Geld & Recht alle pijlers

Zonnepanelen: Factuur veel hoger dan offerte

01-06-2022 15:27 22 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Wij hebben recentelijk dakkapellen laten plaatsen. We hadden zonnepanelen liggen op de betreffende plek, die moesten dus verplaatst worden. Omdat dat nogal een gedoe zou zijn en ze toch al op het dak waren, besloten om nog drie extra panelen te laten plaatsen. Dat kon onze omvormer nog aan.

Van tevoren contact gezocht met het bedrijf dat ze geplaatst heeft. Offerte opgevraagd en gekregen, zou neerkomen op zo’n €2200.
Man heeft aangedrongen of ze langs wilden komen, maar ze bleven erbij dat het met foto’s prima te bepalen zou zijn.
In de offerte hadden ze opgenomen dat ze (twee man) in eerste instantie drie uur bezig waren met het weghalen (dus 3x 2 manuur) en dat het (terug)plaatsen 5 uur zou duren (5x 2 manuur).
Het bedrijf kwam de zonnepanelen weghalen en waren binnen het uur weer weg. Hoorden we verder niets van, pas toen wij zelf actief informeerden, gaven ze aan dat dat aangepast zou worden in de factuur. Hadden wij geen contact opgenomen, hadden ze volgens mij echt de drie uur gerekend. Maar goed, dat is speculeren.

Op de dag dat ze kwamen (terug)plaatsen, kwamen ze met twee man om 8.00 aansloffen. Het viel mij direct op dat het niet het bedrijf zelf was, maar een onderaannemer. Man werkt tegenover ons huis en heeft hen de hele dag kunnen zien (en gezien dat het tempo erg laag lag, maar goed, wij hebben er geen verstand van, dus het was een vermoeden).
De ene man leek prima kundig en was ook aan het werk, maar mijn man dacht oprecht dat de andere jongen een stagiair was.
Om 17.00 kwam ik thuis en waren de mannen er nog. Ze kwamen vervolgens om 20.45 beneden! Of we even wilden tekenen voor de uren dat ze hier geweest waren? Uhm… nou nee, eigenlijk niet. Hij rekende 14x2 uur. Naast dat dat ook niet klopt (van 08.00-21.00 is 13 uur), stonden we nogal perplex. Onderaannemer gebeld met bedrijf, eerst hebben de mannen onderling gepraat, daarna heeft mijn man het bedrijf gesproken. Die verzekerde ons dat het goed zou komen, hij ging het regelen met de onderaannemer en zou terugkomen bij ons.

Goed, dat was 1,5 maand geleden. Ik was hoogzwanger, hebben nu een baby van 4 weken en ons hoofd stond even ergens anders naar. Toevallig zei ik vorige week tegen man: we hebben de factuur nog niet gekregen, maar ze hebben ook nog geen contact opgenomen…

Vanochtend de factuur in de mailbox: 14x 2 uur gefactureerd. Eindstand of we even 3350€ wilden overmaken. 1150€ meer dan geoffreerd. De manuren zijn bijna 3 keer zo hoog geëindigd.
In de eerste paar mailtjes wordt ons door een ander persoon verteld: jammer, het is een stelpost, er moet betaald worden.
Wij gaan daar niet zonder slag of stoot mee akkoord.

Maar hoe zit dit nu juridisch… wat moeten wij wel en wat niet? Ik snap best dat het wat hoger uit kan vallen en dat is ook prima, ze kunnen altijd iets tegenkomen waardoor het wat langer duurt oid. Ik dacht zelf: 8x 2 uur vind ik inmiddels acceptabel om te betalen. Maar het kan toch niet zo zijn dat ze de manuren eindeloos kunnen opplussen en dat we uiteindelijk bijna drie keer zoveel aan manuren moeten betalen?

In de laatste mail aangegeven dat wij verwachten dat er contact opgenomen wordt met ons en dat we tot die tijd geen actie ondernemen. Mijn telefoonnummer erbij, want man is het inmiddels al weer helemaal zat en is wat dit betreft nogal conflictvermijdend, dus die zou zo betalen om van het gezeik af te zijn… ik wat minder
Maar als ze bellen… wat is redelijk?

Edit: oeps, dat is nogal een verhaal geworden… bedankt voor wie er doorheen wilde ploeteren;)
vitamined wijzigde dit bericht op 01-06-2022 15:29
1.41% gewijzigd
Heb je geen rechtbijstand? Kan je die ander eerst bellen?
Stond in de offerte dat het een stelpost was?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou willen weten waarom ze zoveel langer bezig zijn geweest. Als daar een geldige reden voor is (bijv ze kwamen tijdens de werkzaamheden problemen tegen) dan zou ik gewoon betalen. Maar als ze niet goed kunnen uitleggen waarom ze zoveel meer uren gemaakt hebben, dan zou ik denk ik eens informeren bij rechtshulp. Tegelijkertijd zou ik ook willen weten of die 3 uur wel realistisch is. Misschien hebben ze op voorhand de uren laag aangehouden zodat het bedrag wat lager uitkomt, en dachten ze dat mensen daar achteraf toch niet over gaan zeuren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Check ook effe in de offerte welke voorbehouden gemaakt zijn.
Daarnaast als het 3 uur werk zou zijn, kun je niet zomaar 14 uur declareren. Als het een stelpost is, dan moet dit een realistische schatting zijn. Dus denken 3, maar het wordt 4. Dat kan.

Maar zoveel meer uren, dan moet er iets goed mis zijn, dan overleg je met de opdrachtgever hierover. Voor je de activiteiten gaat uitvoeren. Want jij moet akkoord gaan met het meerwerk, ook al staat op de offerte dat het een stelpost. Je vraag niet voor niets een offerte op, dan verwacht je dat hier realistische verwachtingen voor gebruik worden.
Ze zijn niet langsgeweest om de situatie in te schatten, dat kan er toe geleidt hebben. Eigen risico.

Maar... je hebt gevraagd wat het kost, het weghalen en het terugplaatsen. Dat ze daar 3 uur voor genomen, is mogelijk een inschattingsfout van henzelf (of de mannen zijn gewoon niet vaardig). Je hebt ze ingehuurd voor de taak! Niet om 3 uur iets voor jullie te doen.

Maar zeker de rechtsbijstand bellen, want van dat bedrag kun je leuke dingen doen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik neem aan dat niet alle panelen verplaatst moesten worden? Die dak kapellen nemen niet het hele dak in beslag neem ik aan? Of moesten alle panelen naar de andere kant van het dak? Om hoeveel panelen gaat het?
Alle reacties Link kopieren Quote
Schrijf eens terug.
In de offerte hadden ze opgenomen dat ze (twee man) in eerste instantie drie uur bezig waren met het weghalen (dus 3x 2 manuur) en dat het (terug)plaatsen 5 uur zou duren (5x 2 manuur).
De eerste waren ze binnen het uur klaar en voor de tweede zijn we accoord gegaan met 5x2 manuur. Het kan zijn (mijn man heeft ze aan het werk gezien) dat de één nog wat onervaren is maar daar betalen wij natuurlijk niet extra voor.
Graag de factuur aanpassen naar wat er daadwerkelijk geoffreerd is, niks stelpost, dankuwel.

(als het een 'stelpost' is dan is 5x2 net zo goed en is er geen reden dat het 13x2 moet worden - dat is een beetje de essentie van een stelpost)
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Was het inderdaad een stelpost?

Wel stelpost => bedrijf moet uitleggen en aannemelijk maken dat de overschrijding redelijk is.

Geen stelpost => niet meer dan offertebedrag betalen.

Sowieso is 16 manuren voor het verplaatsen van een paar zonnepanelen behoorlijk ruim ingeschat. Om je een idee te geven: een beetje installateur installeert in ong. 10 manuren een paneel of 10 op het dak (inclusief aansluitingen in de meterkast). Een team van 2 man kan op een goede dag 2 huizen van zonnepanelen voorzien.
Alle reacties Link kopieren Quote
hier hebben ze 12 panelen gelegd (nieuwe) in net iets meer dan een halve dag.. dus die van jou zijn wel heel erg lang bezig geweest.. En voor 3 panelen 2200 euro ? ook hoop geld

Ik 4 x zoveel voor net iets meer dan het dubbele
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou dit zeker niet zomaar gaan betalen nee, en navraag doen waarom er zoveel uren meer zijn gemaakt.. En wat staat er over wel/niet stelpost in jullie offerte.

Bij ons hebben ze klein jaar geleden 7 3 zonnepanelen verplaatst van ene kant naar de andere kant, vervolgens 9 nieuwe geïnstalleerd op de lege kant. Nog een extra omvormer moest er ook komen. Ze waren met 3 man, en waren er van 8 uur tot ongeveer 16 uur uiterlijk.
En daar waren we ongeveer hetzelfde voor kwijt als jullie factuur nu, met stukje meer panelen, een omvormer en ook verplaatsen van 3 panelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
- Wij betalen onze tuinman zijn tarief en zijn stagiair/hulp 50% van dat tarief.
- Je mag ook redelijkheid verwachten, 14 uur bestede tijd is absurd.
- En google even de consumentenbond, een factuur mag nooit meer dan 10% boven de offerteprijs liggen. Zeker niet betalen maar even dit linkje opsturen naar die firma en anders rechtsbijstand zeker inschakelen.
https://www.consuwijzer.nl/prijzen-en-k ... s-verhogen
Alle reacties Link kopieren Quote
Hebben jullie op de dag dat ze bezig waren ook gecheckt hoe lang het nog ging duren?
Ik ben het er helemaal mee eens dat het absurd is hoor, maar als er wordt aangegeven dat het ongeveer 5 uur zou duren en ze zijn om 8:00 begonnen, dan zou ik rond 14:00 max eens gaan informeren hoe lang ze nog bezig denken te zijn en dat de verwachting 5 uur was. En als ze dan aangeven nog meer dan een uur nodig te hebben zou ik gaan bellen. Dan ben je er op het moment zelf al mee bezig, nu is het allemaal achteraf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Panda1987 schreef:
01-06-2022 17:15
Hebben jullie op de dag dat ze bezig waren ook gecheckt hoe lang het nog ging duren?
Ik ben het er helemaal mee eens dat het absurd is hoor, maar als er wordt aangegeven dat het ongeveer 5 uur zou duren en ze zijn om 8:00 begonnen, dan zou ik rond 14:00 max eens gaan informeren hoe lang ze nog bezig denken te zijn en dat de verwachting 5 uur was. En als ze dan aangeven nog meer dan een uur nodig te hebben zou ik gaan bellen. Dan ben je er op het moment zelf al mee bezig, nu is het allemaal achteraf.
Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Als man de hele dag er zicht op had, vind ik het wel vreemd dat je het ‘laat gebeuren’ en er op het moment zelf niks van zegt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat kan toch haast niet, zo veel uren!

Bij ons zijn onlangs 12 panelen geïnstalleerd door twee man in drie uur tijd.. Zij deden drie klussen per dag!
Alle reacties Link kopieren Quote
Heel goed dat je hebt aangedrongen op persoonlijk contact.

In het telefoongesprek zou ik in ieder geval even laten vallen dat hij als hoofdaannemer verantwoordelijk is voor de (geleverde) kwaliteit van de door hem ingehuurde onderaannemers. Als hij een onderaannemer met stagiaire het dak op laat klimmen en die onderaannemer een beetje 13 uur lang aan aanschouwelijk onderwijs gaat doen op mijn dak dan ga ik letterlijk en figuurlijk niet dat leergeld betalen.
Het tweede punt dat ik zou laten vallen is zijn verantwoordelijkheid om tijdig te waarschuwen voor verhoging van de kosten.
Als derde punt zou ik artikel 7:752 lid 2 B erin gooien en vragen om een uitgebreide verklaring van het aantal manuren die verdrievoudigd zijn.

En rechtsbijstand even bellen. Dat zou ik doen. Echt niet dat ik dit zonder slag of stoot ging betalen met dit soort non-communicatie terwijl jullie gelijk in actie zijn geschoten bij dat ondertekenen van dat werkbriefje.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Naast dat ik het eens ben met alle eerdere berichten:
Moet je ook zomaar accepteren dat iemand een onderaannemer stuurt? Je kiest met een reden voor dit bedrijf. Als je iemand anders aan de slag had willen hebben had je wel voor die onderaannemer of iemand anders gekozen toch? Misschien koos je juist voor dit bedrijf vanwege zijn snelle werknemers!
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedankt voor alle reacties en het linkje, geeft mij toch het gevoel dat ik niet helemaal gek ben. Ik reageer even in één bericht.

We kregen een hele korte mail terug met de strekking: je kunt een klacht indienen. Anders gaan we er vanuit dat je betaalt.
Punt.

In de eerdere mail werd ons verteld dat we bij onze accountmanager moesten zijn, op de vraag wie dat dan was (want we hebben tig mensen gesproken en gemaild), kregen we dus geen antwoord, maar alleen bovenstaande.

We hebben een klachtenmail opgesteld met daarin de redenen waarom we niet akkoord gaan:
1. Onredelijke verhoging, wij voelen ons misleid
2. Aanwezige uren is gewoon sowieso onjuist
3. Zonder ons medeweten een onderaannemer ingehuurd, waarbij de een het werk deed en de ander stond er bij en keek er naar.
4. We hebben direct contact opgenomen, wij zouden nog terug horen, maar zij hebben niets meer laten horen. De man aan de telefoon adviseerde ons zelf niet te tekenen.

Mochten we er niet uitkomen zal ik inderdaad even contact opnemen met Rechtsbijstand. Hebben we gewoon, dus dat is fijn.

In de offerte stond het wel als stelpost genoemd. Daarom vind ik het ook geen drama als we iets meer moeten betalen en vind ik een paar uur acceptabel (van 5 —> 8 uur is al meer dan 50% extra, maar soit)

Man werkt tegenover ons huis, maar staat voor de klas (zijn lokaal kijkt uit op onze voorgevel), dus kan niet zomaar weglopen. Hij heeft de boel ook niet als een havik in de gaten staan houden, maar als hij uit het raam keek, zag hij de één steeds aan het werk en de ander dus niet.
Na schooltijd wel even geïnformeerd, maar ze moesten nog even dit. En later nog even dat. Etc. Ze waren eigenlijk steeds aan het ‘afronden’. Ja, wanneer stuur je ze dan weg?

6 (van de 10) panelen zijn eerst op het platte dak gestald en later teruggeplaatst (deels op een andere plaats). Daarnaast dus drie nieuwe geplaatst.
Alle reacties Link kopieren Quote
Er staan meerdere posts waar je uit kunt afleiden wat een redelijke tijd is. Let wel, die tijden die die mensen noemen zijn inclusief werk aan de meterkast! En dan zal er ook nog een electriciteitsleiding binnenshuis naar boven moeten. Dat was bij jullie allemaal niet het geval.

Ik lees twee keer in je post dat je bereid bent om het aantal uren handjeklap een beetje omhoog bij te stellen en te gaan onderhandelen over het aantal.
Pas op en let op. Dit klinkt vriendelijk maar is totaal niet zakelijk. Doe Dit Niet.
Het gaat jou niet om de discussie of het een uurtje meer of minder was.

Jouw punt is dat je getekend hebt voor een aantal uren dat (gezien de posts hier) ruim voldoende was voor een plaatsing én meterkastwerk. En dat daar nu ineens een totaal ander aantal staat terwijl het is uitbesteed aan een ander en je de helft van de mensen niet hebt zien werken.

Dus ga niet emmeren over het aantal aanwezige uren, want dan heb je een discussie over ééń uurtje verschil. Hier is een onderaannemer ingehuurd die zelf geen ervaring had, een onervaren stagiar bij zich had en zijn uren met een vork heeft geschreven. Dat is niet meer jouw probleem.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou, wat een gedoe. Na de klacht ingediend te hebben, werd man de volgende dag gebeld (ik had bewust mijn nummer gegeven, maar ze blijken eigenwijs). Hij was aan het werk, dus ‘s middags direct teruggebeld. Klantenservice deed eerst niet te weten waar het over ging, ik in het kort uitgelegd, toen kwam ze met: ja, maar er is ook heel veel meerwerk gedaan etc etc. Duidelijk gemaakt dat dat wel kon wezen, maar dat we het buitensporige aantal uren niet gingen betalen. Zij kon ons niet verder helpen, probeerde ons door te verbinden. Lukte niet. Accountmanager zou dezelfde dag terug bellen. Niet gebeurd. Twee dagen later ook niet. Na een week zelf maar weer gebeld. Klantenservice was zo druk dat de hoorn er opgegooid werd. Dag erna hetzelfde verhaal. Tussendoor nog even een factuur van het verwijderen van de zonnepanelen. Weer een uurtje teveel gerekend. Weer een botte troela bij de afdeling debiteuren. Ik was we wel klaar mee…
Woensdag (na twee weken!) kregen we een betalingsherinnering. Toen was ik dus nog bozer…

Gelijk gebeld naar kantoor (wist wel dat ik daar niet moest zijn, maar toch). Weer het verhaal kort. Ik was niet heel lief, maar bleef wel beleefd, duidelijk gemaakt dat ik het echt belachelijk vond hoe de situatie afgehandeld werd. Wel gezegd dat ik snapte dat deze dame er ook niets aan kon doen. Ze had goed door dat ik boos was: ‘ik ga er persoonlijk voor zorgen dat u terug gebeld wordt door meneer’.

Tien minuten later had ik meneer aan de telefoon. Die was volgens mij vooraf geïnstrueerd. Die was zo mak als een lammetje, stak hand in eigen boezem, bood drie keer zijn excuses aan en zei ‘dat hij het ging regelen’. Ik vroeg me af wat dat precies zou betekenen. Maar dacht: we zien wel.
Weer tien minuten later een creditnota in de mailbox. Voor alle 18 teveel gefactureerde uren. Met excuses voor het exorbitant hoge aantal meeruren. We betalen dus precies het bedrag dat is geoffreerd (en ik geloof echt dat we best wel wat extra’s hadden moeten betalen).

Behalve het ene uurtje voor het verwijderen van de panelen. Maar die neem ik voor lief. Als dit nu afgehandeld is, ben ik alleen maar heel blij!
Direct de factuur verrekend met de creditnota, betaald en ‘s avonds heerlijk geslapen.

Bedankt voor het meedenken, dat zorgde er toch voor dat ik aan de telefoon wat steviger durfde te staan.
Alle reacties Link kopieren Quote
O super fijn!
En goed dat je zo op je strepen bent blijven staan, kost even veel energie en beheersing maar levert je een aanzienlijk bedrag op, of eigenlijk geen extra kosten, en excuses 😁
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat leuk een update. En fijn dat het zo is afgehandeld
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Goed gedaan!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven