Gezondheid alle pijlers

Hoe pakken we de obesitas-epidemie aan?

18-07-2021 10:44 3052 berichten
De Coronacrisis heeft ook een ding heel duidelijk gemaakt: Obesitas is ook een groot gezondheidsprobleem in Nederland en het Westen.

Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.

Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!

Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?

- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?

Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?

Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 18-07-2021 10:45
1.83% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Pindakaasjes schreef:
24-07-2021 20:06
Hoe werkt preventie als bijna ieder individu met obesitas, zichzelf de uitzondering op de regel vind?
Skip the rules en laat iedereen zijn eigen ding zoeken en doen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Solomio schreef:
24-07-2021 19:31
Mss ben ik wel de enige echt ervaringsdeskundige: tot mijn 30e was ik slank. Bmi van 21,5 en idd, als ik iets aankwam lette ik even een paar dagen extra op en daarmee bleef ik stabiel.

En toen werd ik zwanger. En ik ontplofte. De kilo's vlogen eraan, was niet tegen te houden.
En toen ging ik lijnen, voor het eerst van mijn leven.
En toen werd ik weer zwanger.
En daarna nog meer lijnen.
En weer zwanger.
En weer lijnen.
En toen was ik een jojo geworden.

Dus nee, ik vind mensen bij wie het lukt om die balans te houden duidelijk geen ervaringsdeskundige wat betreft obesitas.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-07-2021 19:30
Reden: Op de man
8.38% gewijzigd
Wissewis schreef:
24-07-2021 20:06
Mijn moeder zag me als te dik op mijn 14 à 15 met een BMI van 21 à 22.
Ik moest maar op een appel-dieet.
(Kilo's appels heb ik gevreten. Maar helpen deed het geen barst.
Behalve dat ik appels haat.)

Ik was haar oudste, ze had uiteraard nooit gehoord van hormonen en bijkomen.
Ik zocht het appeldieet even op (die heb ik dus nooit gedaan) en op de eerste hit vind ik dat dit een goede manier is om kinderen een dieet te laten volgen 😞.
Kinderen horen niet te diëten. Plezier in sport en een gezonde relatie met voeding op leren bouwen. Of ze daar op dat moment nu van afvallen of niet.
Alle reacties Link kopieren
NoPepsiPlease schreef:
24-07-2021 20:12
Ik zocht het appeldieet even op (die heb ik dus nooit gedaan) en op de eerste hit vind ik dat dit een goede manier is om kinderen een dieet te laten volgen 😞.
Kinderen horen niet te diëten. Plezier in sport en een gezonde relatie met voeding op leren bouwen. Of ze daar op dat moment nu van afvallen of niet.
Bij mijn moeder was het vooral:

Vervang zoveel mogelijk eetmomenten en eten door appels.

Ipv 2 of 3 boterhammen mocht ik een appel. Of 2. Of 3.
Ipv een koekje ... 1 appel.

Ik was jarig. Trakteer op school maar met appels en peren ipv met zakjes chips.
Ik ging mee op uitstap ergens en ik kreeg als lunchpakket en tussendoortje 2 appels en 2 peren mee.

Na een paar weken kon ik toch écht geen appel meer zien.
En afvallen deed ik ook al nauwelijks.

(En ik was bovendien achteraf gezien dus niet eens te dik. Maar zowel mijn moeder als mijn vader vonden van wel.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
ludwina schreef:
24-07-2021 19:19
Ik denk dat je het moet hebben van ervaringsdeskundigen op gebied van obesitas. Ik denk namelijk dat er aan obesitas iets anders ten grondslag ligt dan aan (mild) overgewicht.
Dus tja, ik denk wel dat je ervaringsdeskundige kunt zijn als je je bmi met veel werk tussen de 28 en 30 weet te houden, maar niet als je keurig onder de 25 bent je hele leven. Dan heb je nooit obesitas gehad en ben je dus niet ervaringsdeskundig.
We hebben het over overgewicht en niet over obesitas, we proberen het hier simpel te houden maar het moet blijkbaar over obesitas gaan. Dat begint echt vermoeiend te worden. De meeste mensen met (zwaar) overgewicht hebben echt alleen maar door te veel en verkeerd eten. Ervaringsdeskundigen die obesitas hebben kunnen dus weinig bijdragen aan de discussie "preventie" aangezien het bij hun niet alleen komt door overeten of medicatie/ziekte.

Ik schommel 5 kilo en ik ben niet zo groot, medicatie, overgang en mijn liefde voor chocola, wijntjes en Cassis zijn de boosdoeners. Ik weet dat ik te dik ben als ik liggend mijn broek aan moet trekken en dan zijn dat de dingen waar ik meteen mee stop, geen gebakken aardappeltjes, geen vla met aardbeien maar alleen de aardbeien, gewoon even "saai" eten/leven. Calorieën tellen doe ik niet, en honger lijden is decadent dus eten we gewoon volgens het Paleo-principe, veel groenten, fruit, vlees/vis/eieren, zoveel als ik wil en dan zit ik ook echt propvol. Voordeel is dat we ons ook altijd fitter voelen als we zo eten maar als ik weer op gewicht ben grijp ik meteen naar de chocola. Ik heb dus eigenlijk mijn hele leven al maat 38 alleen staat dezelfde broek de ene keer soms beter dan de andere keer.
Wissewis schreef:
24-07-2021 20:18
Bij mijn moeder was het vooral:

Vervang zoveel mogelijk eetmomenten en eten door appels.

Ipv 2 of 3 boterhammen mocht ik een appel. Of 2. Of 3.
Ipv een koekje ... 1 appel.

Ik was jarig. Trakteer op school maar met appels en peren ipv met zakjes chips.
Ik ging mee op uitstap ergens en ik kreeg als lunchpakket en tussendoortje 2 appels en 2 peren mee.

Na een paar weken kon ik toch écht geen appel meer zien.
En afvallen deed ik ook al nauwelijks.

(En ik was bovendien achteraf gezien dus niet eens te dik. Maar zowel mijn moeder als mijn vader vonden van wel.)
Vreselijk!
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
24-07-2021 20:24
We hebben het over overgewicht en niet over obesitas, we proberen het hier simpel te houden maar het moet blijkbaar over obesitas gaan. Dat begint echt vermoeiend te worden. De meeste mensen met (zwaar) overgewicht hebben echt alleen maar door te veel en verkeerd eten. Ervaringsdeskundigen die obesitas hebben kunnen dus weinig bijdragen aan de discussie "preventie" aangezien het bij hun niet alleen komt door overeten of medicatie/ziekte.

Ik schommel 5 kilo en ik ben niet zo groot, medicatie, overgang en mijn liefde voor chocola, wijntjes en Cassis zijn de boosdoeners. Ik weet dat ik te dik ben als ik liggend mijn broek aan moet trekken en dan zijn dat de dingen waar ik meteen mee stop, geen gebakken aardappeltjes, geen vla met aardbeien maar alleen de aardbeien, gewoon even "saai" eten/leven. Calorieën tellen doe ik niet, en honger lijden is decadent dus eten we gewoon volgens het Paleo-principe, veel groenten, fruit, vlees/vis/eieren, zoveel als ik wil en dan zit ik ook echt propvol. Voordeel is dat we ons ook altijd fitter voelen als we zo eten maar als ik weer op gewicht ben grijp ik meteen naar de chocola. Ik heb dus eigenlijk mijn hele leven al maat 38 alleen staat dezelfde broek de ene keer soms beter dan de andere keer.
of te wel, iedereen in dit topic die obees is, moet gewoon lekker zijn kop houden, want daar gaat het niet om.


Honger lijden is decadent? Die snap ik even niet, wat bedoel je daarmee?
Blijkbaar heb je zelf ook wat aparte ideeën als je alleen aardbeien "saai" noemt.

Jij hebt een manier gevonden om stabiel te blijven, maar hoe leer je dat aan anderen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
24-07-2021 20:09
Natuurlijk ben jij de enige deskundige, net als op het gebied van autisme, relaties, psyche, kinderen enz. :facepalm:
En jij bent de deskundige wat betreft 'Solomio'.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Geronimo2 schreef:
24-07-2021 20:24
We hebben het over overgewicht en niet over obesitas, we proberen het hier simpel te houden maar het moet blijkbaar over obesitas gaan. Dat begint echt vermoeiend te worden. De meeste mensen met (zwaar) overgewicht hebben echt alleen maar door te veel en verkeerd eten. Ervaringsdeskundigen die obesitas hebben kunnen dus weinig bijdragen aan de discussie "preventie" aangezien het bij hun niet alleen komt door overeten of medicatie/ziekte.

Ik schommel 5 kilo en ik ben niet zo groot, medicatie, overgang en mijn liefde voor chocola, wijntjes en Cassis zijn de boosdoeners. Ik weet dat ik te dik ben als ik liggend mijn broek aan moet trekken en dan zijn dat de dingen waar ik meteen mee stop, geen gebakken aardappeltjes, geen vla met aardbeien maar alleen de aardbeien, gewoon even "saai" eten/leven. Calorieën tellen doe ik niet, en honger lijden is decadent dus eten we gewoon volgens het Paleo-principe, veel groenten, fruit, vlees/vis/eieren, zoveel als ik wil en dan zit ik ook echt propvol. Voordeel is dat we ons ook altijd fitter voelen als we zo eten maar als ik weer op gewicht ben grijp ik meteen naar de chocola. Ik heb dus eigenlijk mijn hele leven al maat 38 alleen staat dezelfde broek de ene keer soms beter dan de andere keer.
Laat anders de titel van het topic even wijzigen in 'hoe pakken we overgewicht aan, het gaat hier niet over obesitas'. Stukken duidelijker.
Alle reacties Link kopieren
Gewoon een chippie per keer en dan net zo lang tot de zak leeg is?
Heb je toch lekker rustig aan gedaan.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
24-07-2021 20:18

Bij mijn moeder was het vooral:

Vervang zoveel mogelijk eetmomenten en eten door appels.

Ipv 2 of 3 boterhammen mocht ik een appel. Of 2. Of 3.
Ipv een koekje ... 1 appel.

Ik was jarig. Trakteer op school maar met appels en peren ipv met zakjes chips.
Ik ging mee op uitstap ergens en ik kreeg als lunchpakket en tussendoortje 2 appels en 2 peren mee.

Na een paar weken kon ik toch écht geen appel meer zien.
En afvallen deed ik ook al nauwelijks.

(En ik was bovendien achteraf gezien dus niet eens te dik. Maar zowel mijn moeder als mijn vader vonden van wel.)


Wat een rotstreek.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
Alle reacties Link kopieren
Het is eigenlijk geen wonder dat preventie weinig helpt om obesitas te voorkomen. Ongezond eten is overal makkelijk te verkrijgen en je kunt het wel iets duurder maken, maar bij de meeste mensen zitten die eetgewoonten stevig vastgeroest. Volgens mij is het bijna te vergelijken met roken, omdat je daar ook niet zomaar vanaf komt en je lichaam protesteert (vandaar bijvoorbeeld het jojo-effect). Je kunt ook moeilijk al het ongezonde eten uit de supermarkten weghalen en zolang het er is, zullen mensen het eten. Het beste dat nog gedaan kan worden is eetgewoonten van kinderen veranderen. Zij nemen wat ze als kind kennen over in hun volwassen leven. Maar dat kan ook lastig zijn want je moet weer niet doorschieten in wat een kind wel en niet mag eten.
Alle reacties Link kopieren
Poef
avena wijzigde dit bericht op 25-07-2021 14:03
99.48% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
Bijzin is het er soort van stiekem ingeslopen.
Begon toen ik van student met bijbaan als schoonmaakster mijn eerste echte baan kreeg, en dus ineens 9 uur per dag achter mijn bureau zat, en geld had voor luxer eten. Geen bergen marsen enzo, maar wel wat vaker brie, noten, fles wijn bij het eten, en ook vaker thuisbezorgd, want geen energie meer om boodschappen te doen en te koken.
Toen een sportblessure en longontsteking daar bovenop en van 4x per week fanatiek sporten naar 3x in de week 20 minuten voorzichtig fysio.
Dat was het moment dat mijn bmi voor het eerst boven de 25 kwam.

Toen begon het jojoën.En toen was eventjes wat minder eten ineens niet meer genoeg om af te vallen. Ben inmiddels wel stabiel qua gewicht. Maar wel met een bmi van 32, het zij zo. Want idd om af te vallen moet ik op een dieet van maximaal 1400 kcal per dag, en daar wordt ik hongerig en chagrijnig van.Dan snauw ik tegen mijn kinderen, en dat is slank zijn me niet waard.
Dus eet ik zo gezond mogelijk, maar af en toe wel die mars of een mini- magnum.
anoniem_64cd0dc304e83 wijzigde dit bericht op 25-07-2021 08:13
Reden: Te herkenbaar
10.79% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Emblema schreef:
24-07-2021 21:42
Het is eigenlijk geen wonder dat preventie weinig helpt om obesitas te voorkomen. Ongezond eten is overal makkelijk te verkrijgen en je kunt het wel iets duurder maken, maar bij de meeste mensen zitten die eetgewoonten stevig vastgeroest. Volgens mij is het bijna te vergelijken met roken, omdat je daar ook niet zomaar vanaf komt en je lichaam protesteert (vandaar bijvoorbeeld het jojo-effect). Je kunt ook moeilijk al het ongezonde eten uit de supermarkten weghalen en zolang het er is, zullen mensen het eten. Het beste dat nog gedaan kan worden is eetgewoonten van kinderen veranderen. Zij nemen wat ze als kind kennen over in hun volwassen leven. Maar dat kan ook lastig zijn want je moet weer niet doorschieten in wat een kind wel en niet mag eten.
Heb je de rest van het topic gelezen?

Overgewicht is complexer dan alleen maar eetgewoontes.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
In bepaalde artikelen kan best minder suiker. Venz had nog niet zo lang geleden een minder-suiker hageslagvariant. Die was echt lekker, maar is helaas nu uit de schappen verdwenen. In heel veel potjes groenten zitten toegevoegde suikers, terwijl dat helemaal niet nodig is. Nutella bevat tegenwoordig veel meer suiker (en minder hazelnoten) dan de Nutella van jaren geleden.
Alle reacties Link kopieren
*Hestia* schreef:
24-07-2021 21:19
Wat een rotstreek.
En nog nutteloos ook, want in appels en peren zitten net zo goed suikers. Als je een dieet volgt, dan is het ook nooit de bedoeling om onbeperkt fruit te eten.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
25-07-2021 01:55
En nog nutteloos ook, want in appels en peren zitten net zo goed suikers. Als je een dieet volgt, dan is het ook nooit de bedoeling om onbeperkt fruit te eten.

Bijna iedereen valt af hoor als ie alleen nog maar fruit zou eten. Want je moet je dan echt ongans eten om aan je dagelijkse calorie-inname te komen en het gaat je gewoon tegenstaan waardoor je minder eet. Daarbij zitten er in fruit vezels, waardoor je lichaam meer energie nodig heeft om het af te breken. Gezond is het natuurlijk niet, maar aankomen van alleen maar fruit eten lijkt me vrijwel onmogelijk.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
Avena schreef:
25-07-2021 08:50
Bijna iedereen valt af hoor als ie alleen nog maar fruit zou eten. Want je moet je dan echt ongans eten om aan je dagelijkse calorie-inname te komen en het gaat je gewoon tegenstaan waardoor je minder eet. Daarbij zitten er in fruit vezels, waardoor je lichaam meer energie nodig heeft om het af te breken. Gezond is het natuurlijk niet, maar aankomen van alleen maar fruit eten lijkt me vrijwel onmogelijk.

Stel je eet 1 zak (lays paprika 225 gram) leeg. Dat lukt de meeste mensen wel. Maar dat is dan hoppa 1195 calorieën.

Een gemiddelde appel is 80 calorieën. Dus dan zou je een appel of 15 moeten weg eten om aan dezelfde hoeveelheid calorieën te moeten komen. 15 appels! Dat zie ik niemand doen eerlijk gezegd.

Dus een fruitdieet zal vast wel effectief zijn, want zoveel fruit dat je ervan aankomt, dat krijg je domweg niet weg. Verder is het ongezond lijkt me, want fruit is gezond, maar wel eenzijdig.

Maar het ging aanvankelijk over suiker in fruit: ja, zit erin, maar gelukkig zitten er in fruit nog veel meer wel goede dingen. Wat fruit weer wel gezond maakt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Ah, suiker is de boosdoener.
Wat
Een
Eye-opener
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Koolhydraten, toch? :monkey:
Pindakaasjes schreef:
24-07-2021 20:06
Hoe werkt preventie als bijna ieder individu met obesitas, zichzelf de uitzondering op de regel vind?
Dat maakt het hier ook altijd moeilijk om een discussie te hebben over overgewicht, al die uitzonderingen die blijven doorschreeuwen dat niets zin heeft, dat ze alles geprobeerd hebben enz. en volledig voorbij gaan dat de meeste mensen met (zwaar)overgewicht het gewoon komt door uit de hand gelopen eetgewoonten. Heel jammer want daardoor worden ideeën en ervaringen volledig afgeschoten omdat het hun niet heeft geholpen en dat het allemaal veel complexer is enz. Dit gebeurt altijd als er een discussie is over dit onderwerp, het zijn de zelfde mensen met hun zelfde verhaal die keer op keer iedere zinvolle opmerkingen en vragen de grond in boren. Jammer maar dat is wel de reden waarom veel vertrekken of op 2 forums posten.
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 10:42
Dat maakt het hier ook altijd moeilijk om een discussie te hebben over overgewicht, al die uitzonderingen die blijven doorschreeuwen dat niets zin heeft, dat ze alles geprobeerd hebben enz. en volledig voorbij gaan dat de meeste mensen met (zwaar)overgewicht het gewoon komt door uit de hand gelopen eetgewoonten. Heel jammer want daardoor worden ideeën en ervaringen volledig afgeschoten omdat het hun niet heeft geholpen en dat het allemaal veel complexer is enz. Dit gebeurt altijd als er een discussie is over dit onderwerp, het zijn de zelfde mensen met hun zelfde verhaal die keer op keer iedere zinvolle opmerkingen en vragen de grond in boren. Jammer maar dat is wel de reden waarom veel vertrekken of op 2 forums posten.

Mee eens dat het vrijwel altijd dezelfde namen zijn waarbij je leest dat het allemaal net allemaal even anders ligt en hoe dat niet begrepen wordt.
Succesverhalen krijgen geen ruimte. Eigenlijk is dit een verschrikkelijk demotiverend topic. Vooal voor mensen die veel kilo's kwijt willen en dan hier lezen.
Haast een verloren zaak?
Solomio schreef:
25-07-2021 09:59
Ah, suiker is de boosdoener.
Wat
Een
Eye-opener
Merk je nu zelf niet dat je mensen weinig ruimte geeft voor hun vragen en opmerkingen? Je lijkt wel iemand die op een feestje de sfeer bepaalt door de hele tijd alleen je eigen mening te schreeuwen en iedereen die jouw mening niet deelt het zwijgen op te leggen met kinderachtige one-liners. Je dendert overal maar overheen met jouw mening die 9/10 ook nog eens van alle kanten rammelt maar ja, dat maakt niet uit zolang iedereen maar weet dat obesitas niet te voorkomen is want jij.........bla,bla,bla :facepalm:
Alle reacties Link kopieren
Pindakaasjes schreef:
25-07-2021 10:51
Mee eens dat het vrijwel altijd dezelfde namen zijn waarbij je leest dat het allemaal net allemaal even anders ligt en hoe dat niet begrepen wordt.
Iedereen met overgewicht is de uitzondering, lijkt het soms wel.
Succesverhalen krijgen geen ruimte. Eigenlijk is dit een verschrikkelijk demotiverend topic. Vooal voor mensen die veel kilo's kwijt willen en dan hier lezen. Haast een verloren zaak?
Maar helaas, uitzondering of niet, succesverhalen zijn er domweg heel erg veel minder dan mislukte of jojo-verhalen. Blijvend afvallen is verdraaid moeilijk!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven