Gezondheid
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 3)
zaterdag 29 februari 2020 om 15:27
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 2000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Als je vermoedt dat je besmet bent bel dan je huisarts, ziekenhuis of de GGD.
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 2000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Als je vermoedt dat je besmet bent bel dan je huisarts, ziekenhuis of de GGD.
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 03-03-2020 12:32
4.64% gewijzigd
zaterdag 29 februari 2020 om 19:31
Ik had je dat in het vorige topic uitgelegd, maar ik denk dat je het gemist hebt omdat we 'getopicswitched' zijn:strings-attached schreef: ↑29-02-2020 19:29Waarom dan met dit virus wel zo veel maatregelen en voor de gewone griep niet. Tegenstrijdigheden. Het is niet gevaarlijk, neeee, maar de meeste landen gooien mensen wel in quarantaine. Doen ze echt voor de griep niet hoor. Ook toen voor de Spaanse griep niet. Waarom dan nu wel.
florence13
zaterdag 29 februari 2020 om 15:24
strings-attached schreef: ↑29-02-2020 15:16
Als het zo onschadelijk is waarom dan al die heisa. Ik zie ze dat voor geen enkel virus doen dus waarom nu wel.
allereerst gaat het om de onbekendheid, van de meeste virussen kunnen we beter voorspellen hoe het zich gaat gedragen. Daarnaast gaat hem om immuniteit, van veel virussen hebben we (gedeeltelijke) immuniteit (ofwel omdat we het al gehad hebben, ofwel omdat we vaccineren). Tot slot zijn er maatregelen om de maatregelen. Als een land eenmaal is begonnen raakt de rest zo in de stress dat je als overheid wel moet want anders dan lijkt het of je je volk aan je lot overlaat.
Als we nu kijken naar de voorspellingsmodellen zien we in termen van besmetting en fataliteit veel overkeenkomsten met de gewone griep, probleem is alleen dat voor de gewone griep de meest kwetsbaren ingeent zijn en voor dit virus niet. Dat maakt dat je wel iets moet doen om die groep te beschermen.
Wat je verder ook vergeet is dat we dat voor veel virussen wel doen, alleen dat heb je minder in de gaten omdat je dat gewend bent of omdat je dat niet ziet. Je bent bijvoorbeeld gewend dat je kind tegen de mazelen gevaccineerd wordt, als je bedenkt wat dat kost in termen van mankracht en logistiek ben je ook even bezig. Als je kijkt wat er een geld uitgegeven wordt en wat voor maatregelen er bestaan in termen van preventie van HIV is dat ook een enorme mep.
Hiermee zeg ik niet dat corona helemaal niet gevaarlijk is, maar het idee: er zijn maatregelen dus het is gevaarlijk want dat doen we bij andere virussen niet dat klopt gewoon niet.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:32
Dank je wel!florence13 schreef: ↑29-02-2020 19:28nee, hoeft niet, als die trui in de kast heeft gelegen is dat virus al lang dood. Het blijft echt niet lang leven op kleding (en andere oppervlakken). Het gaat echt om rond een uurtje, dan is het ook zonder wassen al niet meer in staat om te besmetten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:33
Dank! Het is hier allemaal dichtbij, en GGD beantwoordt mijn vragen slecht. Ik weet nu genoeg.florence13 schreef: ↑29-02-2020 18:51ik kan het artikel niet lezen, maar ik ga dus maar gewoon even aannemen dat ik weet wat je bedoelt (met het risico op het fout hebben)
Airborne wil zeggen dat het virus zich via de lucht verspreid. Dus het virus zit in de lucht, vliegt een beetje met de wind mee in het rond en land dan op iemand die het krijgt. Dat is NIET het geval. Wat WEL het geval is, is dat het virus zich via druppels verspreid, dus als ik besmet ben en ik hoest, en alles wat ik uithoest (en dat kan best klein zijn) komt op jou terecht, kun jij het krijgen. Dat is niet hetzelfde als airborne, want het virus verspreid zich dus niet via de lucht, ik hoest het naar je toe zeg maar.
Wat betreft besmettelijk tijdens incubatie tijd: eerst dachten we van wel, toen dachten we van niet, toen dachten we weer van wel (dus het maakt een beetje uit wanneer je iets gelezen hebt) Nu blijkt dat het bijna onmogelijk overdraagbaar is tijdens incubatie tijd, want je hebt te weinig van het virus in je om er een ander mee te besmetten. Dan denk je: ok, maar hoe kan het dan dat er mensen zijn die anderen besmet hebben tijdens de incubatie tijd? Het antwoord daarop is: dat klopt niet, die mensen hadden zelf gewoon nog niet door dat ze ziek waren. Dus die hadden praktisch allemaal al symptomen maar die hadden dat zelf niet helemaal door.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:34
dat helpt niet!
Wat daarbij bijgedragen heeft in verspreiding is dat chinese ouderen voornamelijk bij hun familie wonen. Dat heeft voor een aantal problemen gezorgd:
a) dat die kwetsbare groep heel erg blootgesteld is en
b) dat de ziekenhuizen heel snel overvol raakten
Dat chinees nieuwjaar werkt ook niet mee (en dat is een veel grotere volksverhuizing dan carnaval) en het feit dat de chinese overheid niet (goed) gehandeld heeft in het begin.
Eigenlijk is china onvergelijkbaar met de rest van de wereld in omgang met epidemieen, niet alleen bij deze, maar ook bij andere epidemieen was dat zo.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:36
Dat is niet waar, want kinderen zijn vatbaarder voor de griep, en bij COVID19 blijkt uit de cijfers dat oudere juist vatbaarder zijn.florence13 schreef: ↑29-02-2020 19:31Als we nu kijken naar de voorspellingsmodellen zien we in termen van besmetting en fataliteit veel overkeenkomsten met de gewone griep, probleem is alleen dat voor de gewone griep de meest kwetsbaren ingeent zijn en voor dit virus niet. Dat maakt dat je wel iets moet doen om die groep te beschermen.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:39
dat is niet perse al bevestigd,TimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:36Dat is niet waar, want kinderen zijn vatbaarder voor de griep, en bij COVID19 blijkt uit de cijfers dat oudere juist vatbaarder zijn.
1) we weten niet of kinderen het niet even vaak krijgen, wat we weten is dat kinderen het relatief probleemloos doormaken. Dat maakt dat a) mensen dus niet doorhebben dat hun kinderen het hebben ,want die snotteren een dag en dan is het weg. b) zeker in china speelt het probleem dat mensen ziekte verschijnselen bij hun kinderen niet melden uit angst van hun kind gescheiden te worden.
2) er is op dit moment geen bewijs dat ouderen vatbaarder zijn, ouderen krijgen vaker complicaties, maar zijn niet perse vaker besmet. Er moet nader onderzoek gedaan worden of dat wel zo is.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:41
Ik denk dat jij gemist hebt dat Florence 13 zelf met het virus werkt, daarom weet zij er zoveel vanaf.TimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:36Dat is niet waar, want kinderen zijn vatbaarder voor de griep, en bij COVID19 blijkt uit de cijfers dat oudere juist vatbaarder zijn.
Dit is haar vakgebied
If you don,t like whats,s being said,change the conversation
zaterdag 29 februari 2020 om 19:42
Ja dat zou kunnen, dan berg je alvast maar in als de scholen weer beginnen.florence13 schreef: ↑29-02-2020 19:39dat is niet perse al bevestigd,
1) we weten niet of kinderen het niet even vaak krijgen, wat we weten is dat kinderen het relatief probleemloos doormaken. Dat maakt dat a) mensen dus niet doorhebben dat hun kinderen het hebben ,want die snotteren een dag en dan is het weg. b) zeker in china speelt het probleem dat mensen ziekte verschijnselen bij hun kinderen niet melden uit angst van hun kind gescheiden te worden.
2) er is op dit moment geen bewijs dat ouderen vatbaarder zijn, ouderen krijgen vaker complicaties, maar zijn niet perse vaker besmet. Er moet nader onderzoek gedaan worden of dat wel zo is.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:44
kinderen zijn meestal (dus daar gaan we nu ook maar vanuit voor de zekerheid) een enorme besmettingsbron, want die hoesten elkaar constant in het gezicht zonder op te letten. Op het moment dat er veel mensen besmet zouden zijn dan zijn scholen inderdaad een enorm risico. Maar op het moment dat het aantal besmettingen laag is, valt dat mee. Zeker omdat de ziekte niet heel erg besmettelijk is, heeft het nu weinig zin om scholen te sluiten. Het zou zelfs averechts kunnen werken in een cultuur als de Nederlandse.TimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:42Ja dat zou kunnen, dan berg je alvast maar in als de scholen weer beginnen.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:47
In Wuhan sloten ze de scholen en openbare ruimtes, dat was half januari al, toen hadden ze pas 100 cases.florence13 schreef: ↑29-02-2020 19:44kinderen zijn meestal (dus daar gaan we nu ook maar vanuit voor de zekerheid) een enorme besmettingsbron, want die hoesten elkaar constant in het gezicht zonder op te letten. Op het moment dat er veel mensen besmet zouden zijn dan zijn scholen inderdaad een enorm risico. Maar op het moment dat het aantal besmettingen laag is, valt dat mee. Zeker omdat de ziekte niet heel erg besmettelijk is, heeft het nu weinig zin om scholen te sluiten. Het zou zelfs averechts kunnen werken in een cultuur als de Nederlandse.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:50
lees even wat er al over gezegd is. Dit is een nieuw virus en daar is nog geen vaccin tegen. Bij influenza is dat er wel. Mensen die ziek zijn, gaan in quarantaine om er voor te zorgen dat het wat rustiger verloopt qua verspreiding, niet omdat het levensgevaarlijk isstrings-attached schreef: ↑29-02-2020 19:29Waarom dan met dit virus wel zo veel maatregelen en voor de gewone griep niet. Tegenstrijdigheden. Het is niet gevaarlijk, neeee, maar de meeste landen gooien mensen wel in quarantaine. Doen ze echt voor de griep niet hoor. Ook toen voor de Spaanse griep niet. Waarom dan nu wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 februari 2020 om 19:52
Nederland is China nietTimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:47In Wuhan sloten ze de scholen en openbare ruimtes, dat was half januari al, toen hadden ze pas 100 cases.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 februari 2020 om 19:53
zei je dat nou echt?
zaterdag 29 februari 2020 om 19:56
je bent best een paniekzaaierTimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:55Daarom wordt het hier de uitbraak waarschijnlijk een stuk erger, buitengewone bestrijding is hier niet mogelijk, in China wel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 februari 2020 om 19:56
ja dat is andere situatie, want het gedrag van mensen in china is anders dan het gedrag van mensen in nederland en daarbij moesten de chinezen keuzes maken met minder informatie dan dat wij nu hebben.TimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:47In Wuhan sloten ze de scholen en openbare ruimtes, dat was half januari al, toen hadden ze pas 100 cases.
Daarbij, ze hadden toen geen 100 cases, ze hadden er veel meer, er was gewoon geen beschikbare test. Er waren toen al best veel zieke mensen, maar nog maar een klein aantal mensen waarvan ze wisten dat die corona hadden.
In Nederland zie je eigenlijk het volgende: als mensen horen dat hun kind niet naar school kan (want school dicht) dan besluiten ze eerst vrij te nemen en zelf thuis te blijven. Dan zeulen ze dat kind dus overal mee met waar zij heen gaan (supermarkt, kapper, drogist, etc) vervolgens denken ze: kind heeft vrij, dus ook wat leuks doen. Dus zeulen ze dat kind (samen met al die andere ouders die hetzelfde denken) naar de indoor speeltuin, waar dat kind dus met al die andere kinderen op een kluitje zit (had het dus net zo goed op school kunnen zitten). Met een beetje pech wonen die ouders in de randstad, waar toch al veel mensen kort op elkaar wonen, en die gaan natuurlijk naar al die plekken met het openbaar vervoer. Na een dag of 2 zie je dat ouders het zat zijn, ze moeten toch weer werken, er is niemand ziek dus geen gezeur. Kind naar opa en oma. Hardstikke gezellig natuurlijk, lekker pannekoeken eten met de kwetbare ouderen, die na een halve dag gillend gek worden (want 2 kleinkinderen per kind, is 4 kleinkinderen). Dus maar met die kinderen naar de buurtsoos, want daar zijn al hun vrienden, en die hebben de kleinkinderen ook. Nog meer plezier, want die opas en omas kunnen leuk met elkaar babbelen, en al die snotterige kinderen spelen met elkaar terwijl ze in een gebouw opgesloten zitten samen met alle kwetsbare ouderen.
Is gechargeerd gezegd, maar uit de data van wat mensen zijn gaan doen tijdens de staking van scholen (of sluiting van scholen door leraren tekort) zien we dit patroon (en de pannekoeken etc is natuurlijk fantasie van mij) maar die data geeft ons dus een idee over wat mensen dan gaan doen. Dan zijn die kinderen (en de rest van de samenleving) dus beter af op school
florence13 wijzigde dit bericht op 29-02-2020 19:57
0.48% gewijzigd
zaterdag 29 februari 2020 om 19:56
ja dat zeg ik echt. R=2-3
zaterdag 29 februari 2020 om 19:58
Timmy hou alsjeblieft op en lees de vorige topics over dit onderwerp even terug. Dit is het vakgebied van Florence, en als mensen maar door haar heen blijven tetteren met ongefundeerde paniekberichten, brengt dat niemand een steek verder.
zaterdag 29 februari 2020 om 19:58
TimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:47In Wuhan sloten ze de scholen en openbare ruimtes, dat was half januari al, toen hadden ze pas 100 cases.
Dat geloof je zelf toch niet, hè. Er zijn vermoedens dat het al vanaf eind november rondging. Die Chinese cijfers zou ik niet vertrouwen.
Het was half januari al volledig uit de hand gelopen, mede door de censuur op het alarm van een groep artsen.
nounou
zaterdag 29 februari 2020 om 19:59
Klopt de schoonmaakster gaat volgende week ook weer langs de oudjes om alles te poetsen. We gaan in geen geval binnen zitten, en als het moet dan zijn er altijd eigenwijze mensen die denken dat ze meer zijn en zich niet aan hoeven te houden. Zover is het nog niet, maandag werken, kinderen naar school, en we zien wel waar het schipstrand na een week incubatie tijd,florence13 schreef: ↑29-02-2020 19:56ja dat is andere situatie, want het gedrag van mensen in china is anders dan het gedrag van mensen in nederland en daarbij moesten de chinezen keuzes maken met minder informatie dan dat wij nu hebben.
Daarbij, ze hadden toen geen 100 cases, ze hadden er veel meer, er was gewoon geen beschikbare test. Er waren toen al best veel zieke mensen, maar nog maar een klein aantal mensen waarvan ze wisten dat die corona hadden.
In Nederland zie je eigenlijk het volgende: als mensen horen dat hun kind niet naar school kan (want school dicht) dan besluiten ze eerst thuis te blijven. Dan zeulen ze dat kind dus overal mee met waar zij heen gaan (supermarkt, kapper, drogist, etc) vervolgens denken ze: kind heeft vrij, dus ook wat leuks doen. Dus zeulen ze dat kind (samen met al die andere ouders die hetzelfde denken) naar de indoor speeltuin, waar dat kind dus met al die andere kinderen op een kluitje zit (had het dus net zo goed op school kunnen zitten). Met een beetje pech wonen die ouders in de randstad, waar toch al veel mensen kort op elkaar wonen, en die gaan natuurlijk naar al die plekken met het openbaar vervoer. Na een dag of 2 zie je dat ouders het zat zijn, ze moeten toch weer werken, er is niemand ziek dus geen gezeur. Kind naar opa en oma. Hardstikke gezellig natuurlijk, lekker pannekoeken eten met de kwetbare ouderen, die na een halve dag gillend gek worden (want 2 kleinkinderen per kind, is 4 kleinkinderen). Dus maar met die kinderen naar de buurtsoos, want daar zijn al hun vrienden, en die hebben de kleinkinderen ook. Nog meer plezier, want die opas en omas kunnen leuk met elkaar babbelen, en al die snotterige kinderen spelen met elkaar terwijl ze in een gebouw opgesloten zitten samen met alle kwetsbare ouderen.
Is gechargeerd gezegd, maar uit de data van wat mensen zijn gaan doen tijdens de staking van scholen (of sluiting van scholen door leraren tekort) zien we dit patroon (en de pannekoeken etc is natuurlijk fantasie van mij) maar die data geeft ons dus een idee over wat mensen dan gaan doen. Dan zijn die kinderen (en de rest van de samenleving) dus beter af op school
zaterdag 29 februari 2020 om 20:00
Dat is speculatie, ik vertouw wel de cijfers uit China, ze hebben later zelfs de CT scans erbij geteld, klopt gewoon.Zazamaenade schreef: ↑29-02-2020 19:58Dat geloof je zelf toch niet, hè. Er zijn vermoedens dat het al vanaf eind november rondging. Die Chinese cijfers zou ik niet vertrouwen.
Het was half januari al volledig uit de hand gelopen, mede door de censuur op het alarm van een groep artsen.
zaterdag 29 februari 2020 om 20:00
nou ja, alternatief is natuurlijk jezelf opsluiten in je huis. dat is niet wenselijk want dan ligt letterlijk alles platTimmyTilburg schreef: ↑29-02-2020 19:59Klopt de schoonmaakster gaat volgende week ook weer langs de oudjes om alles te poetsen. We gaan in geen geval binnen zitten, en als het moet dan zijn er altijd eigenwijze mensen die denken dat ze meer zijn en zich niet aan hoeven te houden. Zover is het nog niet, maandag werken, kinderen naar school, en we zien wel waar het schipstrand na een week incubatie tijd,
