Geld & Recht
alle pijlers
Waarom kan ik bijna nergens contant betalen?
donderdag 4 maart 2021 om 14:43
Ik heb best veel contant geld in huis, doordat ik bijv. regelmatig iets verkoop via marktplaats. Ik er van hou om mijn te besteden geld fysiek op zak te hebben. Maar ik kan bijna nergens meer contant afrekenen. De kleine buurtsuper wil contant ontmoedigen en de andere winkels in mijn dorp willen het ook niet meer. Dat kan alleen nog bij de service balie. In ons dorp is de bank verdwenen en het stort apparaat ook. En online bestellen is alles via Ideal betalen. Ik raak mijn geld niet kwijt *storten moet ik voor naar de stad en dat ga ik nu toch naar doen*.
Wat is dat toch? Waarom vinden we in Nederland contant niet meer goed genoeg? In alle landen om ons heen is contant de norm en hier raak ik het niet kwijt. Betalen we over 10 jaar alleen nog maar met luchtgeld? En wat vinden toeristen van dit fenomeen?
Wat is dat toch? Waarom vinden we in Nederland contant niet meer goed genoeg? In alle landen om ons heen is contant de norm en hier raak ik het niet kwijt. Betalen we over 10 jaar alleen nog maar met luchtgeld? En wat vinden toeristen van dit fenomeen?
donderdag 4 maart 2021 om 20:45
Ik zag voor corona al bijna niemand contant betalen hoor.
donderdag 4 maart 2021 om 20:47
diyer schreef: ↑04-03-2021 20:41Ldp, je haalt er stomme dingen bij. Geld is geld. De een digitaal, de ander papier. Dat je dat niet wilt zien is niet mijn probleem. De deal is massage tegen (euro) geld. Of vind je het ook normaal als de bakker tegen jou zegt dat je het brood tegen een pijpbeurt mee kunt krijgen? Nee toch, de algemene handel is gewoon dienst/product in ruil voor geld. Breed afgesproken dat dat onze betaalkoers is. En niet de vorm van dat (euro) geld.
Neeeee hou op!!!
Helemaal mee eens.
Het is GELD!!! Een betaalmiddel.
Ik vind het klantonvriendelijk wanneer een winkel dat echt pertinent zou weigeren eigenlijk.
Misschien loop ik achter hoor, ik winkel niet vaak/veel, maar heb het nog niet gemerkt dat het niet kan!
Gelukkig!
donderdag 4 maart 2021 om 20:47
Contant geld is achterhaald. Dat gaat gaandeweg verdwijnen. Op die manier kan er beter in de gaten worden gehouden hoeveel en hoe geld bij iedereen binnenkomt en weer er uit gaat. Denk ik.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 4 maart 2021 om 20:58
Ik hoop het dus echt, echt, echt niet.SweetFirefly schreef: ↑04-03-2021 20:47Contant geld is achterhaald. Dat gaat gaandeweg verdwijnen. Op die manier kan er beter in de gaten worden gehouden hoeveel en hoe geld bij iedereen binnenkomt en weer er uit gaat. Denk ik.
donderdag 4 maart 2021 om 21:25
Pling, het duurde even, maar het kwartje valt.diyer schreef: ↑04-03-2021 20:41Ldp, je haalt er stomme dingen bij. Geld is geld. De een digitaal, de ander papier. Dat je dat niet wilt zien is niet mijn probleem. De deal is massage tegen (euro) geld. Of vind je het ook normaal als de bakker tegen jou zegt dat je het brood tegen een pijpbeurt mee kunt krijgen? Nee toch, de algemene handel is gewoon dienst/product in ruil voor geld. Breed afgesproken dat dat onze betaalkoers is. En niet de vorm van dat (euro) geld.
Jij bent die TO die zich afvroeg hoe het komt dat een avondje gezellig discussiëren steeds eindigt in een ijswind.
Ik ga even in de keuken de afwas doen.
donderdag 4 maart 2021 om 21:34
Contant betalen is gewoon achterhaald. Vanzelfsprekend willen winkels dat ontmoedigen.
Dat je veel contant geld in huis hebt vanwege verkoop via marktplaats is ook gewoon onzin; gebruik dan gewoon een betaalverzoek.
Als je wil kan je echt heel erg makkelijk (vrijwel) zonder contact geld, laat staan dat het noodzaak is.
Dat je veel contant geld in huis hebt vanwege verkoop via marktplaats is ook gewoon onzin; gebruik dan gewoon een betaalverzoek.
Als je wil kan je echt heel erg makkelijk (vrijwel) zonder contact geld, laat staan dat het noodzaak is.
donderdag 4 maart 2021 om 21:55
@shifty, volgens mij heb je er over heen gelezen dat het niet gaat om dat het kán, maar dat mensen zich onprettig voelen. Je niks meer kan als er een storing is. Er zijn hele groepen mensen die niet zo handig zijn met de digitale wereld en waar nu wel van wordt verwacht dat ze dat moeten zijn. Kinderen, bejaarden, mensen met schulden en weekgeld.
En dat allemaal los van het idee dat alles op deze manier geregistreerd en opgeslagen wordt over je. En dat ik dat zeer onprettig vind. Naast het feit dat ik het onprettig vind dat deze ontwikkeling in sneltreinvaart gaat. Over tien jaar alleen nog maar mogen betalen met je mobiel/smartwatch? Waardoor je altijd en overal bereikbaar, beschikbaar en volgbaar bent? In China (meen ik) zijn er al winkels waar je helemaal niet meer hoeft af te rekenen als actieve handeling. Je wordt gescand, je fysieke profiel geeft aan wie je bent en wat je pakt wordt geregistreerd middels sensoren en je kunt zonder kassa's tegen te komen naar huis lopen, want het wordt digitaal in rekening gebracht.
Zeer zeer onprettige ontwikkeling en we vliegen steeds harder die kant uit, zonder noemenswaardig protest. Want de algemene tendens hier is toch dat het alleen maar makkelijk is en je niet zo moet zeveren.
En dat allemaal los van het idee dat alles op deze manier geregistreerd en opgeslagen wordt over je. En dat ik dat zeer onprettig vind. Naast het feit dat ik het onprettig vind dat deze ontwikkeling in sneltreinvaart gaat. Over tien jaar alleen nog maar mogen betalen met je mobiel/smartwatch? Waardoor je altijd en overal bereikbaar, beschikbaar en volgbaar bent? In China (meen ik) zijn er al winkels waar je helemaal niet meer hoeft af te rekenen als actieve handeling. Je wordt gescand, je fysieke profiel geeft aan wie je bent en wat je pakt wordt geregistreerd middels sensoren en je kunt zonder kassa's tegen te komen naar huis lopen, want het wordt digitaal in rekening gebracht.
Zeer zeer onprettige ontwikkeling en we vliegen steeds harder die kant uit, zonder noemenswaardig protest. Want de algemene tendens hier is toch dat het alleen maar makkelijk is en je niet zo moet zeveren.
donderdag 4 maart 2021 om 22:28
diyer schreef: ↑04-03-2021 21:55@shifty, volgens mij heb je er over heen gelezen dat het niet gaat om dat het kán, maar dat mensen zich onprettig voelen. Je niks meer kan als er een storing is. Er zijn hele groepen mensen die niet zo handig zijn met de digitale wereld en waar nu wel van wordt verwacht dat ze dat moeten zijn. Kinderen, bejaarden, mensen met schulden en weekgeld.
En dat allemaal los van het idee dat alles op deze manier geregistreerd en opgeslagen wordt over je. En dat ik dat zeer onprettig vind. Naast het feit dat ik het onprettig vind dat deze ontwikkeling in sneltreinvaart gaat. Over tien jaar alleen nog maar mogen betalen met je mobiel/smartwatch? Waardoor je altijd en overal bereikbaar, beschikbaar en volgbaar bent? In China (meen ik) zijn er al winkels waar je helemaal niet meer hoeft af te rekenen als actieve handeling. Je wordt gescand, je fysieke profiel geeft aan wie je bent en wat je pakt wordt geregistreerd middels sensoren en je kunt zonder kassa's tegen te komen naar huis lopen, want het wordt digitaal in rekening gebracht.
Zeer zeer onprettige ontwikkeling en we vliegen steeds harder die kant uit, zonder noemenswaardig protest. Want de algemene tendens hier is toch dat het alleen maar makkelijk is en je niet zo moet zeveren.
Vanzelfsprekend vinden mensen die moeilijk met nieuwe ontwikkelingen om kunnen gaan het ook lastige om hier mee om te gaan. En uiteraard gaan die ook argumenten zoeken waarom het 'niet zou moeten mogen'
Ik zeg dus juist dat het er niet om gaat of het kan, maar dat het een gevoelskwestie is waardoor 'tegenstanders' er praktische belemmeringen bij verzinnen. Al die 'praktische argumenten' zijn geen praktische argumenten maar zijn een uiting van het gevoel grip te verliezen. Digitaal is feitelijk minder tastbaar.
donderdag 4 maart 2021 om 22:43
Ooit is men afgestapt van ruilhandel...tja dingen evolueren.
Ik heb zeer zelden geld op zak. Net alles betalen via pin geeft me overzicht op wat ik uitgeef. Ik snap cash willen betalen gewoon niet.
Laatste jaren vaak op vakantie geweest in Scandinavië, en daar is het cashloos betalen nog veel meer ingeburgerd. Zo handig. De laatste keren hebben we geen kroon meer gezien of in onze handen gehad. In de zomer waren we in Kopenhagen en gingen we iets eten in de foodmarket, een andere toerist bestelde iets voor ons en betaalde met cash, de serveerster lachtte (op een vriendelijke manier) samen met haar collega.... hé, wat is dat...geld of zo. Betaal je een drankje in een barretje dan wordt er gepind, zo handig.
Zij die het liefste papieren geld gebruiken, vraag je ook aan je werkgever om je loon cash te betalen... ( in België mag dat zelfs niet meer als werkgever)....
Trouwens als je zo staat op je privacy, heb je dan ook geen bankrekening, ontwijk je dan elke camera die er overal steeds meer hangen, besef je wat je werkgever allemaal van je weet, je internetprovider, ....
Privacy is een illusie, vroeger was er meer sociale controle in je omgeving, nu is het digitaal.
Een cashloze maatschappij is niet zonder criminaliteit, maar heel veel vormen van fraude zal toch moeilijker worden. Iedereen zijn inkomen mag voor mij correct bij de belastingsdienst komen, zal begin zijn van eerlijker belastingen betalen bv.
Ik heb zeer zelden geld op zak. Net alles betalen via pin geeft me overzicht op wat ik uitgeef. Ik snap cash willen betalen gewoon niet.
Laatste jaren vaak op vakantie geweest in Scandinavië, en daar is het cashloos betalen nog veel meer ingeburgerd. Zo handig. De laatste keren hebben we geen kroon meer gezien of in onze handen gehad. In de zomer waren we in Kopenhagen en gingen we iets eten in de foodmarket, een andere toerist bestelde iets voor ons en betaalde met cash, de serveerster lachtte (op een vriendelijke manier) samen met haar collega.... hé, wat is dat...geld of zo. Betaal je een drankje in een barretje dan wordt er gepind, zo handig.
Zij die het liefste papieren geld gebruiken, vraag je ook aan je werkgever om je loon cash te betalen... ( in België mag dat zelfs niet meer als werkgever)....
Trouwens als je zo staat op je privacy, heb je dan ook geen bankrekening, ontwijk je dan elke camera die er overal steeds meer hangen, besef je wat je werkgever allemaal van je weet, je internetprovider, ....
Privacy is een illusie, vroeger was er meer sociale controle in je omgeving, nu is het digitaal.
Een cashloze maatschappij is niet zonder criminaliteit, maar heel veel vormen van fraude zal toch moeilijker worden. Iedereen zijn inkomen mag voor mij correct bij de belastingsdienst komen, zal begin zijn van eerlijker belastingen betalen bv.
donderdag 4 maart 2021 om 23:15
diyer schreef: ↑04-03-2021 21:55@shifty, volgens mij heb je er over heen gelezen dat het niet gaat om dat het kán, maar dat mensen zich onprettig voelen. Je niks meer kan als er een storing is. Er zijn hele groepen mensen die niet zo handig zijn met de digitale wereld en waar nu wel van wordt verwacht dat ze dat moeten zijn. Kinderen, bejaarden, mensen met schulden en weekgeld.
En dat allemaal los van het idee dat alles op deze manier geregistreerd en opgeslagen wordt over je. En dat ik dat zeer onprettig vind. Naast het feit dat ik het onprettig vind dat deze ontwikkeling in sneltreinvaart gaat. Over tien jaar alleen nog maar mogen betalen met je mobiel/smartwatch? Waardoor je altijd en overal bereikbaar, beschikbaar en volgbaar bent? In China (meen ik) zijn er al winkels waar je helemaal niet meer hoeft af te rekenen als actieve handeling. Je wordt gescand, je fysieke profiel geeft aan wie je bent en wat je pakt wordt geregistreerd middels sensoren en je kunt zonder kassa's tegen te komen naar huis lopen, want het wordt digitaal in rekening gebracht.
Zeer zeer onprettige ontwikkeling en we vliegen steeds harder die kant uit, zonder noemenswaardig protest. Want de algemene tendens hier is toch dat het alleen maar makkelijk is en je niet zo moet zeveren.
Gewoon stug vol blijven houden dus. En je door niks en niemand laten aanpraten welke argumenten jij zou moeten hebben of dat je bang bent grip te verliezen of zo. Hoe meer mensen gewoon heel stoïcijns consequent cash blijven betalen, des te langer zal contant betalen mogelijk blijven.
Contant geld is net zo makkelijk, en er zijn hier al genoeg voorbeelden gegeven van situaties waarin het in elk geval makkelijker is dan met je pin-pas klaar staan bij een stroomstoring e.d.
Betalen met contant geld houdt ook nog enig menselijk handelen/contact mogelijk. Je kunt wel alles proberen te 'ontmenselijken', maar niet voor niets komen er steeds meer geluiden van eenzaamheid voor in de maatschappij. En wat bijvoorbeeld te denken van oude mensen die (als zij al een betaalapp en een smartphone hebben) het gewoon fijn vinden om even de kassière te zien/spreken en niet alles alleen maar met apparaatjes hoeft te doen.
En de tijdswinst door betalen met app of pin valt ook wel mee. Gedoe over bonnetjes en zegeltjes kost in de supermarkt méér tijd.
Voor het 'buitenland' gevoel, vind ik het zelfs jammer dat de charme (zo zie ik het nu eenmaal) van het betalen met buitenlands geld sinds de komst van de euro in veel landen verdwenen is.
team Contant Geld dus hier
donderdag 4 maart 2021 om 23:43
Pinbetalingen en overboekingen kosten eveneens geld. Zoals ik al aangaf ben ik penninsmeester en betaal je voor de betalingen en betaal je voor het boekhoudprogramma dat erbij hoort. Het is een illusie te denken dat dat gratis is. En hoe meer ondernemers de overstap maken, hoe minder banken geneigd zijn de service van storten betaalbaar te houden. Daarin werkt ook vraag en aanbod door.
donderdag 4 maart 2021 om 23:53
Dat het jou niet kan schelen is alleen maar mooi makkelijk voor iedereen die geld aan je verdient. Je hele leven en al je uitgaven kunnen op deze manier bijgehouden worden. Waar je winkelt, wat je winkelt, wanneer je winkelt en hoeveel procent van je inkomen aan x of y besteed. Tesamen met alle andere data die je overal al weggeeft (adres, mailadres, geboortedatum, telefoon) als je je online moet registreren. Ik werk ook niet zwart, doe ook niet aan witwassen of andere onfrisse zaken, maar vindt gewoon dat het niemand ene donder aangaat wat ik doe, hoe mijn uitgaven profiel is, waar, wat, wanneer etc.
Ik heb geen behoefte aan profielen voor gerichte marketing, ik heb geen behoefte aan risico analyses of weigering/acceptatie van verzekeraars als ik teveel bier koop, ik wil niet gecontroleerd worden op wanneer ik een dagje uit ben, omdat dit te volgen is dat ik wonende in dorp x een week in Grote stad met pretpark verblijf en wat ik daar genuttigd heb, een hoeveel persoonskamer ik daar geboekt heb en welke film ik heb afgerekend in de bioscoop. Ik wil dat gewoon niet. Of ik een onsje bruin of wit heb afgerekend bij de AH is echt maar het minst interessante van dat topje.
donderdag 4 maart 2021 om 23:56
Digitaal is vreselijk tastbaar. Niet voor jou of mij, maar wel voor de bedrijven die er grof geld aan verdienen. Hoe kun je nu beweren dat dit niet tastbaar is. Contant geld daarentegen is idd minder tastbaar, want je weet niet wie het heeft en waar (en waarom) het aan wordt uitgegeven.
vrijdag 5 maart 2021 om 06:35
Er is bij ons een gewapende overval geweest op de winkel. Dat is de reden dat wij geen cash meer aannemen. Als alternatief bieden wij ook een automatische incasso aan of een rekening die achteraf betaald kan worden. Maar ik ga geen contant geld in huis houden waardoor de kans op nog eens zo’n overval groter is, omdat mensen nu eenmaal vinden dat het hun recht is om ermee te mogen betalen. Dat recht heb je namelijk niet, zoals je kan lezen op de site van de overheid. Het is wel ons recht om het personeel zoveel mogelijk te beschermen tegen overvallen. En dit is daar 1 manier van.diyer schreef: ↑04-03-2021 20:41Ldp, je haalt er stomme dingen bij. Geld is geld. De een digitaal, de ander papier. Dat je dat niet wilt zien is niet mijn probleem. De deal is massage tegen (euro) geld. Of vind je het ook normaal als de bakker tegen jou zegt dat je het brood tegen een pijpbeurt mee kunt krijgen? Nee toch, de algemene handel is gewoon dienst/product in ruil voor geld. Breed afgesproken dat dat onze betaalkoers is. En niet de vorm van dat (euro) geld.
vrijdag 5 maart 2021 om 06:37
weet je wat pas “onprettig” is? De ochtend beginnen met een pistool op je gericht...diyer schreef: ↑04-03-2021 21:55@shifty, volgens mij heb je er over heen gelezen dat het niet gaat om dat het kán, maar dat mensen zich onprettig voelen. Je niks meer kan als er een storing is. Er zijn hele groepen mensen die niet zo handig zijn met de digitale wereld en waar nu wel van wordt verwacht dat ze dat moeten zijn. Kinderen, bejaarden, mensen met schulden en weekgeld.
En dat allemaal los van het idee dat alles op deze manier geregistreerd en opgeslagen wordt over je. En dat ik dat zeer onprettig vind. Naast het feit dat ik het onprettig vind dat deze ontwikkeling in sneltreinvaart gaat. Over tien jaar alleen nog maar mogen betalen met je mobiel/smartwatch? Waardoor je altijd en overal bereikbaar, beschikbaar en volgbaar bent? In China (meen ik) zijn er al winkels waar je helemaal niet meer hoeft af te rekenen als actieve handeling. Je wordt gescand, je fysieke profiel geeft aan wie je bent en wat je pakt wordt geregistreerd middels sensoren en je kunt zonder kassa's tegen te komen naar huis lopen, want het wordt digitaal in rekening gebracht.
Zeer zeer onprettige ontwikkeling en we vliegen steeds harder die kant uit, zonder noemenswaardig protest. Want de algemene tendens hier is toch dat het alleen maar makkelijk is en je niet zo moet zeveren.
vrijdag 5 maart 2021 om 08:17
diyer schreef: ↑04-03-2021 23:56Digitaal is vreselijk tastbaar. Niet voor jou of mij, maar wel voor de bedrijven die er grof geld aan verdienen. Hoe kun je nu beweren dat dit niet tastbaar is. Contant geld daarentegen is idd minder tastbaar, want je weet niet wie het heeft en waar (en waarom) het aan wordt uitgegeven.
Je bent dus vooral bang voor de traceerbaarheid.
En dat mag, maar dan stel ik voor om de praktische belemmeringen buiten beschouwing te laten. Dat vertroebelt de discussie omdat er veel meer en veel grotere praktische voordelen zijn aan digitaal geld. Het lijkt dan alsof je je standpunt wil beargumenteren met iets wat niet zo is.
Waarom ben je bang voor die traceerbaarheid? Wie kan dat traceren? Wat zou degene die dat kan daar dan mee doen? Wat is de reden dat binnen al die miljarden digitale transacties die van jou er uit zullen springen? Wat zijn voor jou de consequenties?
vrijdag 5 maart 2021 om 08:46
Zoals ik al zei, het boeit me niet en ik vind mijzelf helemaal niet zo interessant om te denken dat partijen willen weten hoevaak ik spruitjes koop.diyer schreef: ↑04-03-2021 23:53Dat het jou niet kan schelen is alleen maar mooi makkelijk voor iedereen die geld aan je verdient. Je hele leven en al je uitgaven kunnen op deze manier bijgehouden worden. Waar je winkelt, wat je winkelt, wanneer je winkelt en hoeveel procent van je inkomen aan x of y besteed.
Ik heb geen facebook , tiktok of instagram, dat scheelt meer in privacy dan mijn brood cash betalen.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 05-03-2021 08:48
0.76% gewijzigd
vrijdag 5 maart 2021 om 08:47
Dit is de denkfout die veel mensen maken. Het gaat niet alleen om 'crimineel' gedrag, het gaat om het het in beeld brengen van bestedingswijzen.
Nu al staan banken op het punt jouw gegevens(je betalingshistorie) te verkopen aan derden, voor gerichtere advertenties aan mensen. En daarvan kan je nog zeggen, alla, maakt niet zoveel uit... maar wacht een paar jaar en ministeries gaan misschien die gegevens wel opvragen. Want zonder cash en iedere betaling in beeld is het heel interessant. Goh, Pietje heeft een uitkering, maar koopt 2x per week een biefstukje.. die uitkeringen kunnen we wel aanpassen om maar een dom vb te noemen.
Hetzelfde met vingerafdrukken in een paspoort... nu zijn de databanken nog 'strikt' gescheiden, maar wacht nog eens 10 jaar... justitie zit al op hun stoel te wippen... echt hoor, niet te licht over big brother denken...
vrijdag 5 maart 2021 om 08:51
Ik heb geloof ik al bijna twee jaar amper contant geld in mn handen gehad.
als je elke keer geld ontvangt van marktplaats kan je het ook gewoon gaan storten bij je bank toch? ING heeft daar van die speciale automaten voor hangen in ieder geval.... ben je er vanaf, hoef je nooit meer zo'n portemonnee ding mee te sjouwen
als je elke keer geld ontvangt van marktplaats kan je het ook gewoon gaan storten bij je bank toch? ING heeft daar van die speciale automaten voor hangen in ieder geval.... ben je er vanaf, hoef je nooit meer zo'n portemonnee ding mee te sjouwen
vrijdag 5 maart 2021 om 08:52
En jij gelooft dit serieus? Corona is zeker ook bedacht door de overheid zodat ze cash kunnen afschaffen en alles in de gaten kunnen houden?Cadou schreef: ↑05-03-2021 08:47Dit is de denkfout die veel mensen maken. Het gaat niet alleen om 'crimineel' gedrag, het gaat om het het in beeld brengen van bestedingswijzen.
Nu al staan banken op het punt jouw gegevens(je betalingshistorie) te verkopen aan derden, voor gerichtere advertenties aan mensen. En daarvan kan je nog zeggen, alla, maakt niet zoveel uit... maar wacht een paar jaar en ministeries gaan misschien die gegevens wel opvragen. Want zonder cash en iedere betaling in beeld is het heel interessant. Goh, Pietje heeft een uitkering, maar koopt 2x per week een biefstukje.. die uitkeringen kunnen we wel aanpassen om maar een dom vb te noemen.
Hetzelfde met vingerafdrukken in een paspoort... nu zijn de databanken nog 'strikt' gescheiden, maar wacht nog eens 10 jaar... justitie zit al op hun stoel te wippen... echt hoor, niet te licht over big brother denken...
vrijdag 5 maart 2021 om 08:54
En dat boeit mij dus niet.
Voor mensen met veel cash in huis is het heel makkelijk om wat complot theorieën te roepen (want die zijn populair) maar de kans is redelijk groot dat er witgewassen, gefraudeerd of zwartgewerkt wordt.
