Geld & Recht
alle pijlers
Zorgverlener declareert niet vergoede uren
maandag 2 januari 2023 om 16:01
Ruim een jaar geleden werd oudste zoon (14 jr) verwezen i.v.m. een depressie. De gemeente (sociaal team) heeft verwezen naar zorgverlener voor therapie. Mijn zoon heeft daar meerdere sessies gevolgd.
Zorgverlener stuurt nu (bijna) een jaar na afronden therapie een factuur voor de laatste sessies. Zorgverlener geeft aan dat deze uren niet vergoed worden door de gemeente. De gemeente zou een indicatie hebben afgegeven voor een X aantal uren en deze uren zijn te veel. Het gaat om een factuur van een paar honderd euro.
Eerlijk gezegd vind ik dit een (bureaucratisch) probleem tussen gemeente en zorgverlener. Ik vind het vervelend voor zorgverlener dat hij zijn geld niet krijgt, maar vind echt dat hij dit zelf met de gemeente moet oplossen. Zorgverlener had namelijk verlenging/aanvulling van de indicatie kunnen vragen. Ik was niet (vooraf) geïnformeerd dat deze uren buiten de indicatie zouden vallen en dus voor eigen rekening zouden zijn. Ook had ik geen inzicht in het aantal uren (restant of reeds gedeclareerd). En ik vind het aan zorgverlener en gemeente om dit samen op te lossen. Ook ben ik (volgens mij) niet akkoord gegaan met deze voorwaarden (zelf betalen indien uren buiten indicatie vallen).
Sta ik in mijn recht om het betalen van deze factuur te weigeren? En hoe pak ik dit aan?
Zorgverlener stuurt nu (bijna) een jaar na afronden therapie een factuur voor de laatste sessies. Zorgverlener geeft aan dat deze uren niet vergoed worden door de gemeente. De gemeente zou een indicatie hebben afgegeven voor een X aantal uren en deze uren zijn te veel. Het gaat om een factuur van een paar honderd euro.
Eerlijk gezegd vind ik dit een (bureaucratisch) probleem tussen gemeente en zorgverlener. Ik vind het vervelend voor zorgverlener dat hij zijn geld niet krijgt, maar vind echt dat hij dit zelf met de gemeente moet oplossen. Zorgverlener had namelijk verlenging/aanvulling van de indicatie kunnen vragen. Ik was niet (vooraf) geïnformeerd dat deze uren buiten de indicatie zouden vallen en dus voor eigen rekening zouden zijn. Ook had ik geen inzicht in het aantal uren (restant of reeds gedeclareerd). En ik vind het aan zorgverlener en gemeente om dit samen op te lossen. Ook ben ik (volgens mij) niet akkoord gegaan met deze voorwaarden (zelf betalen indien uren buiten indicatie vallen).
Sta ik in mijn recht om het betalen van deze factuur te weigeren? En hoe pak ik dit aan?
maandag 2 januari 2023 om 16:20
Ik zou het inderdaad aankaarten bij de gemeente. Niet geschoten is altijd mis.
Al zou het me ook niks verbazen dat ze komen met argumenten als; je hebt uiteindelijk wel de zorg gehad, dus hij moet linksom of rechtsom betaald worden.
Ik weet niet goed wat de normale gang van zaken is rondom dit soort dingen. Moeten zij jou vertellen wat er vergoed wordt, of is dat iets wat je zelf maar moet uitvogelen?
Voor beide is wel iets te zeggen.
Maar als ik bijv naar de fysio ga, kan die me ook direct vertellen dat ik 9 behandelingen tegoed heb, dus logischer wijs snap ik dat je iets dergelijks hier ook verwacht.
En als ik een bril koop weten ze ook precies wat ik vergoed krijg.
Al zou het me ook niks verbazen dat ze komen met argumenten als; je hebt uiteindelijk wel de zorg gehad, dus hij moet linksom of rechtsom betaald worden.
Ik weet niet goed wat de normale gang van zaken is rondom dit soort dingen. Moeten zij jou vertellen wat er vergoed wordt, of is dat iets wat je zelf maar moet uitvogelen?
Voor beide is wel iets te zeggen.
Maar als ik bijv naar de fysio ga, kan die me ook direct vertellen dat ik 9 behandelingen tegoed heb, dus logischer wijs snap ik dat je iets dergelijks hier ook verwacht.
En als ik een bril koop weten ze ook precies wat ik vergoed krijg.
maandag 2 januari 2023 om 16:22
Zoals ik het lees gaat het niet om zorg die vergoed wordt vanuit de zorgverzekering maar met een indicatie van de gemeente. Daardoor kon je ook niet zomaar nakijken hoeveel vergoedingen er zullen zijn, zoals dat vooraf wel duidelijk is bij je zorgverzekering.
maandag 2 januari 2023 om 16:26
Op mijn werk (jeugdzorg) houden we actief de indicaties in de gaten, zodat we er niet buiten gaan. Wanneer we uren tekort komen geven we dat aan bij de gemeente, zodat de indicatie eventueel verhoogd kan worden. Wanneer wij toch over de uren heen gaan (bewust of onbewust) en de gemeente wil hier niks in betekenen nemen wij hiervoor de verantwoordelijkheid, oftewel ‘het verlies’. Dit laten we niet op het bordje van de cliënten/ouders komen. Geen idee of dit wel zou mogen, maar ik snap je vraag erg goed.
EDIT: Als cliënt/ouder kun je bij ons wel inzien voor hoeveel uur de indicatie is, maar niet hoeveel daarvan al gebruikt is. Dit zelf in de gaten houden lukt dus ook niet.
EDIT: Als cliënt/ouder kun je bij ons wel inzien voor hoeveel uur de indicatie is, maar niet hoeveel daarvan al gebruikt is. Dit zelf in de gaten houden lukt dus ook niet.
maandag 2 januari 2023 om 17:02
maandag 2 januari 2023 om 17:18
Zo ging dat bij ons ook. De hulpverlener had gemist dat de indicatie verlopen was en toen ging de gemeente moeilijk doen over het aantal uren. Er is nooit sprake van geweest dat wij dan zelf die kosten moesten betalen. We hebben wel gezamenlijk het gesprek gevoerd met de dame van de gemeente die de indicatie zonder aanleiding had verminderd (nou ja, niet ik maar mijn ex die ik strategisch inzet voor gesprekken waarbij ‘nee’ niet ook een antwoord is haha).Happy__ schreef: ↑02-01-2023 16:26Op mijn werk (jeugdzorg) houden we actief de indicaties in de gaten, zodat we er niet buiten gaan. Wanneer we uren tekort komen geven we dat aan bij de gemeente, zodat de indicatie eventueel verhoogd kan worden. Wanneer wij toch over de uren heen gaan (bewust of onbewust) en de gemeente wil hier niks in betekenen nemen wij hiervoor de verantwoordelijkheid, oftewel ‘het verlies’. Dit laten we niet op het bordje van de cliënten/ouders komen. Geen idee of dit wel zou mogen, maar ik snap je vraag erg goed.
EDIT: Als cliënt/ouder kun je bij ons wel inzien voor hoeveel uur de indicatie is, maar niet hoeveel daarvan al gebruikt is. Dit zelf in de gaten houden lukt dus ook niet.
maandag 2 januari 2023 om 17:20
Tja, zo kun je alles betalen wat niet op TO haar conto komt. Ik zou hier niet zomaar in meegaan.
Een telefoontje naar de gemeente kost nou niet zoveel energie.
maandag 2 januari 2023 om 17:21
Nee, niet zomaar akkoord gaan. Er worden door de gemeente een aantal uren toegekend op basis van een doelstelling. Dat staat allemaal netjes op papier. Als de zorgverlener vindt dat dit niet voldoende is om de doelen te behalen, moet dit besproken worden en moet een nieuwe indicatie worden afgegeven. Ik vind dit echt niet kunnen.
Ik zou gewoon die zorgverlener bellen. Ik zou het praktisch insteken: Die uren moeten kennelijk alsnog door de gemeente vergoed worden? Wie gaat wat doen? Als hij/zij dan zegt dat jij het moet regelen zeg je: "Lijkt me niet logisch. U kunt vanuit uw professionele verantwoordelijkheid aannemelijk maken dat de uren noodzakelijk waren om het doel te bereiken. Ik kan dat niet. Het lijkt me veel beter dat u zelf belt met de contactpersoon." Dan stuur je het telefoonnummer door en leun je achterover.
Ik vind dat je er dan nooit meer wat van moet horen. Krijgt die zorgverlener bij de gemeente wat 'ie wil, fijn voor die persoon. Zo niet, dan pech. Volgende keer beter opletten en eerder aan de bel trekken. Ik zou betaling resoluut weigeren. Jij bent in feite niet eens de opdrachtgever volgens mij, dat is de gemeente. Zij hebben de overeenkomst met die zorgverlener.
Ik zou gewoon die zorgverlener bellen. Ik zou het praktisch insteken: Die uren moeten kennelijk alsnog door de gemeente vergoed worden? Wie gaat wat doen? Als hij/zij dan zegt dat jij het moet regelen zeg je: "Lijkt me niet logisch. U kunt vanuit uw professionele verantwoordelijkheid aannemelijk maken dat de uren noodzakelijk waren om het doel te bereiken. Ik kan dat niet. Het lijkt me veel beter dat u zelf belt met de contactpersoon." Dan stuur je het telefoonnummer door en leun je achterover.
Ik vind dat je er dan nooit meer wat van moet horen. Krijgt die zorgverlener bij de gemeente wat 'ie wil, fijn voor die persoon. Zo niet, dan pech. Volgende keer beter opletten en eerder aan de bel trekken. Ik zou betaling resoluut weigeren. Jij bent in feite niet eens de opdrachtgever volgens mij, dat is de gemeente. Zij hebben de overeenkomst met die zorgverlener.
maandag 2 januari 2023 om 17:31
Ik zou zelf ook niet zomaar betalen en dit idd terugleggen bij de hulpverlener. Reden is dat je als ouder of zorgafnemer bij dit soort constructies vaak geen idee hebt hoe deze uren worden ingevuld. Vaak is het ook nog een stuk rapportage, terugkoppeling naar gemeente, etc.
Het is idd vermoed ik de taak vd hulpverlener om aan de bel te trekken als de geïndiceerde uren op beginnen te raken, maar ze van mening zijn dat de hulp verlengd moet worden. Dan moet er ofwel door de gemeente opnieuw een indicatie worden afgegeven of ouders tekenen zelf voor die zorg. Maar stilzwijgend zonder aankondiging blijven behandelen terwijl de indicatie verlopen is, is alles behalve netjes. Tenzij de indicatie heel duidelijk liep tot bijv. datum x en de behandeling daar duidelijk voorbij ging, dan zou dit beargumenteerbaar zijn. Een datum is nl. wel iets waar je inzicht in hebt. Het aantal uur niet.
Het is idd vermoed ik de taak vd hulpverlener om aan de bel te trekken als de geïndiceerde uren op beginnen te raken, maar ze van mening zijn dat de hulp verlengd moet worden. Dan moet er ofwel door de gemeente opnieuw een indicatie worden afgegeven of ouders tekenen zelf voor die zorg. Maar stilzwijgend zonder aankondiging blijven behandelen terwijl de indicatie verlopen is, is alles behalve netjes. Tenzij de indicatie heel duidelijk liep tot bijv. datum x en de behandeling daar duidelijk voorbij ging, dan zou dit beargumenteerbaar zijn. Een datum is nl. wel iets waar je inzicht in hebt. Het aantal uur niet.
maandag 2 januari 2023 om 18:16
Ik zit in de sector dus weet een beetje hoe en wat. In dit geval gaat het niet via de verzekering maar via de gemeente. De gemeente heeft waarschijnlijk een ZIN of een PGB afgegeven. In het laatste geval is de cliënt altijd zelf verantwoordelijk voor de gemaakte uren. De cliënt dient zelf de uren is en betaalt de instantie met het geld wat de gemeente beschikbaar heeft gesteld. Het zou dus kunnen dat dit bedrag niet voldoende is en de instantie alsnog het geld eist. Opzich staan ze dan in hun recht. Is het vanuit een ZIN indicatie, dan is de instantie verantwoordelijk voor het bijhouden van de uren. Het is dan niet de bedoeling dat de cliënt niet op de hoogte is van de te veel gemaakte uren. Zij zouden dat dan met de gemeente moeten regelen.
maandag 2 januari 2023 om 18:59
Einddatum was ons inderdaad bekend. Die is heel duidelijk gecommuniceerd en daar zijn we ook niet over heen gegaan. Ik ga er morgen achteraan.
maandag 2 januari 2023 om 19:10
Wat anderen ook zeggen: niet betalen. Ik lees jouw bericht zo, dat jij vooraf niet op de hoogte bent gesteld van de kosten?
En ook geen betalingen aan zorgverlener hebt verricht? Betalingen werden door gemeente gedaan?
Zorgverlener heeft dan informatieplicht niet in acht genomen. Zo kun je geen fraude uitsluiten. Als hij verlenging van indicatie met gemeente had moeten communiceren is deze nalatigheid niet jouw rekening. Wil graag lezen hoe het afloopt.
En ook geen betalingen aan zorgverlener hebt verricht? Betalingen werden door gemeente gedaan?
Zorgverlener heeft dan informatieplicht niet in acht genomen. Zo kun je geen fraude uitsluiten. Als hij verlenging van indicatie met gemeente had moeten communiceren is deze nalatigheid niet jouw rekening. Wil graag lezen hoe het afloopt.
maandag 2 januari 2023 om 19:18
Als hij er bijna een jaar over heeft gedaan om uberhaupt die extra kosten te declareren kan hij nog wel effe wachten.
En zou ik hem eerst vertellen dat hij zelf maar gaat onderhandelen met de gemeente.
Echt niet dat ik nu ook nog 30 telefoons of mails zou beginnen doen tussen gemeente en hem. Hoogstens zou ik hem het telefoonnummer mailen van de bevoegde dienst.
En zou ik hem eerst vertellen dat hij zelf maar gaat onderhandelen met de gemeente.
Echt niet dat ik nu ook nog 30 telefoons of mails zou beginnen doen tussen gemeente en hem. Hoogstens zou ik hem het telefoonnummer mailen van de bevoegde dienst.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 2 januari 2023 om 19:19
Alle kosten van de jeugdhulp vallen onder de verantwoordelijkheid van de gemeente. De zorgaanbieder is zelf verantwoordelijk voor het tijdig verlengen of het ophogen van uren van de beschikking. Doen zij dit niet tijdig dan is de zorgaanbieder afhankelijk van de coulance van de gemeente. Daarnaast moet een zorgaanbieder ook tijdig zijn declaraties indienen. Ik kan me goed voorstellen dat jullie gemeente zegt, deze declaraties zijn al van een jaar geleden, dit is veel te laat wij gaan deze zorg niet betalen. Dat is het risico als je als zorgaanbieder je zaken niet op orde hebt. Of zij in hun recht staan is afhangelijk met wat er in het contract staat wat zij met deze zorgaanbieder hebben afgesloten.
Deze zorgaanbieder gaat alleen wel echt zijn boekje te buiten door de rekening naar jullie te sturen en zou deze dus ook echg niet betalen!
Opsturen naar je zorgverzekering heeft geen zin. GGZ hulp gaat vanaf 18 jaar pas over naar de zorgverzekeringswet.
Ik zou deze zorgaanbieder laten weten dat ze voor deze rekening volgens de jeugdwet toch echt bij de gemeente moeten zijn en ik zou het wijkteam bellen om door te geven wat deze zorgaanbieder doet zodat zij vanuit de gemeente ook stappen richting zorgaanbieder kunnen nemen want wat zij doen is absoluut niet toegestaan.
Deze zorgaanbieder gaat alleen wel echt zijn boekje te buiten door de rekening naar jullie te sturen en zou deze dus ook echg niet betalen!
Opsturen naar je zorgverzekering heeft geen zin. GGZ hulp gaat vanaf 18 jaar pas over naar de zorgverzekeringswet.
Ik zou deze zorgaanbieder laten weten dat ze voor deze rekening volgens de jeugdwet toch echt bij de gemeente moeten zijn en ik zou het wijkteam bellen om door te geven wat deze zorgaanbieder doet zodat zij vanuit de gemeente ook stappen richting zorgaanbieder kunnen nemen want wat zij doen is absoluut niet toegestaan.
maandag 2 januari 2023 om 19:31
Dit, met als toevoeging:Wissewis schreef: ↑02-01-2023 19:18Als hij er bijna een jaar over heeft gedaan om uberhaupt die extra kosten te declareren kan hij nog wel effe wachten.
En zou ik hem eerst vertellen dat hij zelf maar gaat onderhandelen met de gemeente.
Echt niet dat ik nu ook nog 30 telefoons of mails zou beginnen doen tussen gemeente en hem. Hoogstens zou ik hem het telefoonnummer mailen van de bevoegde dienst.
Het nummer van de gemeente mailen is niet nodig. De juiste contactpersoon moet bij de zorgorganisatie bekend zijn. De gemeente is hun opdrachtgever en heeft de indicatie afgegeven. De zorginstelling moet de weg naar hun dus kennen, aangezien zij zich ook moeten verantwoorden richting de gemeente/opdrachtgever (dmv evaluaties, verslagen).
zaterdag 7 januari 2023 om 23:00
qualityqueen schreef: ↑07-01-2023 16:55Ik heb inmiddels de gemeente en zorgverlener gesproken. Er is een fout gemaakt. De factuur is niet voor ons. De gemeente en zorgverlener gaan dit nu samen oplossen.
Dus blij, nog best snel geregeld!
Wat fijn, zeg. Zo zie je maar wat een enkel telefoontje kan doen.
Beter dit dan dat je klakkeloos had betaald zoals hier iemand aanraadde.
zondag 8 januari 2023 om 10:17
Fijn dat ze hun verantwoordelijkheid nemen! Bijzonder dat de factuur dan wel bij jullie is terechtgekomen, vraag mij af hoe dat heeft kunnen gebeuren.qualityqueen schreef: ↑07-01-2023 16:55Ik heb inmiddels de gemeente en zorgverlener gesproken. Er is een fout gemaakt. De factuur is niet voor ons. De gemeente en zorgverlener gaan dit nu samen oplossen.
Dus blij, nog best snel geregeld!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
