Gezondheid
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 3)
zaterdag 29 februari 2020 om 15:27
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 2000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Als je vermoedt dat je besmet bent bel dan je huisarts, ziekenhuis of de GGD.
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 2000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Als je vermoedt dat je besmet bent bel dan je huisarts, ziekenhuis of de GGD.
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 03-03-2020 12:32
4.64% gewijzigd
woensdag 4 maart 2020 om 10:16
Vrijdag geef ik een gastcollege op een Hogeschool. Verwacht worden 120 studenten. De Hogeschool heeft nog geen besmettingen. Toch ben ik huiverig: in quarantaine is gewoon geen optie want druk,druk, druk...
Ziek worden, daar ben ik niet bang voor, dat overleef ik wel want gezonde 40-er.
Maar het voelt een beetje als gaan skiën in Italië. Terecht of onterecht? Wat zou jij doen?
Ziek worden, daar ben ik niet bang voor, dat overleef ik wel want gezonde 40-er.
Maar het voelt een beetje als gaan skiën in Italië. Terecht of onterecht? Wat zou jij doen?
woensdag 4 maart 2020 om 10:18
Onterecht. Je hoeft die studenten toch niet te zoenen of een hand te geven?*Sjaan* schreef: ↑04-03-2020 10:16Vrijdag geef ik een gastcollege op een Hogeschool. Verwacht worden 120 studenten. De Hogeschool heeft nog geen besmettingen. Toch ben ik huiverig: in quarantaine is gewoon geen optie want druk,druk, druk...
Ziek worden, daar ben ik niet bang voor, dat overleef ik wel want gezonde 40-er.
Maar het voelt een beetje als gaan skiën in Italië. Terecht of onterecht? Wat zou jij doen?
Gepaste afstand houden en je handen goed wassen.
woensdag 4 maart 2020 om 10:21
Er zijn al gevallen bekend waarvan rivm had aangegeven dat testen niet nodig is en dat degene die dat dan toch deden positief bleken te zijn. Dan spreek je toch van een slap beleid? Liever iets teveel mensen testen dan te weinig. In China pakken ze het harder aan maar het resultaat is wel dat het virus nu over zijn hoogtepunt heen is.
woensdag 4 maart 2020 om 10:21
23 gevallen*
Stand van zaken in Nederland
(wordt dagelijks geactualiseerd)
*Op 3 maart is het aantal patiënten naar beneden bijgesteld. Eén eerder positief afgegeven test (gebaseerd op een twijfelachtige testuitslag) wordt na twee herhaalde negatieve testuitslagen achteraf toch als negatief beschouwd. Het gaat om het jongste kind van de patiënt in Diemen.
Stand van zaken in Nederland
(wordt dagelijks geactualiseerd)
*Op 3 maart is het aantal patiënten naar beneden bijgesteld. Eén eerder positief afgegeven test (gebaseerd op een twijfelachtige testuitslag) wordt na twee herhaalde negatieve testuitslagen achteraf toch als negatief beschouwd. Het gaat om het jongste kind van de patiënt in Diemen.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 4 maart 2020 om 10:22
nee die zijn er niet, want die zijn immers niet getestmoonlight schreef: ↑04-03-2020 10:21Er zijn al gevallen bekend waarvan rivm had aangegeven dat testen niet nodig is en dat degene die dat dan toch deden positief bleken te zijn. Dan spreek je toch van een slap beleid? Liever iets teveel mensen testen dan te weinig. In China pakken ze het harder aan maar het resultaat is wel dat het virus nu over zijn hoogtepunt heen is.
overigens pakken ze het in china helemaal niet zo hard aan.
woensdag 4 maart 2020 om 10:26
daar is op zich wel een schatting op te maken, maar dat is eigenlijk het probleem met elke ziekte, die cijfers zijn alleen de bevestigden, het is niet ondenkbaar (en wel aannemelijk) dat er ook mensen rondlopen die het wel hebben maar dus niet weten dat ze het hebben.Doubletree20 schreef: ↑04-03-2020 10:24Maar wat zeggen die aantallen nou eigenlijk? Hoeveel mensen lopen er rond die besmet zijn maar nog geen klachten hebben of gewoon denken dat ze verkouden of grieperig zijn?
woensdag 4 maart 2020 om 10:27
En die worden niet getest omdat niemand daar zin in heeft. Ze zijn niet welkom bij de huisartsenpost, ze worden ook bij de GGD niet serieus genomen en moeten maar thuis blijven.Doubletree20 schreef: ↑04-03-2020 10:24Maar wat zeggen die aantallen nou eigenlijk? Hoeveel mensen lopen er rond die besmet zijn maar nog geen klachten hebben of gewoon denken dat ze verkouden of grieperig zijn?
Dus er lopen veel meer coronagevallen los rond of zitten hopelijk netjes thuis. Zodat het RIVM weer met hele lage scores naar buiten kan komen.
woensdag 4 maart 2020 om 10:27
Inderdaad. Misschien hebben wij het zelfs allang gehad. Er stond hier toch ergens een bericht over een vrouw die het half februari al bleek te hebben? Ik kan me niet voorstellen dat er niet veel meer mensen zijn die het eerder al hadden.Doubletree20 schreef: ↑04-03-2020 10:24Maar wat zeggen die aantallen nou eigenlijk? Hoeveel mensen lopen er rond die besmet zijn maar nog geen klachten hebben of gewoon denken dat ze verkouden of grieperig zijn?
woensdag 4 maart 2020 om 10:32
Tuurlijk. Zo'n besmettelijke ziekte en dan nu pas 23 mensen ziek? Dat kan nooit kloppen.Doubletree20 schreef: ↑04-03-2020 10:24Maar wat zeggen die aantallen nou eigenlijk? Hoeveel mensen lopen er rond die besmet zijn maar nog geen klachten hebben of gewoon denken dat ze verkouden of grieperig zijn?
woensdag 4 maart 2020 om 10:33
Het is inderdaad waar dat ze niet zomaar testen. Sommige mensen worden sowieso niet getest. Ook al hebben ze symptomen en zijn ze in een risicogebied geweest . Ze krijgen te horen dat ze 2 weken thuis moeten blijven en that's it. En dan hebben ze waarschijnlijk wel Corona maar die worden niet gerekend bij onze cijfers. 23 gevallen. Dat geloof je toch zelf niet met dit protocol.
woensdag 4 maart 2020 om 10:35
Wat een lariekoek. Wat denk jij dat er gebeurt als het RIVM nu de cijfers kunstmatig laag zou houden en willens en wetens coronapatienten los rond laat lopen? En waarvoor in godsnaam? Hun reputatie? Dan exploderen de cijfers straks, en wat zou er dan met hun reputatie gebeuren?redbulletje schreef: ↑04-03-2020 10:27En die worden niet getest omdat niemand daar zin in heeft. Ze zijn niet welkom bij de huisartsenpost, ze worden ook bij de GGD niet serieus genomen en moeten maar thuis blijven.
Dus er lopen veel meer coronagevallen los rond of zitten hopelijk netjes thuis. Zodat het RIVM weer met hele lage scores naar buiten kan komen.
Echt, laat het werk toch over aan de deskundigen en ga iets leuks met je dag doen. Er zitten hier mensen bij die zich gedragen of we allemaal ten dode zijn opgeschreven.
woensdag 4 maart 2020 om 10:36
En dit ook inderdaad. Er lopen genoeg mensen rond met weinig klachten die de rest wel weer besmetten.Doubletree20 schreef: ↑04-03-2020 10:24Maar wat zeggen die aantallen nou eigenlijk? Hoeveel mensen lopen er rond die besmet zijn maar nog geen klachten hebben of gewoon denken dat ze verkouden of grieperig zijn?
woensdag 4 maart 2020 om 10:37
Bewijzen? Feiten? Cijfers?Desperadoz schreef: ↑04-03-2020 10:36En dit ook inderdaad. Er lopen genoeg mensen rond met weinig klachten die de rest wel weer besmetten.
woensdag 4 maart 2020 om 10:42
*Sjaan* schreef: ↑04-03-2020 10:16Vrijdag geef ik een gastcollege op een Hogeschool. Verwacht worden 120 studenten. De Hogeschool heeft nog geen besmettingen. Toch ben ik huiverig: in quarantaine is gewoon geen optie want druk,druk, druk...
Ziek worden, daar ben ik niet bang voor, dat overleef ik wel want gezonde 40-er.
Maar het voelt een beetje als gaan skiën in Italië. Terecht of onterecht? Wat zou jij doen?
Ik doe dat dagelijks op verschillende plaatsen in Nederland en denk er geen seconde over na. Dat kan ik aanraden, scheelt een hoop gedoe en gepieker.
woensdag 4 maart 2020 om 10:42
ik wil het protocol wel graag uitleggen (wat overigens niet betekent dat ik het ermee eens ben).
Elke epidemie verloopt volgens een aantal fases.
De eerste fase is dat je alleen primaire besmettingen hebt. Dat zijn mensen die het dus opgelopen hebben in een gebied waar het heerst en die nemen het mee. Dus bijvoorbeeld: je gaat naar china, wordt daar ziek en neemt het mee naar nederland. Dat je dan eventueel je gezinsleden aansteekt wordt dan bij primaire besmetting gerekend. Op het moment dat dit het geval is, hoef je dus alleen mensen met klachten die inderdaad uit zo'n gebied komen te testen.
De tweede fase (als die er komt) is de fase waar je ook secundaire besmettingen ziet die niet meer direct terug te relateren zijn naar een eerste besmetting. Dat moet dan wel gaan over meer dan enkele personen. Dat wil dus zeggen dat mensen die het ergens anders opgelopen hebben ook mensen hier gaan besmetten. Dan zit je dus in fase 2. Dan moet je dus ook mensen gaan testen die het land niet uit geweest zijn en moet je ook je hele maatregelen protocol gaan aanpassen.
Wat het rivm nu doet is functioneren alsof we in fase 1 zitten, het beleid is dus gericht op een fase 1 probleem. Daar kun je een mening over hebben (en die heb ik ook) maar daar zitten verschillende afwegingen in:
1) enerzijds moet je rekening houden met de test capaciteit die wil je niet overbelasten, anderzijds kun je die natuurlijk ook uitbereiden maar dat is niet heel simpel, dat kost tijd geld en moeite
2) het maakt voor het advies niet heel veel uit, want als je wel positief test moet je thuis blijven, als je niet test en ziek bent moet je ook thuisblijven. MAAR mensen doen dat niet, want die denken dat ze gewoon verkouden zijn.
3) Op deze manier is het een soort van onmogelijk om te bepalen wanneer je in fase 2 aanbeland bent, want als je niemand test kun je dit niet weten. Dit belemmert ons enorm want wij hebben niets om mee te rekenen, de schattingen die we kunnen maken blijven nu met grote onzekerheidsmarges omdat we geen data hebben.
Elke epidemie verloopt volgens een aantal fases.
De eerste fase is dat je alleen primaire besmettingen hebt. Dat zijn mensen die het dus opgelopen hebben in een gebied waar het heerst en die nemen het mee. Dus bijvoorbeeld: je gaat naar china, wordt daar ziek en neemt het mee naar nederland. Dat je dan eventueel je gezinsleden aansteekt wordt dan bij primaire besmetting gerekend. Op het moment dat dit het geval is, hoef je dus alleen mensen met klachten die inderdaad uit zo'n gebied komen te testen.
De tweede fase (als die er komt) is de fase waar je ook secundaire besmettingen ziet die niet meer direct terug te relateren zijn naar een eerste besmetting. Dat moet dan wel gaan over meer dan enkele personen. Dat wil dus zeggen dat mensen die het ergens anders opgelopen hebben ook mensen hier gaan besmetten. Dan zit je dus in fase 2. Dan moet je dus ook mensen gaan testen die het land niet uit geweest zijn en moet je ook je hele maatregelen protocol gaan aanpassen.
Wat het rivm nu doet is functioneren alsof we in fase 1 zitten, het beleid is dus gericht op een fase 1 probleem. Daar kun je een mening over hebben (en die heb ik ook) maar daar zitten verschillende afwegingen in:
1) enerzijds moet je rekening houden met de test capaciteit die wil je niet overbelasten, anderzijds kun je die natuurlijk ook uitbereiden maar dat is niet heel simpel, dat kost tijd geld en moeite
2) het maakt voor het advies niet heel veel uit, want als je wel positief test moet je thuis blijven, als je niet test en ziek bent moet je ook thuisblijven. MAAR mensen doen dat niet, want die denken dat ze gewoon verkouden zijn.
3) Op deze manier is het een soort van onmogelijk om te bepalen wanneer je in fase 2 aanbeland bent, want als je niemand test kun je dit niet weten. Dit belemmert ons enorm want wij hebben niets om mee te rekenen, de schattingen die we kunnen maken blijven nu met grote onzekerheidsmarges omdat we geen data hebben.
woensdag 4 maart 2020 om 10:44
woensdag 4 maart 2020 om 10:47
Ten eerste zijn er meerdere patiënten die al langere tijd in het zh liggen die opeens Corona blijken te hebben. Ten tweede hebben we het bijvoorbeeld over een dokter die terug komt uit een besmet gebied en toch fijn 3 dagen gaat werken. Daarnaast hoesten en niezen er natuurlijk heel veel mensen op het moment. Als jij nu de GGD belt dat jij koorts hebt en kortademig bent, krijg jij te horen dat ze er vanuit gaan dat jij geen Corona hebt want je bent niet in directe aanraking geweest met een Corona patiënt of in een besmet gebied geweest. Dat er al meerdere mensen positief zijn waarvan ze niet weten hoe deze mensen eraan komen wordt dus geen rekening gehouden. Ik begrijp dat iedereen testen met een beetje verkoudheid misschien niet te doen is hoor maar het zegt mij wel dat we niet echt weten hoe het zit.
woensdag 4 maart 2020 om 10:53
Inderdaad, daarom denk ik dat er al veel en veel meer besmettingen zijn. Er wordt nog steeds gedaan alsof je het Coronavirus alleen kunt hebben als je in een risicogebied bent geweest en anders wordt het afgedaan als een griepje of verkoudheid. Wat mij overigens niet uitmaakt, als ik ziek word dan is dat maar zo en dan maakt het mij niet uit wat het precies is, maar ik heb het idee dat je het virus inmiddels in heel Nederland kunt oplopen en dat het ook helemaal geen zin meer heeft om alleen mensen uit risicogebieden thuis te laten blijven.florence13 schreef: ↑04-03-2020 10:42
3) Op deze manier is het een soort van onmogelijk om te bepalen wanneer je in fase 2 aanbeland bent, want als je niemand test kun je dit niet weten. Dit belemmert ons enorm want wij hebben niets om mee te rekenen, de schattingen die we kunnen maken blijven nu met grote onzekerheidsmarges omdat we geen data hebben.
Ik loop nu ook te hoesten, waarschijnlijk besmet door een vriendinnetje van mijn dochter die laatst alles onder liep te hoesten bij ons thuis. Wie weet is dat ook wel Corona, maar ja, ik blijf niet thuis, want niet in een risicogebied geweest en ik voel me niet erg ziek.
woensdag 4 maart 2020 om 10:53
Wat het RIVM alleen maar doet, is het aantal gebieden waar besmetting heerst uitbreiden, zoals we gisteren zagen in Noord-Italië.florence13 schreef: ↑04-03-2020 10:42ik wil het protocol wel graag uitleggen (wat overigens niet betekent dat ik het ermee eens ben).
Elke epidemie verloopt volgens een aantal fases.
De eerste fase is dat je alleen primaire besmettingen hebt. Dat zijn mensen die het dus opgelopen hebben in een gebied waar het heerst en die nemen het mee. Dus bijvoorbeeld: je gaat naar china, wordt daar ziek en neemt het mee naar nederland. Dat je dan eventueel je gezinsleden aansteekt wordt dan bij primaire besmetting gerekend. Op het moment dat dit het geval is, hoef je dus alleen mensen met klachten die inderdaad uit zo'n gebied komen te testen.
De tweede fase (als die er komt) is de fase waar je ook secundaire besmettingen ziet die niet meer direct terug te relateren zijn naar een eerste besmetting. Dat moet dan wel gaan over meer dan enkele personen. Dat wil dus zeggen dat mensen die het ergens anders opgelopen hebben ook mensen hier gaan besmetten. Dan zit je dus in fase 2. Dan moet je dus ook mensen gaan testen die het land niet uit geweest zijn en moet je ook je hele maatregelen protocol gaan aanpassen.
Wat het rivm nu doet is functioneren alsof we in fase 1 zitten, het beleid is dus gericht op een fase 1 probleem. Daar kun je een mening over hebben (en die heb ik ook) maar daar zitten verschillende afwegingen in:
1) enerzijds moet je rekening houden met de test capaciteit die wil je niet overbelasten, anderzijds kun je die natuurlijk ook uitbereiden maar dat is niet heel simpel, dat kost tijd geld en moeite
2) het maakt voor het advies niet heel veel uit, want als je wel positief test moet je thuis blijven, als je niet test en ziek bent moet je ook thuisblijven. MAAR mensen doen dat niet, want die denken dat ze gewoon verkouden zijn.
3) Op deze manier is het een soort van onmogelijk om te bepalen wanneer je in fase 2 aanbeland bent, want als je niemand test kun je dit niet weten. Dit belemmert ons enorm want wij hebben niets om mee te rekenen, de schattingen die we kunnen maken blijven nu met grote onzekerheidsmarges omdat we geen data hebben.
Het lijkt erop dat Nederland er principieel voor kiest zichzelf vooral niet als potentiële besmettingshaard te willen bestempelen door niet naar fase 2 (zijn er nog meer fasen?) op te schalen.
Een beleidskeuze ingegeven door.... (naar keuze invullen)
Ik meende dat Italië ook beducht was voor de economische consequenties van opschalen.
De toekomst is niet meer wat het was
