te lossen (andere stenen of anders op elkaar stapelen). Daarom kun je een afspraak maken over het te behalen resultaat.Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 20:13Na, ik heb mijn auto al 5 x naar de garage gebracht en iedere keer hetzelfde probleem laten behandelen. Maar ze krijgen het maar niet opgelost. Toch moet ik steeds de volle rekening betalen, want ze hebben er werk ingestoken en gegokt dat het dan misschien wel A was. Maar dat was het dan toch weer net niet. Dan B? Jeetje, ook al niet. C dan? en ga zo maar door.
Maar ik 'ken' (als in horen zeggen) genoeg mensen die bij een aannemer stennis zullen maken over elke verlegde steen waar ze voor moeten betalen en het probleem niet oplost. Zo'n man (vaak een man) mag dan in het weekend terugkomen in eigen tijd om het probleem kosteloos te herstellen. En dat zijn naar ik aanneem ook de mensen die to verwijten een Gerda te zijn.
Wat het antwoord is, weet ik niet. Maar ik weet wel dat het er maar net vanaf hangt hoe je naar de materie kijkt en er niet maar 1 goed antwoord is. Hopelijk valt er iets af te spreken en het op te lossen in coulance. Een voorstel tot delen van de kosten voor het lab vind ik dan zelf wat schappelijker, omdat er wel werk en tijd in is gaan zitten en het risico op fouten niet helemaal uit te sluiten is.
Bij een lichaam of een auto kun je vantevoren vaak niet weten wat er precies aan de hand is, en hoe je dat op kunt lossen. Als dat al mogelijk is. Een arts of monteur zal eerst onderzoek moeten doen, en soms komt daar niets uit. Soms komt daar een achteraf foute uitslag uit terwijl de onderzoeken alles goed deed. Daarom spreek je in die gevallen af dat ze hun best doen om het probleem te vinden. En daarna om het probleem op te lossen als dat mogelijk is.
vrijdag 2 juni 2023 om 08:55
Na, ik wel. Een thoraxfoto is nl. niet iets dat je zomaar inzet na een bloedonderzoek. Ik denk dat bij veel afwijkende bloedwaarden geen Xt wordt aangevraagd, zeker niet bij vermoeidheidsklachten. Dan kijk je toch meestal naar mineralen (ijzer, b12 etc), suiker, schildklier, pfeifer aanwezigheid en evt. ontstekingswaarden als daar vermoeden van is en dat geeft doorgaans geen aanleiding tot Xt.
hoerabanaan wijzigde dit bericht op 02-06-2023 09:00
29.31% gewijzigd
vrijdag 2 juni 2023 om 08:58
Er kletsen twee stromingen door elkaar heen en ik denk niet dat het het verschil is tussen een resultaatsverbintenis en een oplossingsverbintenis.
TO heeft door een foute meting extra kosten gemaakt. In elk ander geval zou degene die die foute meting heeft gemaakt de onnodig gemaakt vervolgkosten kwijtschelden. Vergelijk het met een automonteur die je hele motor onnodig uit elkaar haalt vanwege een gekke meetwaarde terwijl simpelweg de banden oppompen de oplossing is. Echt niet dat je de monteur voor al dat extra werk betaalt!
In de zorg is dit wat lastiger omdat je te maken hebt met verschillende instanties. De arts, het lab, de radioloog, de specialist, de patiënt zelf.. Dat de lab een fout maakt is moeilijk te verhalen op de rest.
TO heeft door een foute meting extra kosten gemaakt. In elk ander geval zou degene die die foute meting heeft gemaakt de onnodig gemaakt vervolgkosten kwijtschelden. Vergelijk het met een automonteur die je hele motor onnodig uit elkaar haalt vanwege een gekke meetwaarde terwijl simpelweg de banden oppompen de oplossing is. Echt niet dat je de monteur voor al dat extra werk betaalt!
In de zorg is dit wat lastiger omdat je te maken hebt met verschillende instanties. De arts, het lab, de radioloog, de specialist, de patiënt zelf.. Dat de lab een fout maakt is moeilijk te verhalen op de rest.
vrijdag 2 juni 2023 om 09:06
Het verschil is dat een arts een inspanningsverplichting heeft en een garage of aannemer een resultaatsverplichting.Hoerabanaan schreef: ↑01-06-2023 19:53Vind ik allemaal leuk gepraat en ook heel makkelijk als je het kunt missen. Maar ik vermoed wel zo dat een heleboel forummers dat ineens heel anders zien als het gaat om een garage die onnodige reparaties doet of als een aannemer denkt dat iets een lek is en vervolgens je halve dak eraf sloopt, waarna de conclusie is dat er toch geen lek is.
Waarmee ik niet wil suggeren dat er geen fouten gemaakt mogen worden, maar betaal je dan ook even €500 voor onnodige reparaties of vind je dan dat het wél opgelost mag worden door de aannemer? Ik vermoed zomaar dat laatste.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
