Gezondheid alle pijlers

Hoe pakken we de obesitas-epidemie aan?

18-07-2021 10:44 3052 berichten
De Coronacrisis heeft ook een ding heel duidelijk gemaakt: Obesitas is ook een groot gezondheidsprobleem in Nederland en het Westen.

Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.

Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!

Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?

- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?

Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?

Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 18-07-2021 10:45
1.83% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Altea schreef:
25-07-2021 10:08
Koolhydraten, toch? :monkey:
Of was het nou toch vet?

Volgens mij wordt er om de zoveel jaar een andere Grote Boosdoener die je vooral moet mijden aangewezen. :P
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Pindakaasjes schreef:
25-07-2021 10:51
Mee eens dat het vrijwel altijd dezelfde namen zijn waarbij je leest dat het allemaal net allemaal even anders ligt en hoe dat niet begrepen wordt.
Succesverhalen krijgen geen ruimte. Eigenlijk is dit een verschrikkelijk demotiverend topic. Vooal voor mensen die veel kilo's kwijt willen en dan hier lezen.
Haast een verloren zaak?
Als 10 mensen met overgewicht samen gaan lijnen en het lukt een paar mensen om flink af te vallen doordat ze serieus met zichzelf aan de slag gaan dan krijgen ze van de overige deelnemers in het begin complimenten, op het moment dat het verschil te groot wordt dan kunnen ze rekenen op uitsluiting, jaloezie en vage verklaringen waarom het hun wel lukt en de rest niet (hormonen, emo-eters, blessures, medicijnen, schildklier enz. enz.). Ook worden deze mensen gepusht om vooral af te wijken van hun nieuwe leefpatroon, neem dat taartje, drink dat wijntje en neem nog een chocolaatje. Mensen met overgewicht zien liever niet dat slanke mensen bepaald voedsel/drank weigeren, het is niet gezellig, je zal wel obsessief met je eten bezig zijn en dat is niet gezond. Als je gevoelig bent voor externe druk of onzeker bent in vriendschappen kom je kilo's aan.

Er zijn nog maar weinig mensen die slank blijven (en dan bedoel ik hun hele leven) zonder daar op enige manier moeite voor te hoeven doen. We worden allemaal ouder, gaan minder bewegen, hormonale balans wordt verstoord maar onze eetgewoonten passen we vaak niet aan, de meeste mensen worden juist steeds makkelijker naarmate ze ouder worden terwijl je juist dan meer zou moeten oppassen. Ondertussen is overgewicht volksziekte nummer 1 geworden met een reeks van ellende op de lange termijn en dat maakt het zo ellendig.

Ik woon in een regio met veel wandelroutes en daar staat het aantal calorieën bij die je afvalt als je de route hebt gelopen, maar je kan ook kantines/ bedrijfsrestaurants restricties opleggen dat er geen snacks en zoetigheid aangeboden mag worden, wil je dat wel, dan haal je dat maar ergens anders, elke dag een uitzending op Ned 1,2, of 3 om "samen" een gezonde maaltijd te koken, lijkt me heerlijk, hoef ik niet te bedenken wat ik nu weer moet koken die avond, snackbars verplichten om ook gezonde alternatieve aan te bieden, geen reclame meer voor fastfood en snoep. Er is zoveel te bedenken om mensen te motiveren om andere keuzes te maken maar dat moet echt vanuit de Staat komen want er zijn veel mensen die het zelf niet kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 10:55
Merk je nu zelf niet dat je mensen weinig ruimte geeft voor hun vragen en opmerkingen? Je lijkt wel iemand die op een feestje de sfeer bepaalt door de hele tijd alleen je eigen mening te schreeuwen en iedereen die jouw mening niet deelt het zwijgen op te leggen met kinderachtige one-liners. Je dendert overal maar overheen met jouw mening die 9/10 ook nog eens van alle kanten rammelt maar ja, dat maakt niet uit zolang iedereen maar weet dat obesitas niet te voorkomen is want jij.........bla,bla,bla :facepalm:
Merk jij nu zelf niet dat je wel erg veel op mij reageert, terwijl er meerdere mensen zijn die gewoon hetzelfde zeggen?

Daarbij lees je ook nog es zwaar beroerd, want alles wat jij schrijft heb ik niet gezegd, maar dat is wel wat jij wilt lezen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 10:42
Dat maakt het hier ook altijd moeilijk om een discussie te hebben over overgewicht, al die uitzonderingen die blijven doorschreeuwen dat niets zin heeft, dat ze alles geprobeerd hebben enz. en volledig voorbij gaan dat de meeste mensen met (zwaar)overgewicht het gewoon komt door uit de hand gelopen eetgewoonten. Heel jammer want daardoor worden ideeën en ervaringen volledig afgeschoten omdat het hun niet heeft geholpen en dat het allemaal veel complexer is enz. Dit gebeurt altijd als er een discussie is over dit onderwerp, het zijn de zelfde mensen met hun zelfde verhaal die keer op keer iedere zinvolle opmerkingen en vragen de grond in boren. Jammer maar dat is wel de reden waarom veel vertrekken of op 2 forums posten.
Als je goed leest noemt niemand zichzelf een uitzondering, maar wordt juist aangegeven dat het voor het overgrote deel van de dikke mensen nou juist veel ingewikkelder ligt dan jullie willen doen voorkomen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
tonkje schreef:
25-07-2021 11:05
Iedereen met overgewicht is de uitzondering, lijkt het soms wel.



Maar helaas, uitzondering of niet, succesverhalen zijn er domweg heel erg veel minder dan mislukte of jojo-verhalen. Blijvend afvallen is verdraaid moeilijk!
Die twee zaken zijn dus met elkaar in tegenspraak.

Dat blijvend gewicht verliezen moeilijk is geeft al aan dat dat dus juist niet de uitzonderingen zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 11:20
Als 10 mensen met overgewicht samen gaan lijnen en het lukt een paar mensen om flink af te vallen doordat ze serieus met zichzelf aan de slag gaan dan krijgen ze van de overige deelnemers in het begin complimenten, op het moment dat het verschil te groot wordt dan kunnen ze rekenen op uitsluiting, jaloezie en vage verklaringen waarom het hun wel lukt en de rest niet (hormonen, emo-eters, blessures, medicijnen, schildklier enz. enz.). Ook worden deze mensen gepusht om vooral af te wijken van hun nieuwe leefpatroon, neem dat taartje, drink dat wijntje en neem nog een chocolaatje. Mensen met overgewicht zien liever niet dat slanke mensen bepaald voedsel/drank weigeren, het is niet gezellig, je zal wel obsessief met je eten bezig zijn en dat is niet gezond. Als je gevoelig bent voor externe druk of onzeker bent in vriendschappen kom je kilo's aan.

Echt, wat een onzin.

Ik ken aardig wat mensen die heel goed kunnen afvallen, maar ze komen uiteindelijk ook allemaal weer aan.
En dat aankomen, daar hebben ze dan allerlei verklaringen voor, die eenmalig zijn en waardoor ze zeker weten dat het ze de volgende keer wel blijvend gaat lukken.
In de praktijk blijkt gewoon dat het maar ongeveer 5% lukt om blijvend op een lager gewicht te komen.

Die 5% zijn dus de uitzonderingen, niet die 95%.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Zie deze link waar solomio het over heeft.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wa ... ~bf9613ed/
anoniem_402172 wijzigde dit bericht op 25-07-2021 11:36
9.74% gewijzigd
tonkje schreef:
25-07-2021 11:05
Iedereen met overgewicht is de uitzondering, lijkt het soms wel.



Maar helaas, uitzondering of niet, succesverhalen zijn er domweg heel erg veel minder dan mislukte of jojo-verhalen. Blijvend afvallen is verdraaid moeilijk!
Ik denk dat er veel meer succesverhalen zijn dan je denkt maar deze verhalen worden weggedrukt door anderen die het ook geprobeerd hebben en bij wie het niet lukte, dan wordt de boodschap ineens dat het alleen werkt bij de uitzonderingen. Blijvend afvallen wordt je ook belachelijk moeilijk gemaakt omdat onze samenleving bijna alleen nog maar gericht is op overvloed, het onderwerp maakt eigenlijk al niet meer uit, kijk wat we allemaal doen om maar op vakantie te kunnen gaan tijdens een pandemie, vakantie kun je alleen echt vieren in het buitenland, maakt niet uit dat je misschien een nieuwe variant van het virus mee terugneemt. Datzelfde geld voor snoepen, snacken en porties, we doen wat we willen, de consequenties zijn van latere zorg (of die maken helemaal niet uit). Ik jojo ook binnen een marge van 5 kilo na ooit een overgewicht te hebben gehad van 20 kg door medicijnen, ik denk dat je best een jojo marge mag hebben van een paar kilo want anders blijf je op die weegschaal staan en wordt eten een "ding". Vandaar dat ik ook alleen af ga op hoe krap mijn kleding zit en ik mag gewoon geen kleding kopen die een maat groter is. Geloof me, als je een maand lang alleen nog maar 2 kledingstukken kan dragen dan motiveert dat prima.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 11:20
Als 10 mensen met overgewicht samen gaan lijnen en het lukt een paar mensen om flink af te vallen doordat ze serieus met zichzelf aan de slag gaan dan krijgen ze van de overige deelnemers in het begin complimenten, op het moment dat het verschil te groot wordt dan kunnen ze rekenen op uitsluiting, jaloezie en vage verklaringen waarom het hun wel lukt en de rest niet (hormonen, emo-eters, blessures, medicijnen, schildklier enz. enz.). Ook worden deze mensen gepusht om vooral af te wijken van hun nieuwe leefpatroon, neem dat taartje, drink dat wijntje en neem nog een chocolaatje. Mensen met overgewicht zien liever niet dat slanke mensen bepaald voedsel/drank weigeren, het is niet gezellig, je zal wel obsessief met je eten bezig zijn en dat is niet gezond. Als je gevoelig bent voor externe druk of onzeker bent in vriendschappen kom je kilo's aan.
Ik heb zoiets zelf gelukkig nooit meegemaakt of om mij heen gezien bij anderen, maar dit komt voor. Helaas. Al weet ik het dus alleen van horen zeggen, misschien ook wel van hier op het forum. Geen idee hoe vaak dit gebeurt, hopelijk maar weinig. Want echt: :facepalm:


Er zijn nog maar weinig mensen die slank blijven (en dan bedoel ik hun hele leven) zonder daar op enige manier moeite voor te hoeven doen. We worden allemaal ouder, gaan minder bewegen, hormonale balans wordt verstoord maar onze eetgewoonten passen we vaak niet aan, de meeste mensen worden juist steeds makkelijker naarmate ze ouder worden terwijl je juist dan meer zou moeten oppassen.
De overgang heb ik inmiddels achter de rug, maar ik ben in die periode wel extra alert geweest, want gelezen dat je dan kunt aankomen. Ik heb er niks van gemerkt, maar misschien ben ik onbewust toch wat minder gaan eten?
Mijn lijf is wel wat veranderd: een klein buikje, had ik voorheen amper, maar er zal elders wel wat verdwemen zijn, want ik weeg nog hetzelfde.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Solomio schreef:
25-07-2021 11:25
Merk jij nu zelf niet dat je wel erg veel op mij reageert, terwijl er meerdere mensen zijn die gewoon hetzelfde zeggen?

Daarbij lees je ook nog es zwaar beroerd, want alles wat jij schrijft heb ik niet gezegd, maar dat is wel wat jij wilt lezen.
Tuurlijk
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 11:35
Vandaar dat ik ook alleen af ga op hoe krap mijn kleding zit en ik mag gewoon geen kleding kopen die een maat groter is. Geloof me, als je een maand lang alleen nog maar 2 kledingstukken kan dragen dan motiveert dat prima.
;-D

Schrijf er een boek over & maak er Val af met Geronimo's Krappe Kleding Methode van. :)
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 11:37
Tuurlijk
Ja, want jij beweert dat ik mezelf de uitzondering vind, terwijl ik juist zie dat ik gewoon de standaard ben voor mensen met overgewicht.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Geronimo2 schreef:
25-07-2021 11:20
Ik woon in een regio met veel wandelroutes en daar staat het aantal calorieën bij die je afvalt als je de route hebt gelopen, maar je kan ook kantines/ bedrijfsrestaurants restricties opleggen dat er geen snacks en zoetigheid aangeboden mag worden, wil je dat wel, dan haal je dat maar ergens anders, elke dag een uitzending op Ned 1,2, of 3 om "samen" een gezonde maaltijd te koken, lijkt me heerlijk, hoef ik niet te bedenken wat ik nu weer moet koken die avond, snackbars verplichten om ook gezonde alternatieve aan te bieden, geen reclame meer voor fastfood en snoep. Er is zoveel te bedenken om mensen te motiveren om andere keuzes te maken maar dat moet echt vanuit de Staat komen want er zijn veel mensen die het zelf niet kunnen.

Wij wonen in een klein gehucht, maar het dorp waar we bij horen heeft nu ook wegwijzers om te wandelen naar bepaalde plaatsen zoals bv de bibliotheek met hoeveel minuten het duurt. Het aantal calorieën erbij zetten zou inderdaad een geweldig idee zijn!
Ook in gebouwen wandelroutes maken naar de trap ipv de lift en in het ziekenhuis waar mijn man werkt staan ook stickers overal zoals "neem de trap, dan verbrandt je zoveel calorieën" ect.

Maar inderdaad, geen reclame meer voor oa fastfood en snoep of ongezonde producten zoals chips. Niet alleen op tv, maar ook dat supermarkten restricties krijgen opgelegd wat in de reclame mag en wat niet. Dat het vooral gezonde producten moeten zijn in de reclame.
Ook die speeltjes in Happy Meals moeten naar mijn mening gewoon verboden worden.
Snackbars verplichten gezonde producten aan te bieden is ook een goed idee, en dat ze moeten vermelden in welk vet hun producten gebakken worden en of dat verzadigd vet is of niet.
Bedrijfskantines moeten gezonder, daar kan ook aangemoedigd worden de trap te nemen en ieder half uur recht te staan.
Investeren in sta-zitbureaus is ook een optie.

Maar ook in scholen is er nog veel werk. Niet alleen in de lessen over gezonde voeding en bv kooklessen om gezonde voeding te leren koken, maar ook de schoolomgeving.
Ik schrok echt heel erg toen ik de nieuwe middelbare school ging bezoeken waar onze zoon na de vakantie naartoe gaat. Daar staat gewoon een frisdrankautomaat en een snoepautomaat in de kantine! O_O Dat kan toch écht niet meer!
Ik denk dat preventie vooral moet beginnen op scholen (basis- en middelbaar) met gezonde scholen, met onderwijs over gezonde voeding en alternatieven en op de middelbare school bv ook kookles, hoe bereidt ik een gezonde en vooral verse maaltijd.
Kantines met enkel gezonde producten. Waterfonteintjes waar leerlingen onbeperkt hun drinkfles kunnen vullen en eventueel het aanbieden van gratis vers fruit op scholen voor in de eerste pauze. Veel bedrijven doen dat al, waarom scholen niet?
Alleen water en fruit toestaan op scholen en ouders meegeven hoe een gezonde broodtrommel eruit ziet (eventueel met groenten in).
Al die zogenaamd "gezonde" koeken horen niet thuis op een basisschool! Want ze zijn niet gezond!

Verder kan de overheid inderdaad inzetten op reclamespotjes van SIRE over gezonde voeding en beweging.
En vooral de voedingsindustrie meer beperkingen opleggen en eerlijkere verpakkingen over toevoegingen.
Het gezonder maken van de omgeving en het aanmoedigen meer te bewegen. Aanleggen van wandelparken met fitnesstoestellen, meer speeltuintjes voor kinderen ect.
Overal meer tips om meer te bewegen (bv in de bus om een halte eerder uit te stappen).

Er zijn genoeg ideeën en mogelijkheden, maar de overheid moet het nu ook serieus nemen en er dringend iets aan doen!
Solomio schreef:
25-07-2021 11:26
Als je goed leest noemt niemand zichzelf een uitzondering, maar wordt juist aangegeven dat het voor het overgrote deel van de dikke mensen nou juist veel ingewikkelder ligt dan jullie willen doen voorkomen.

Vandaar dat we bij jonge kinderen overgewicht moeten voorkomen door goede preventie en aanpassingen in de maatschappij.
En hier moeten we ook iets aan doen, het begint al in de wieg!

"Kinderen uit arme gezinnen komen al vroeg op achterstand, blijkt uit nieuw Rotterdams onderzoek met gegevens van 153 duizend kinderen. Arme baby’s zijn vaker zwaarder."

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b22e4803/
Alle reacties Link kopieren
LAgirl82 schreef:
25-07-2021 11:44
Vandaar dat we bij jonge kinderen overgewicht moeten voorkomen door goede preventie en aanpassingen in de maatschappij.
En vooral veel minder nadruk erop, want dat is wat ik ook zie: sinds er meer aandacht is voor afvallen zijn we met z'n allen alleen maar dikker geworden.

Echt, het aantal calorieën vermelden bij een wandelroute?

Ten eerste is dat onzinnig, want hoeveel calorieën je daarbij verbrandt hangt o.a. af van je gewicht (als je zwaarder bent kost het meer moeite om al dat gewicht mee te torsen en verbruik je dus meer calorieën), hoe snel je loopt, enz.

Maar daarnaast is het wat mij betreft ook de betutteling ten top.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Ja aan het stelsel arm zijn goede woonomgeving betere huizen en noem maar op
Maar blijkbaar zet ik voor niets die zelfde link neer van de week.
Met andere woorden de linkjes die hier worden neer gezet worden niet gelezen.
We moeten er nu eenmaal een nadruk opleggen omdat het probleem de spuigaten uitloopt!
En we moeten beginnen bij de kinderen die nu geboren worden als preventie op allerlei manieren.
Er moeten nu eenmaal aanpassingen komen, of we dat nu soms leuk vinden of niet.
Led-lampje schreef:
25-07-2021 11:48
Met andere woorden de linkjes die hier worden neer gezet worden niet gelezen.

Ik lees ze. En ik plaats zelf ook links.
Alle reacties Link kopieren
Het hele vetstelsel is een eigen orgaan geworden bij obestitas en verrekte moeilijk vanaf te komen. Vetcellen verdwijnen niet met afvallen, ze raken alleen leeg. Jarenlang zwaar overgewicht maakt het ook lastiger.

Het komt door teveel energie inname in verhouding tot verbruik. Maar het is allemaal niet zo simplistisch als ik lees. Ik sluit me aan bij Solomio die zegt juist geen uitzondering te zijn.

Voor mezelf heb in als doel gesteld om vet vs spierratio te veranderen ipv weer proberen af te vallen. Ik eet echt al heel lang niet meer ongezond of veel te veel, maar alles is verstoord. Eigen schuld ooit ja, makkelijk op te lossen? Nee. Obesitas is een ware ziekte.
En wat ga je doen aan slechte huizen woonwijken taalachterstand geldzorgen alles bij elkaar zorgt namelijk voor stress bij de ouders.
Daar gaat ook dat artikel over.
Met alleen speeltjes verbieden bij de MC kom je er niet.
anoniem_402172 wijzigde dit bericht op 25-07-2021 11:52
14.73% gewijzigd
En alles 'betutteling' noemen wordt ik ook zó moe van :bonk:
Alle reacties Link kopieren
LAgirl82 schreef:
25-07-2021 11:48
We moeten er nu eenmaal een nadruk opleggen omdat het probleem de spuigaten uitloopt!
En we moeten beginnen bij de kinderen die nu geboren worden als preventie op allerlei manieren.
Er moeten nu eenmaal aanpassingen komen, of we dat nu soms leuk vinden of niet.
We? We? Probleem loopt de spuigaten uit?

Ik zou bijna zeggen: als we niemand meer wegen hebben we ook geen overgewicht meer (vrij naar Wybren van Haga, die beweert dat als we geen corona-testen meer doen dat dan niemand meer corona heeft).
Maar toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt.

Stop met het als een geïsoleerd probleem te zien. Liever stoppen we überhaupt met het als probleem te zien.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
LAgirl82 schreef:
25-07-2021 11:51
En alles 'betutteling' noemen wordt ik ook zó moe van :bonk:
Ja, snap ik.
Zoals ik moe word van al die betutteling.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven