Gezondheid
alle pijlers
Dry needling, bij wie hielp het?
dinsdag 25 februari 2020 om 19:12
Ik heb revalidatie onder begeleiding van de fysiotherapeut nadat ik in november aan een hernia geopereerd ben.
Omdat de piriformisspier ook uitstraling in het been kan veroorzaken, aldus de fysiotherapeut, wil hij kijken of die spier gespannen is en zo ja, dry needling toepassen.
Ik vind het prima, alles wat een beetje verlichting kan brengen is welkom, ook al heb ik op zich geen symptomen van een piriformis syndroom. Ik lees hier op het forum aan de ene kant vrij sceptische verhalen over het nut van dry needling, aan de andere kant zal het niet voor niets toepast geworden toch?
Ik ben dus wel benieuwd naar ervaringen van dry needling. Alvast dank!
Omdat de piriformisspier ook uitstraling in het been kan veroorzaken, aldus de fysiotherapeut, wil hij kijken of die spier gespannen is en zo ja, dry needling toepassen.
Ik vind het prima, alles wat een beetje verlichting kan brengen is welkom, ook al heb ik op zich geen symptomen van een piriformis syndroom. Ik lees hier op het forum aan de ene kant vrij sceptische verhalen over het nut van dry needling, aan de andere kant zal het niet voor niets toepast geworden toch?
Ik ben dus wel benieuwd naar ervaringen van dry needling. Alvast dank!
woensdag 26 februari 2020 om 09:26
Hey meds, ik zat al op je te wachtenS-Meds schreef: ↑25-02-2020 22:07is geen enkel bewijs voor effectiviteit. En bilpijn kan wel heel goed van een hernia komen ook na een operatie. Laat je doorverwijzen naar een neuroloog die kan er hopelijk echt iets aan doen. Veel fysiotherapeuten klooien er maar wat op los en gebruiken ook veel te graag onbewezen methoden.
Ik heb inderdaad ook gelezen dat het effect nog nooit wetenschappelijk aangetoond is. Anderzijds lijken mensen er toch baat bij te hebben. Ik weet dat de kans groot is dat mijn pijn inderdaad restklachten zijn van de hernia, of een nieuwe hernia. Maar soms is het wel goed om even breder te kijken.
Ik heb de neurochirurg gisteren al gesproken en er wordt een nieuwe scan gemaakt, waarna we een plan kunnen maken voor het vervolg.
woensdag 26 februari 2020 om 09:30
Bij chronische pijn is het pijncentrum eigenlijk altijd verstoord. Mijn klachten wijzen er sterk op dat het inderdaad restklachten zijn van de hernia en het is de vraag of dat nog over gaat. Dat wisten we ook al voor de operatie, maar toch hadden we allemaal nog hoop dat er wel verbetering zou zijn ten opzichte van voor de operatie.hannaa45 schreef: ↑25-02-2020 22:40Als al de pijn die je hebt maar steeds niet wil overgaan, ondanks de hernia operatie, kan het nog best eens zo zijn, dat je inmiddels een pijnstoornis hebt ontwikkeld.
Dan heb je pijnklachten die onvoldoende verklaard kunnen worden door artsen en/of specialisten.
Dry needling om je fysiotherapeut iets te doen te geven, lijkt mij een slecht idee.
Ik heb dus geen onverklaarbare pijnklachten. Dat staat vast en dat erkend zelfs de UWV arts.
De fysiotherapeut wil vooral andere dingen uitsluiten. Baat het niet, schaadt het niet.
woensdag 26 februari 2020 om 09:31
. Ze hebben het bij mij vooral bij mijn rug, nek en dergelijke gedaan.
woensdag 26 februari 2020 om 09:35
de piriformis wordt er vaak door fysio’s bij gehaald als er eigenlijk sprake is van hernia. aan een hernia kan een fysio geen behandelingen slijten. Een beetje rommelen met naaldjes is vrij makkelijk voor een fysio. Behandeling duurt kort, je hoeft jezelf fysiek niet in te spannen. Dat terwijl massage beter werkt bij verkramping en verkorting van spier. Ook mag en kan een fysiotherapeut geen diagnose stellen. Het zijn geen medici. Vaak hebben ze ook geen wetenschappelijke opleiding. In werkelijkheid geeft een piriformis zelden klachten behalve bij specifieke sporten zoals voetballen. Jouw fysio zou moeten weten dat het veel logischer is dat jouw klachten uit de rug komen. Dry needling is ook niet geheel onschuldig want je brengt namelijk een naaldje in en dat kan weer infecties veroorzaken. Dat mensen er baat bij hebben kan je zien als placebo effect.lise1985 schreef: ↑26-02-2020 09:26Hey meds, ik zat al op je te wachten
Ik heb inderdaad ook gelezen dat het effect nog nooit wetenschappelijk aangetoond is. Anderzijds lijken mensen er toch baat bij te hebben. Ik weet dat de kans groot is dat mijn pijn inderdaad restklachten zijn van de hernia, of een nieuwe hernia. Maar soms is het wel goed om even breder te kijken.
Ik heb de neurochirurg gisteren al gesproken en er wordt een nieuwe scan gemaakt, waarna we een plan kunnen maken voor het vervolg.
woensdag 26 februari 2020 om 09:41
Mijn fysio is dan weer wel wetenschappelijk opgeleid, stelt geen diagnoses en begrijpt ook heel goed dat het veel aannemelijker is dat mijn klachten voortkomen uit de hernia. Maar het is wel goed dat er breder wordt gekeken dan alleen dat, ondanks dat ik zelf ook niet denk dat de piriformis spier de boosdoener is.S-Meds schreef: ↑26-02-2020 09:35de piriformis wordt er vaak door fysio’s bij gehaald als er eigenlijk sprake is van hernia. aan een hernia kan een fysio geen behandelingen slijten. Een beetje rommelen met naaldjes is vrij makkelijk voor een fysio. Behandeling duurt kort, je hoeft jezelf fysiek niet in te spannen. Dat terwijl massage beter werkt bij verkramping en verkorting van spier. Ook mag en kan een fysiotherapeut geen diagnose stellen. Het zijn geen medici. Vaak hebben ze ook geen wetenschappelijke opleiding. In werkelijkheid geeft een piriformis zelden klachten behalve bij specifieke sporten zoals voetballen. Jouw fysio zou moeten weten dat het veel logischer is dat jouw klachten uit de rug komen. Dry needling is ook niet geheel onschuldig want je brengt namelijk een naaldje in en dat kan weer infecties veroorzaken. Dat mensen er baat bij hebben kan je zien als placebo effect.
Dat het effect alleen te wijten zou zijn aan het placebo effect, ben ik het niet helemaal mee eens. Daarvoor is de behandeling net iets te concreet en wordt er wel degelijk iets gedaan. Maar je hebt wel gelijk, dat lees ik namelijk ook op internet, dat massage of manipulatie door een manueel therapeut hetzelfde effect kunnen hebben als dry needling. Massage van een veel dieperliggende spier is echter lastig, vandaar dat er soms gekozen wordt voor dry needling.
woensdag 26 februari 2020 om 09:47
Raar dat hij dan dryneedling aanraadt. Natuurlijk wordt er wat gedaan er wordt een naaldje in een spiergeduwd en de theorie is dat dat de spier moet ontspannen. Maar dat er iets gedaan wordt maakt een behandeling nog niet valide. bewijzen van effectiviteit zijn nooit geleverd. Bewijzen voor het bestaan van Triggerpoints als veroorzakers van pijn zijn ook nooit geleverd. Wat wel is aangetoond is dat massage beter werkt dan dryneedlinglise1985 schreef: ↑26-02-2020 09:41Mijn fysio is dan weer wel wetenschappelijk opgeleid, stelt geen diagnoses en begrijpt ook heel goed dat het veel aannemelijker is dat mijn klachten voortkomen uit de hernia. Maar het is wel goed dat er breder wordt gekeken dan alleen dat, ondanks dat ik zelf ook niet denk dat de piriformis spier de boosdoener is.
Dat het effect alleen te wijten zou zijn aan het placebo effect, ben ik het niet helemaal mee eens. Daarvoor is de behandeling net iets te concreet en wordt er wel degelijk iets gedaan. Maar je hebt wel gelijk, dat lees ik namelijk ook op internet, dat massage of manipulatie door een manueel therapeut hetzelfde effect kunnen hebben als dry needling. Massage van een veel dieperliggende spier is echter lastig, vandaar dat er soms gekozen wordt voor dry needling.
woensdag 26 februari 2020 om 09:50
Dat iets nog niet wetenschappelijk is aangetoond, wil niet altijd zeggen dat het daarom dus niet werkt. Ik snap wel dat je kritisch bent, dat ben ik zelf ook. Maar dit is wel een gevalletje baat het niet, schaadt het niet. Dit is nog concreet genoeg voor mij om wel uit te proberen als blijkt dat die spier inderdaad gespannen is.S-Meds schreef: ↑26-02-2020 09:47Raar dat hij dan dryneedling aanraadt. Natuurlijk wordt er wat gedaan er wordt een naaldje in een spiergeduwd en de theorie is dat dat de spier moet ontspannen. Maar dat er iets gedaan wordt maakt een behandeling nog niet valide. bewijzen van effectiviteit zijn nooit geleverd. Bewijzen voor het bestaan van Triggerpoints als veroorzakers van pijn zijn ook nooit geleverd. Wat wel is aangetoond is dat massage beter werkt dan dryneedling
woensdag 26 februari 2020 om 10:05
Nou er is aangetoond dat het niet werkt, dat is wat anders dat er nog niet is aangetoond dat het werkt. Daarbij is het ook niet risicoloos, er kan een bloedvaatje geraakt worden of je kan een infectie krijgen. Dus het kan wel schaden. Het is een infasieve ingreeplise1985 schreef: ↑26-02-2020 09:50Dat iets nog niet wetenschappelijk is aangetoond, wil niet altijd zeggen dat het daarom dus niet werkt. Ik snap wel dat je kritisch bent, dat ben ik zelf ook. Maar dit is wel een gevalletje baat het niet, schaadt het niet. Dit is nog concreet genoeg voor mij om wel uit te proberen als blijkt dat die spier inderdaad gespannen is.
woensdag 26 februari 2020 om 10:11
Deze metastudie maakt er korte metten mee. Het probleem is niet alleen de theorie die niet wordt onderbouwd door wetenschap maar ook het onvermogen om uberhaupt triggerpoint te localiseren en de naald in te brengen in de zogenaamde triggerpoints. Onmogelijk zonder rontgenogen. Fysio’s stellen dan dat de naald gaat twitchen, dat is dan bewijs dat de naald in de triggerpoint zou zitten. Maar onderzoek heeft aangetoond dat ze dan juist in een zenuw prikken. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4117383/
anoniem_287855 wijzigde dit bericht op 26-02-2020 10:11
0.19% gewijzigd
woensdag 26 februari 2020 om 10:11
Ik was ook heel sceptisch en ben het met je eens dat er geen wetenschappelijk effect is aangetoond. Ik denk dat dat komt door confounding factor van de onderliggende oorzaken van de klachten. Het was zeker geen placebo bij mij maar de oorzaak was ook een te gespannen spier door slecht slapen en slecht liggen. Door oorzaak weg te nemen en spier te behandelen werkte dry needling goed. Bij mijn bekkenklachten waar ik naast bekken ook last heb van overbelaste gluteus medius werkt het totaal niet. Behandeling zelf doet wel iets met die spier (net als massage ook zou doen) maar oorzaak is niet weg een dag later is die spier weer overbelast.
Wat dat betreft denk ik idd niet dat het voor jou iets gaat doen.
Wat dat betreft denk ik idd niet dat het voor jou iets gaat doen.
woensdag 26 februari 2020 om 10:28
Het is ook belangrijk te kijken naar de oorzaak van de gespannen spier. Zolang die oorzaak niet weg is, kan een behandeling natuurlijk wel even werken, maar heeft het geen blijvend effect.Happycamper4 schreef: ↑26-02-2020 10:11Ik was ook heel sceptisch en ben het met je eens dat er geen wetenschappelijk effect is aangetoond. Ik denk dat dat komt door confounding factor van de onderliggende oorzaken van de klachten. Het was zeker geen placebo bij mij maar de oorzaak was ook een te gespannen spier door slecht slapen en slecht liggen. Door oorzaak weg te nemen en spier te behandelen werkte dry needling goed. Bij mijn bekkenklachten waar ik naast bekken ook last heb van overbelaste gluteus medius werkt het totaal niet. Behandeling zelf doet wel iets met die spier (net als massage ook zou doen) maar oorzaak is niet weg een dag later is die spier weer overbelast.
Wat dat betreft denk ik idd niet dat het voor jou iets gaat doen.
woensdag 26 februari 2020 om 10:32
Ik wilde er niet zo hard in gaan.S-Meds schreef: ↑26-02-2020 09:47Raar dat hij dan dryneedling aanraadt. Natuurlijk wordt er wat gedaan er wordt een naaldje in een spiergeduwd en de theorie is dat dat de spier moet ontspannen. Maar dat er iets gedaan wordt maakt een behandeling nog niet valide. bewijzen van effectiviteit zijn nooit geleverd. Bewijzen voor het bestaan van Triggerpoints als veroorzakers van pijn zijn ook nooit geleverd. Wat wel is aangetoond is dat massage beter werkt dan dryneedling
Maar sowieso prikken in een spier terwijl er zenuwbeschadiging/pijn is, ik zie de logica niet.Ik heb het ook geprobeerd ( en werkte natuurlijk ook niet) want wanhopig maar eerlijk, ik dacht toen al, uhum, hoezo zou dat werken tegen zenuwpijn?
woensdag 26 februari 2020 om 10:54
Tuurlijk heb ik het ook geprobeerd. Jaren geleden al toen het net in opkomst was. Naast dat de behandeling erg onaangenaam was hielp het natuurlijk helemaal niet.Luci_Morgenster schreef: ↑26-02-2020 10:32Ik wilde er niet zo hard in gaan.
Ik heb het ook geprobeerd ( en werkte natuurlijk ook niet) want wanhopig maar eerlijk, ik dacht toen al, uhum, hoezo zou dat werken tegen zenuwpijn?
woensdag 26 februari 2020 om 11:30
Ik vermoed ook dat hij volgende week zelf ontdekt dat die spier niet de boosdoener is.Luci_Morgenster schreef: ↑26-02-2020 10:32Ik wilde er niet zo hard in gaan.
Ik heb het ook geprobeerd ( en werkte natuurlijk ook niet) want wanhopig maar eerlijk, ik dacht toen al, uhum, hoezo zou dat werken tegen zenuwpijn?
woensdag 26 februari 2020 om 11:31
Fijn dat het bij jou geholpen heeft!Roepieroepie17 schreef: ↑26-02-2020 10:43Bij mij heeft het bij een verkrampte/gespannen schouderspier enorm geholpen. Werd daarvoor iedere week gemasseerd maar het effect van dry needling was intenser. Wel wat laat direct na de behandeling maar daarna een schouderspier die compleet ontspannen was.
woensdag 26 februari 2020 om 11:32
Ik vraag me wel af waarom het nog steeds gedaan wordt als het toch niet helpt. Want ik hoor van best veel mensen dat het wel helpt. Alleen maar placebo vind ik wat lastig te geloven.
woensdag 26 februari 2020 om 11:33
Je schreef al eerder dat massage wel bewezen effectief is. Dat spreek je hier wel een beetje tegen. Maar los daarvan, ontspannende technieken werken over het algemeen goed bij spierverkrampingen. Dat gaat ook vanzelf over, maar je kunt het soms wel positief beïnvloeden. En dan kiest de een voor dry needling, de ander voor de manueel therapeut en de derde voor massage.
woensdag 26 februari 2020 om 13:05
Je gelooft in de werking ervan en aan de deskundigheid van je fysiotherapeut, hoort succesverhalen en de behandeling is vaak pijnlijk.
Dat de pijn ook vanzelf was weg gegaan na een paar weken en je deze behandeling helemaal niet had hoeven ondergaan, maakt dat je je dom voelt. En dat gevoel hebben de meeste mensen toch liever niet.
woensdag 26 februari 2020 om 13:12
Natuurlijk, maar vanuit die gedachte kun je eigenlijk het hele vak fysiotherapie wel opdoeken. Oke, dat is te kort door de bocht, maar toch.hannaa45 schreef: ↑26-02-2020 13:05Je gelooft in de werking ervan en aan de deskundigheid van je fysiotherapeut, hoort succesverhalen en de behandeling is vaak pijnlijk.
Dat de pijn ook vanzelf was weg gegaan na een paar weken en je deze behandeling helemaal niet had hoeven ondergaan, maakt dat je je dom voelt. En dat gevoel hebben de meeste mensen toch liever niet.
Het wil overigens niet zeggen dat ik wel of niet in de behandeling geloof.
woensdag 26 februari 2020 om 13:17
Ik heb vorig jaar een vrij ernstige blessure aan de middelgrote bilspier gehad. Dit was uiteindelijk door massage heel plaatselijk en aan het oppervlak gekomen. Toen heeft de fysio dry needling gedaan en wauw wat hielp dat fantastisch!
Na een aantal sessies (en een vriend die fantastisch kan masseren) ben ik van de blessure af gekomen.
Toen na een paar maanden ik weer een beetje pijn kreeg op dezelfde plek heeft 1 dry needling sessie geholpen.
Ik heb begrepen van de fysio dat de blessure wel heel geïsoleerd moet zitten (één spier dus) wil het helpen.
Ik ben fan.
Na een aantal sessies (en een vriend die fantastisch kan masseren) ben ik van de blessure af gekomen.
Toen na een paar maanden ik weer een beetje pijn kreeg op dezelfde plek heeft 1 dry needling sessie geholpen.
Ik heb begrepen van de fysio dat de blessure wel heel geïsoleerd moet zitten (één spier dus) wil het helpen.
Ik ben fan.
woensdag 26 februari 2020 om 13:19
Je hoeft ook niet in een behandeling te "geloven".
Een behandeling moet wetenschappelijk bewezen effectief zijn.
Dry needling is dat niet.
woensdag 26 februari 2020 om 13:28
Dat artikel is 6 jaar oud. Inmiddels word needling regelmatig ook onder echo toegepast, dan zie je wel wat er gebeurt. Pas geleden zag ik toevallig een beeld daarvan voorbij komen.S-Meds schreef: ↑26-02-2020 10:11Deze metastudie maakt er korte metten mee. Het probleem is niet alleen de theorie die niet wordt onderbouwd door wetenschap maar ook het onvermogen om uberhaupt triggerpoint te localiseren en de naald in te brengen in de zogenaamde triggerpoints. Onmogelijk zonder rontgenogen. Fysio’s stellen dan dat de naald gaat twitchen, dat is dan bewijs dat de naald in de triggerpoint zou zitten. Maar onderzoek heeft aangetoond dat ze dan juist in een zenuw prikken. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4117383/
Overigens is het ook zo dat massage het probleem niet oplost zonder dat je de oorzaak weg neemt daarom zijn fysio's vaak allang bezig met oorzaken achterhalen of ook oefentherapie toe te passen.
