Geld & Recht
alle pijlers
Wie is aansprakelijk?
maandag 7 oktober 2024 om 21:41
Omdat ik online nog geen antwoord heb kunnen vinden, wil ik hier de situatie voorleggen, hopelijk heeft er iemand verstand van.
Het gaat om het volgende
18 jarige leent met toestemming scooter uit aan 14 jarige om een rondje te rijden en die komt een bekende tegen. Die bekende is ook 14 en vraagt of hij een rondje mag rijden, na eerst te weigeren is het toch gelukt om over te halen en heeft diegene een rondje gereden en schade veroorzaakt.
Sowieso zijn ze alle 3 fout. De 18 jarige ahd beter moeten weten en geen scooter mogen uitlenen aan een 14 jarige. De ene 14 jarige had de scooter niet mogen afgeven aan de andere 14 jarige.
Maar dan nu, op wie kan de schade worden verhaald?
Het gaat om het volgende
18 jarige leent met toestemming scooter uit aan 14 jarige om een rondje te rijden en die komt een bekende tegen. Die bekende is ook 14 en vraagt of hij een rondje mag rijden, na eerst te weigeren is het toch gelukt om over te halen en heeft diegene een rondje gereden en schade veroorzaakt.
Sowieso zijn ze alle 3 fout. De 18 jarige ahd beter moeten weten en geen scooter mogen uitlenen aan een 14 jarige. De ene 14 jarige had de scooter niet mogen afgeven aan de andere 14 jarige.
Maar dan nu, op wie kan de schade worden verhaald?
dinsdag 8 oktober 2024 om 08:58
Dropdrop schreef: ↑08-10-2024 08:45De ouders van de 2de 14 jarige zijn aansprakelijk. Verzekering gaat hier niets doen.
Wat zouden jullie doen als het jullie 14 jarige was?? Die tweede.
Hij heeft iemand gemanipuleerd om er op te kunnen rijden en het ding vervolgens gesloopt.
Als het mijn 14 jarige was, betaalde ik de rekening en hij kon mij gaan terugbetalen met zijn zakgeld en karweitjes.
Ja ze hebben allemaal fouten gemaakt, maar er is er maar 1 waarvan de stommiteit daadwerkelijk gevolgen had.
Je kunt ook redeneren dat als de achttienjarige zijn scooter niet had uitgeleend er nooit schade had kunnen zijn. In zoverre is de achttienjarige verantwoordelijk voor de gevolgen.
En je kunt redeneren dat de eerste veertienjarige verantwoordelijk is voor de gevolgen. Hij had wel toestemming om te rijden maar niet om verder uit te lenen.
En alles klinkt logisch.
Geen idee hoe een rechter met kennis van de wet hierover zou oordelen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:15
Dat zeg je wel stellig. Maar een meerderjarige leent iets uit aan een kind waarvan die weet dat die zijn rijbewijs niet heeft. Daarom zou ik dit echt niet zo stellig durven te beweren.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:54
De 18-jarige. De ouders van de 14-jarige bestuurder zouden wel aansprakelijk zijn voor schade aan/bij derden veroorzaakt door hun bloedje. Een AVP keert niets uit en de scooterverzekering ook niet als de bestuurder geen rijbewijs heeft (nog even los van eigen risico en clausules zoals ‘bestuurders onder de 25 jaar’).
Als mijn 18-jarige zijn/haar scooter zou uitlenen aan een 14-jarige met dit resultaat, dan zou ik hem/haar dat als leergeld onder de neus duwen. Eigen schuld dikke bult. Daar ging ik mij niet meer mee bemoeien. Als ouder van de eerste veertienjarige ging ik geen cent betalen en als ouder van de tweede (schade rijdende) veertienjarige zou de veertienjarige zelf zijn spaarpotje mogen omkeren en met dat bedrag zou de achttienjarige het moeten doen, daar ging ik ook geen cent op bijleggen.
Als mijn 18-jarige zijn/haar scooter zou uitlenen aan een 14-jarige met dit resultaat, dan zou ik hem/haar dat als leergeld onder de neus duwen. Eigen schuld dikke bult. Daar ging ik mij niet meer mee bemoeien. Als ouder van de eerste veertienjarige ging ik geen cent betalen en als ouder van de tweede (schade rijdende) veertienjarige zou de veertienjarige zelf zijn spaarpotje mogen omkeren en met dat bedrag zou de achttienjarige het moeten doen, daar ging ik ook geen cent op bijleggen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:26
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:44
De 18-jarige. Want die heeft zijn scooter uitgeleend. Hij/zij heeft een tweede bewust toestemming gegeven om ermee weg te gaan.
En nee, niet om uit te lenen, maar dat doet er niet toe.
Mijn dochter speelde met een vriendinnetje. In de garage stond een oud kastdeurtje. Nou, daar weten twee zevenjarigen leuk mee te spelen. Ze hebben het mee de tuin in genomen en het niet opgeruimd. 's Nachts is het gaan regenen, dat deed het deurtje bepaald geen goed. Vervolgens bleek dat deurtje van de zus van de moeder van het vriendinnetje te zijn. Het stond daar omdat Pa dat deurtje zou repareren.
De schade was uiteindelijk voor Zus. Want die had er zelf voor gekozen om dat deurtje daar te brengen.
(Bepaald door de verzekeringen, ik heb mijn deel destijds opgegeven)
En nee, niet om uit te lenen, maar dat doet er niet toe.
Mijn dochter speelde met een vriendinnetje. In de garage stond een oud kastdeurtje. Nou, daar weten twee zevenjarigen leuk mee te spelen. Ze hebben het mee de tuin in genomen en het niet opgeruimd. 's Nachts is het gaan regenen, dat deed het deurtje bepaald geen goed. Vervolgens bleek dat deurtje van de zus van de moeder van het vriendinnetje te zijn. Het stond daar omdat Pa dat deurtje zou repareren.
De schade was uiteindelijk voor Zus. Want die had er zelf voor gekozen om dat deurtje daar te brengen.
(Bepaald door de verzekeringen, ik heb mijn deel destijds opgegeven)
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:03
In principe mee eens. Maar wat nou als een Tesla rijder uit moest wijken voor de scooter, deze tegen een dure Maserati aan botst en beide auto's zijn total loss? Hoe moet een achttienjarige dat oplossen? Eigen schade aan scooter: inderdaad leergeld.lemoos2 schreef: ↑08-10-2024 10:54De 18-jarige. De ouders van de 14-jarige bestuurder zouden wel aansprakelijk zijn voor schade aan/bij derden veroorzaakt door hun bloedje. Een AVP keert niets uit en de scooterverzekering ook niet als de bestuurder geen rijbewijs heeft (nog even los van eigen risico en clausules zoals ‘bestuurders onder de 25 jaar’).
Als mijn 18-jarige zijn/haar scooter zou uitlenen aan een 14-jarige met dit resultaat, dan zou ik hem/haar dat als leergeld onder de neus duwen. Eigen schuld dikke bult. Daar ging ik mij niet meer mee bemoeien. Als ouder van de eerste veertienjarige ging ik geen cent betalen en als ouder van de tweede (schade rijdende) veertienjarige zou de veertienjarige zelf zijn spaarpotje mogen omkeren en met dat bedrag zou de achttienjarige het moeten doen, daar ging ik ook geen cent op bijleggen.
De situatie wordt vooral lastig als er schade is aan derde. To, hoe is dat?
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:04
de scooterverzekering keert wel schade aan derden uit, ook al heeft de bestuurder geen rijbewijs. Dit om derden te beschermen. Maar ze zullen deze schade wel proberen te verhalen.lemoos2 schreef: ↑08-10-2024 10:54De 18-jarige. De ouders van de 14-jarige bestuurder zouden wel aansprakelijk zijn voor schade aan/bij derden veroorzaakt door hun bloedje. Een AVP keert niets uit en de scooterverzekering ook niet als de bestuurder geen rijbewijs heeft (nog even los van eigen risico en clausules zoals ‘bestuurders onder de 25 jaar’).
Als mijn 18-jarige zijn/haar scooter zou uitlenen aan een 14-jarige met dit resultaat, dan zou ik hem/haar dat als leergeld onder de neus duwen. Eigen schuld dikke bult. Daar ging ik mij niet meer mee bemoeien. Als ouder van de eerste veertienjarige ging ik geen cent betalen en als ouder van de tweede (schade rijdende) veertienjarige zou de veertienjarige zelf zijn spaarpotje mogen omkeren en met dat bedrag zou de achttienjarige het moeten doen, daar ging ik ook geen cent op bijleggen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:05
schade aan derden wordt altijd uitgekeerd vanuit de verplichte WA-verzekering.apiejapie schreef: ↑08-10-2024 12:03In principe mee eens. Maar wat nou als een Tesla rijder uit moest wijken voor de scooter, deze tegen een dure Maserati aan botst en beide auto's zijn total loss? Hoe moet een achttienjarige dat oplossen? Eigen schade aan scooter: inderdaad leergeld.
De situatie wordt vooral lastig als er schade is aan derde. To, hoe is dat?
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:31
Ik denk dat het juridisch heel anders zit. Juridisch hebben de 18 jarige en 14 jarige niets fout gedaan. Je mag een motorvoertuig van jezelf uitlenen aan wie je maar wil. Dat is wettelijk natuurlijk altijd toegestaan. En in sommige gevallen ook volledig valide. Bijvoorbeeld bij de motorcross sport, daar rijden minderjarigen op crossmotoren. Wat juridisch niet mag, is als 14 jarige op de openbare weg rijden. In dat geval is de scooterverzekering ook niet meer van toepassing, want daar staat ongetwijfeld in dat iemand zonder geldig (scooter)rijbewijs is uitgesloten.
De 14e jarige die de schade heeft veroorzaakt is dus fout en zijn ouders zijn verantwoordelijk, dus ook voor de schade. En dan maakt het, voor de schade, eigenlijk niet eens uit of hij op de openbare weg heeft gereden of niet. Wel voor de handhaving van de verkeersweg (politie biiv), die kan ook nog een boete uitschrijven.
De 14e jarige die de schade heeft veroorzaakt is dus fout en zijn ouders zijn verantwoordelijk, dus ook voor de schade. En dan maakt het, voor de schade, eigenlijk niet eens uit of hij op de openbare weg heeft gereden of niet. Wel voor de handhaving van de verkeersweg (politie biiv), die kan ook nog een boete uitschrijven.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:36
Dat betwijfel ik. Als 18 jarige ben je volwassenen en word je dus geacht te weten dat een 14 jarige geen rijbewijs kan hebben. Een auto mag je ook uitlenen. Is het je dan als volwassene ook niet aan te rekenen als je je kleuter laat rijden die vervolgens schade rijdt? Ergens bestaat natuurlijk ook nog logisch nadenken en daarmee lijkt het me dat je niet wegkomt met "ik mag m uitlenen".PaulP schreef: ↑08-10-2024 12:31Ik denk dat het juridisch heel anders zit. Juridisch hebben de 18 jarige en 14 jarige niets fout gedaan. Je mag een motorvoertuig van jezelf uitlenen aan wie je maar wil. Dat is wettelijk natuurlijk altijd toegestaan. En in sommige gevallen ook volledig valide. Bijvoorbeeld bij de motorcross sport, daar rijden minderjarigen op crossmotoren. Wat juridisch niet mag, is als 14 jarige op de openbare weg rijden. In dat geval is de scooterverzekering ook niet meer van toepassing, want daar staat ongetwijfeld in dat iemand zonder geldig (scooter)rijbewijs is uitgesloten.
De 14e jarige die de schade heeft veroorzaakt is dus fout en zijn ouders zijn verantwoordelijk, dus ook voor de schade. En dan maakt het, voor de schade, eigenlijk niet eens uit of hij op de openbare weg heeft gereden of niet. Wel voor de handhaving van de verkeersweg (politie biiv), die kan ook nog een boete uitschrijven.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:41
Het mag gewoon en de 14e jarigen mogen er juridisch gezien ook op rijden, maar wel op eigen terrein en niet op de openbare weg. Dat ze dat toch doen, is hun eigen fout en valt dan onder de verantwoordelijkheid van de ouders.apiejapie schreef: ↑08-10-2024 12:36Dat betwijfel ik. Als 18 jarige ben je volwassenen en word je dus geacht te weten dat een 14 jarige geen rijbewijs kan hebben. Een auto mag je ook uitlenen. Is het je dan als volwassene ook niet aan te rekenen als je je kleuter laat rijden die vervolgens schade rijdt? Ergens bestaat natuurlijk ook nog logisch nadenken en daarmee lijkt het me dat je niet wegkomt met "ik mag m uitlenen".
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:45
Op eigen terrein mag dat zeker. Maar daarbuiten niet, en logisch. Maar ik vraag me af of de 18-jarige niks te verwijten is omdat die wist dat een 14 jarige daarmee op de openbare weg zou gaan rijden. Soort aanzetten tot illegaal rijden, waarbij er heel vervelend ook nog een ongeluk is gebeurd. De 18-jarige wist dat die iets toestond wat voor de 14-jarige niet legaal was.
Als een volwassene een kind van 14 alcohol geeft, is deze ook strafbaar toch? Waarom zou dat met illegaal rijden en dat faciliteren niet het geval zijn? Ik vind (maar daar is uiteraard de wet niet op geschreven) de 18-jarige echt niet zondermeer vrijuit gaan in deze.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:47
Een naaste van mij, 18 met rijbewijs, is inderdaad schuldig bevonden toen hij zijn auto uitleende aan iemand van 16 die er toen brokken mee maakte. Die van 16 ging uiteraard ook niet vrijuit, maar die van 18 was ook strafbaar.apiejapie schreef: ↑08-10-2024 12:45Op eigen terrein mag dat zeker. Maar daarbuiten niet, en logisch. Maar ik vraag me af of de 18-jarige niks te verwijten is omdat die wist dat een 14 jarige daarmee op de openbare weg zou gaan rijden. Soort aanzetten tot illegaal rijden, waarbij er heel vervelend ook nog een ongeluk is gebeurd. De 18-jarige wist dat die iets toestond wat voor de 14-jarige niet legaal was.
Als een volwassene een kind van 14 alcohol geeft, is deze ook strafbaar toch? Waarom zou dat met illegaal rijden en dat faciliteren niet het geval zijn? Ik vind (maar daar is uiteraard de wet niet op geschreven) de 18-jarige echt niet zondermeer vrijuit gaan in deze.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:53
Als ik een volwassene alcohol heb gegeven (op een feestje) en hij besluit stom dronken achter het stuur te stappen, ben ik ook niet (mede) verantwoordelijk. Een kind alcohol geven, is juridisch an-sich ook niet strafbaar hoor. Dat mag ik thuis gewoon doen en gebeurt ook wel (bij 17 jarigen). Je mag echter geen alcohol verkopen aan minderjarigen.apiejapie schreef: ↑08-10-2024 12:45Op eigen terrein mag dat zeker. Maar daarbuiten niet, en logisch. Maar ik vraag me af of de 18-jarige niks te verwijten is omdat die wist dat een 14 jarige daarmee op de openbare weg zou gaan rijden. Soort aanzetten tot illegaal rijden, waarbij er heel vervelend ook nog een ongeluk is gebeurd. De 18-jarige wist dat die iets toestond wat voor de 14-jarige niet legaal was.
Als een volwassene een kind van 14 alcohol geeft, is deze ook strafbaar toch? Waarom zou dat met illegaal rijden en dat faciliteren niet het geval zijn? Ik vind (maar daar is uiteraard de wet niet op geschreven) de 18-jarige echt niet zondermeer vrijuit gaan in deze.
Omdat jongeren vaak alcohol kregen van meerderjarige vrienden of familie is wederverstrekking strafbaar geworden. Dit betekent dat volwassenen strafbaar zijn als zij op voor publiek toegankelijke plaatsen, zoals in horeca en op festivals, alcoholhoudende drank geven aan minderjarigen. Dit is een uitzondering in onze rechtspraak.
Dus ik denk dat de 18e jarige juridisch vrijuit gaat. Dat het maatschappelijk wel laakbaar is, daarmee ben ik het eens.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:54
Bijzonder. Maar dan nog, strafbaar is iets anders, dan verantwoordelijk voor de schade. Hoewel dat natuurlijk wel vaak (meestal) samen gaat.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:58
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:02
Dat is dan duidelijk een andere situatie dan deze (vandaar dat ik ook schreef ‘dit resultaat’).apiejapie schreef: ↑08-10-2024 12:03In principe mee eens. Maar wat nou als een Tesla rijder uit moest wijken voor de scooter, deze tegen een dure Maserati aan botst en beide auto's zijn total loss? Hoe moet een achttienjarige dat oplossen? Eigen schade aan scooter: inderdaad leergeld.
De situatie wordt vooral lastig als er schade is aan derde. To, hoe is dat?
Overigens is de schade die je beschrijft wel helder in wat te doen. De verzekering van de Tesla betaalt de schade aan de Maserati. Is de Tesla all risk verzekerd dan ook de schade aan de Tesla waarbij de verzekeraar kijkt of deze schade te verhalen valt (indien scooter in de fout en gegevens bekend).
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:26
Bedankt voor alle reacties zover.
Gelukkig is er alleen schade aan de scooter zelf.
De 18 jarige gaat inderdaad proberen om de schade te verhalen op de 2e 14 jarige die schade heeft gemaakt. Maar die doen blijkbaar moeilijk.
Het lastige is dat de 18 jarige loopt te dreigen dat als hun niet mee werken ze het op de eerste 14 jarige, mijn kind, wilt verhalen.
Gelukkig is er alleen schade aan de scooter zelf.
De 18 jarige gaat inderdaad proberen om de schade te verhalen op de 2e 14 jarige die schade heeft gemaakt. Maar die doen blijkbaar moeilijk.
Het lastige is dat de 18 jarige loopt te dreigen dat als hun niet mee werken ze het op de eerste 14 jarige, mijn kind, wilt verhalen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:38
En wat als alledrie de setjes nu eens met elkaar beslissen dat dit een hele lullige situatie is, die opgelost wordt door met 3 sámen verantwoordelijkheid te dragen? En ja, dan moeten de kinderen maar werken om zo het geld terug te verdienen om de ouders terug te betalen.
Ik vind dit een dusdanige situatie, dat ik me ook kan vinden in allemaal schuld, dus allemaal dokken. Iedereen heeft in dit spectrum hier iets verkeerd gedaan.
Ik vind dit een dusdanige situatie, dat ik me ook kan vinden in allemaal schuld, dus allemaal dokken. Iedereen heeft in dit spectrum hier iets verkeerd gedaan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:44
Als blijkt dat we hier op aankomen dan is dat zo en zal mijn kind dit inderdaad zelf mogen betalen van haar baantjeNomenNesci0 schreef: ↑08-10-2024 17:38En wat als alledrie de setjes nu eens met elkaar beslissen dat dit een hele lullige situatie is, die opgelost wordt door met 3 sámen verantwoordelijkheid te dragen? En ja, dan moeten de kinderen maar werken om zo het geld terug te verdienen om de ouders terug te betalen.
Ik vind dit een dusdanige situatie, dat ik me ook kan vinden in allemaal schuld, dus allemaal dokken. Iedereen heeft in dit spectrum hier iets verkeerd gedaan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 19:24
Als we gaan dreigen heb je aan mij een slechte hoor. Daarnaast kan hij niet verhalen op een 14 jarige. Daarvoor moet hij de ouders van het kind aansprakelijk stellen. Vanaf 16 kan je een kind pas persoonlijk aansprakelijk stellen.Huisjenummer10 schreef: ↑08-10-2024 17:26Bedankt voor alle reacties zover.
Gelukkig is er alleen schade aan de scooter zelf.
De 18 jarige gaat inderdaad proberen om de schade te verhalen op de 2e 14 jarige die schade heeft gemaakt. Maar die doen blijkbaar moeilijk.
Het lastige is dat de 18 jarige loopt te dreigen dat als hun niet mee werken ze het op de eerste 14 jarige, mijn kind, wilt verhalen.
Jij mag alles worden wat je wilt.
Ok, ik word een probleem.
Ok, ik word een probleem.
woensdag 9 oktober 2024 om 10:32
Huisjenummer10 schreef: ↑08-10-2024 17:26Bedankt voor alle reacties zover.
Gelukkig is er alleen schade aan de scooter zelf.
De 18 jarige gaat inderdaad proberen om de schade te verhalen op de 2e 14 jarige die schade heeft gemaakt. Maar die doen blijkbaar moeilijk.
Het lastige is dat de 18 jarige loopt te dreigen dat als hun niet mee werken ze het op de eerste 14 jarige, mijn kind, wilt verhalen.
Dreigen... dan had ie aan mij toch een verkeerde. Jij bent zo stom om je scooter uit te lenen aan iemand zonder rijbewijs. Als je dat op mij (als ouder) wilt verhalen dan kun je dat via de verzekering doen. Uit persoonlijke beurs betaal ik niks.
Hoewel ik persoonlijk vind dat ze dit met z'n drieën moeten oplossen. Maar ik ben niet gediend van dreigementen, dan gaat het gewoon via de officiële weg. En dan kon het nog wel eens zo zijn dat je het zelf mag oplossen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
