Gezondheid
alle pijlers
Kansberekening operaties
zondag 25 september 2022 om 01:56
Edit: het is me na een goede uitleg duidelijk dat het feitelijk statistieken zijn en het niet berekend kan worden. Dankjewel allemaal! 
Wie is er een rekenwonder? Ik duidelijk niet.
Lig nu al een tijd wakker, omdat ik me iets afvraag waar ik maar niet uitkom.
Het gaat om het volgende:
Als je één operatie (met narcose) moet ondergaan, zit daar natuurlijk een x percentage risico aan vast. Risico op infecties, napijn, last van narcose of andere complicaties.
Als je twee operaties moet ondergaan, is dat vanzelfsprekend twee keer kans op bovenstaande.
Maar als je die twee operaties in één keer uit laat voeren, is het dan nog steeds hetzelfde percentage risico's, maar dan eenvoudigweg opgeteld? Of vermenigvuldigt het zich dan juist, omdát er twee-in-één plaatsvindt?
Of een derde optie: kun je daar niks van zeggen en hangt het volledig af van het soort operatie?
Als er forummers zijn met verstand van cijfers en een uitleg willen geven, dan graag in Suske en Wiske-taal. (Jip en Janneke kon me nooit bekoren.)
Wie is er een rekenwonder? Ik duidelijk niet.
Lig nu al een tijd wakker, omdat ik me iets afvraag waar ik maar niet uitkom.Het gaat om het volgende:
Als je één operatie (met narcose) moet ondergaan, zit daar natuurlijk een x percentage risico aan vast. Risico op infecties, napijn, last van narcose of andere complicaties.
Als je twee operaties moet ondergaan, is dat vanzelfsprekend twee keer kans op bovenstaande.
Maar als je die twee operaties in één keer uit laat voeren, is het dan nog steeds hetzelfde percentage risico's, maar dan eenvoudigweg opgeteld? Of vermenigvuldigt het zich dan juist, omdát er twee-in-één plaatsvindt?
Of een derde optie: kun je daar niks van zeggen en hangt het volledig af van het soort operatie?
Als er forummers zijn met verstand van cijfers en een uitleg willen geven, dan graag in Suske en Wiske-taal. (Jip en Janneke kon me nooit bekoren.)
anoniem_407803 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 17:00
7.49% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 02:34
Klinkt als een overactief hoofd.
Ik heb geen affiniteit met kansberekening. Maar één van de risicofactoren bij een operatie zit in de narcose. Dus twee operaties in één keer bespaart je één keer narcose-risico.
Ben je erg nerveus over ingrepen die je moet ondergaan? In dat geval heb ik een grappig weetje voor je waarmee ik dat soort zaken zelf relativeer. Veel mensen zijn bang om te vliegen. Bijna niemand is bang om naar een vliegveld te gaan. Toch is het risico om te overlijden groter onderweg naar een vliegveld (met de auto) dan tijdens een vlucht. Dus als je eenmaal op de luchthaven bent aangekomen heb je het gevaarlijkste deel van je reis al achter de rug
Nou ben ik niet zo vlieg-angstig, maar het idee dat het menselijk brein dus niet zo goed in staat is om risico's goed in te schatten geeft me de rust om te stoppen met tobben.
Ik hoop dat je lekker slaapt zo.
Ik heb geen affiniteit met kansberekening. Maar één van de risicofactoren bij een operatie zit in de narcose. Dus twee operaties in één keer bespaart je één keer narcose-risico.
Ben je erg nerveus over ingrepen die je moet ondergaan? In dat geval heb ik een grappig weetje voor je waarmee ik dat soort zaken zelf relativeer. Veel mensen zijn bang om te vliegen. Bijna niemand is bang om naar een vliegveld te gaan. Toch is het risico om te overlijden groter onderweg naar een vliegveld (met de auto) dan tijdens een vlucht. Dus als je eenmaal op de luchthaven bent aangekomen heb je het gevaarlijkste deel van je reis al achter de rug
Nou ben ik niet zo vlieg-angstig, maar het idee dat het menselijk brein dus niet zo goed in staat is om risico's goed in te schatten geeft me de rust om te stoppen met tobben.
Ik hoop dat je lekker slaapt zo.
zondag 25 september 2022 om 02:43
sprankelend schreef: ↑25-09-2022 02:34Klinkt als een overactief hoofd.
Ik heb geen affiniteit met kansberekening. Maar één van de risicofactoren bij een operatie zit in de narcose. Dus twee operaties in één keer bespaart je één keer narcose-risico.
Ben je erg nerveus over ingrepen die je moet ondergaan? In dat geval heb ik een grappig weetje voor je waarmee ik dat soort zaken zelf relativeer. Veel mensen zijn bang om te vliegen. Bijna niemand is bang om naar een vliegveld te gaan. Toch is het risico om te overlijden groter onderweg naar een vliegveld (met de auto) dan tijdens een vlucht. Dus als je eenmaal op de luchthaven bent aangekomen heb je het gevaarlijkste deel van je reis al achter de rug
Nou ben ik niet zo vlieg-angstig, maar het idee dat het menselijk brein dus niet zo goed in staat is om risico's goed in te schatten geeft me de rust om te stoppen met tobben.
Ik hoop dat je lekker slaapt zo.
Haha, klopt wat betreft dat overactieve hoofd.
Nee, ik heb geen noemenswaardige angst momenteel. Maar ik moet dinsdag waarschijnlijk een keuze maken m.b.t. die operaties. En op basis van de huidige gegevens vind ik dat lastig. Dus ik dacht: als ik er nou ook eens cijfers bij kan betrekken, maakt dat de keuze wellicht makkelijker.
Ik zou het liefst twee-in-één laten doen. Het zijn twee verschillende chirurgen en disciplines. De ene chirurg denkt dat het prima kan, de andere vindt het risicovol. Ik zou het liefst doorbikkelen, anders inderdaad twee keer narcose, spanning, voorbereidingen en naweeën.
In ieder geval bedankt voor je reactie. Wat je beschreef is doorgaans ook mijn redenatie als ik wel ergens angstig voor zou zijn. Maar dat was in dit geval niet de reden dus (gelukkig).
zondag 25 september 2022 om 04:00
Optie drie.
Wat sprankelend zegt met de narcose. Maar een infectie door de ene ingreep zou bij de andere ingreep heftiger kunnen uitpakken. Of dat het herstel van de ene het herstel van andere operatie beïnvloed.
Nare keuze! Ik hoop dat een van beide artsen jou kundig genoeg overkomt om vertrouwen te krijgen in zijn advies.
Wat sprankelend zegt met de narcose. Maar een infectie door de ene ingreep zou bij de andere ingreep heftiger kunnen uitpakken. Of dat het herstel van de ene het herstel van andere operatie beïnvloed.
Nare keuze! Ik hoop dat een van beide artsen jou kundig genoeg overkomt om vertrouwen te krijgen in zijn advies.
zondag 25 september 2022 om 04:17
Ik ken best wel wat wiskunde maar ik vrees dat het niet te zeggen valt in dit geval. Het is niet zoals de kans berekenen dat je een 6 gooit met een dobbelsteen en dan de kans berekenen dat je een 6 gooit als je 2x de dobbelsteen gooit. Het is ingewikkelder omdat de operatie natuurlijk anders is. Je hebt dan wel maar 1x een narcose, maar die is wel langer en de operatie is zwaarder want alles gebeurt in één keer. Ik vrees dus dat dit toch echt een vraag voor je arts zal zijn.
zondag 25 september 2022 om 04:25
Ik ga toch een poging doen!
De kans op overlijden door de narcose op zich is veel kleiner geworden dan vroeger, tegenwoordig is dat een kans van 1 op een miljoen
(zie https://www.leefmagazine.be/lees/zorg/6 ... er-narcose )
Met andere woorden: de kans dat je de narcose overleeft is 99.9999%
De kans dat je 2 narcoses overleeft is dan 99.9999% x 99.9999%
= 99.9998 %
(Daar moet nog bij vermeld worden dat het wellicht nog hoger is: als je die eerste narcose overleefd hebt zal je wel niet zo 'n risicopatiënt zijn om de tweede dan niet te overleden namelijk)
De narcose is dus eigenlijk een te verwaarlozen risico. Het echte risico zit in de operatie zelf. En daar ken ik niet veel van maar daar zegt mijn buikgevoel toch dat 2 ingrepen combineren gevaarlijker is dan beide apart. Maar hangt dus volledig af van de ingreep en wat de arts zegt. Ook kan de arts onder tijdsdruk komen te staan / moe worden / etc. bij 2 ingrepen tegelijk wat de kans op fouten misschien groter maakt. Natuurlijk heb je bij 2 ingrepen wel 2x napijn. Als het echt over iets kleins gaat wil je er misschien met 1x napijn klaar zijn, maar dan heb ik het bvb. over 2 kiezen tegelijk vullen in plaats van 1.
.
De kans op overlijden door de narcose op zich is veel kleiner geworden dan vroeger, tegenwoordig is dat een kans van 1 op een miljoen
(zie https://www.leefmagazine.be/lees/zorg/6 ... er-narcose )
Met andere woorden: de kans dat je de narcose overleeft is 99.9999%
De kans dat je 2 narcoses overleeft is dan 99.9999% x 99.9999%
= 99.9998 %
(Daar moet nog bij vermeld worden dat het wellicht nog hoger is: als je die eerste narcose overleefd hebt zal je wel niet zo 'n risicopatiënt zijn om de tweede dan niet te overleden namelijk)
De narcose is dus eigenlijk een te verwaarlozen risico. Het echte risico zit in de operatie zelf. En daar ken ik niet veel van maar daar zegt mijn buikgevoel toch dat 2 ingrepen combineren gevaarlijker is dan beide apart. Maar hangt dus volledig af van de ingreep en wat de arts zegt. Ook kan de arts onder tijdsdruk komen te staan / moe worden / etc. bij 2 ingrepen tegelijk wat de kans op fouten misschien groter maakt. Natuurlijk heb je bij 2 ingrepen wel 2x napijn. Als het echt over iets kleins gaat wil je er misschien met 1x napijn klaar zijn, maar dan heb ik het bvb. over 2 kiezen tegelijk vullen in plaats van 1.
.
zondag 25 september 2022 om 04:32
thistle schreef: ↑25-09-2022 04:00Optie drie.
Wat sprankelend zegt met de narcose. Maar een infectie door de ene ingreep zou bij de andere ingreep heftiger kunnen uitpakken. Of dat het herstel van de ene het herstel van andere operatie beïnvloed.
Nare keuze! Ik hoop dat een van beide artsen jou kundig genoeg overkomt om vertrouwen te krijgen in zijn advies.
Infectiegevaar is inderdaad het 'probleem', omdat het beide een buikoperatie betreft.
Ik heb veel vertrouwen in de chirurg die zegt dat het waarschijnlijk wel twee-in-één zou kunnen. De andere arts heb ik ooit maar één keer gezien. En in dat gehele vakgebied van die laatste arts heb ik bij mijn ziekenhuis minder vertrouwen (vanwege eerdere ervaringen).
Ik ben dus geneigd om mijn vertrouwde arts te volgen.
Ik vind het trouwens al fijn om er zo wat over te lezen en schrijven met jullie. Dat ordent de boel een beetje in mijn hoofd.
zondag 25 september 2022 om 04:35
Rosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 04:17Ik ken best wel wat wiskunde maar ik vrees dat het niet te zeggen valt in dit geval. Het is niet zoals de kans berekenen dat je een 6 gooit met een dobbelsteen en dan de kans berekenen dat je een 6 gooit als je 2x de dobbelsteen gooit. Het is ingewikkelder omdat de operatie natuurlijk anders is. Je hebt dan wel maar 1x een narcose, maar die is wel langer en de operatie is zwaarder want alles gebeurt in één keer. Ik vrees dus dat dit toch echt een vraag voor je arts zal zijn.
Kijk, dat punt had ik zelf in mijn poging tot berekenen (ahum) nog niet meegenomen.
Het zal inderdaad geen simpele optelsom zijn. Vermoedde het al wel, maar kon het net niet vatten.
zondag 25 september 2022 om 04:42
Rosanna1985 schreef: ↑25-09-2022 04:25Ik ga toch een poging doen!
De kans op overlijden door de narcose op zich is veel kleiner geworden dan vroeger, tegenwoordig is dat een kans van 1 op een miljoen
(zie https://www.leefmagazine.be/lees/zorg/6 ... er-narcose )
Met andere woorden: de kans dat je de narcose overleeft is 99.9999%
De kans dat je 2 narcoses overleeft is dan 99.9999% x 99.9999%
= 99.9998 %
(Daar moet nog bij vermeld worden dat het wellicht nog hoger is: als je die eerste narcose overleefd hebt zal je wel niet zo 'n risicopatiënt zijn om de tweede dan niet te overleden namelijk)
De narcose is dus eigenlijk een te verwaarlozen risico. Het echte risico zit in de operatie zelf. En daar ken ik niet veel van maar daar zegt mijn buikgevoel toch dat 2 ingrepen combineren gevaarlijker is dan beide apart. Maar hangt dus volledig af van de ingreep en wat de arts zegt. Ook kan de arts onder tijdsdruk komen te staan / moe worden / etc. bij 2 ingrepen tegelijk wat de kans op fouten misschien groter maakt. Natuurlijk heb je bij 2 ingrepen wel 2x napijn. Als het echt over iets kleins gaat wil je er misschien met 1x napijn klaar zijn, maar dan heb ik het bvb. over 2 kiezen tegelijk vullen in plaats van 1.
.
Dankjewel voor je poging!
Het zit 'm inderdaad (niet alleen) in de narcose. Arts 2 verwacht dat het risicovoller is i.v.m. infectiegevaar. Het zijn beide al zware operaties op zichzelf.
Mijn gevoel en logica zegt ook dat twee-in-één zwaarder/risicovoller is.
Maar de andere zaken tellen (voor mij) ook zwaar. Drie keer narcose in korte tijd bijvoorbeeld. Ik heb er pas eentje achter de rug, waarbij één van die twee operaties plaats had moeten vinden. Maar die is niet gelukt, omdat ze probleem van operatie 2 tegenkwamen.
Dus vandaar nu twee operaties (of twee-in-één) op stapel.
Ik hoopte het dus te kunnen berekenen door te plussen en minnen. Er zijn waarschijnlijk gewoon teveel variabelen.
zondag 25 september 2022 om 07:58
Een heel groot risico - hoorde ik onlangs - schijnt te komen uit de software die een ziekenhuis gebruikt om informatie op te slaan en te delen. Niet alles is makkelijk toegankelijk voor alle nodige partijen en op grond daarvan kan men soms niet de beste beslissing nemen. Mensen schijnen daar ook aan te kunnen sterven.
Dus daar zou ik aandacht aan besteden wil je de beste kansen voor jezelf.
Schijnt van de NPO te zijn: https://www.2doc.nl/documentaires/2022/ ... -zorg.html
https://www.dutchhealthhub.nl/artikel/s ... clausules/
Dus daar zou ik aandacht aan besteden wil je de beste kansen voor jezelf.
Schijnt van de NPO te zijn: https://www.2doc.nl/documentaires/2022/ ... -zorg.html
https://www.dutchhealthhub.nl/artikel/s ... clausules/
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 25 september 2022 om 08:17
Op welke termijn moeten de operaties gebeuren?
Want bij 2 ingrepen tegelijk moet er extra operatietijd zijn (en die is schaars, specialismen krijgen een X-aantal uren per maand op Y-dagen), moeten beide specialisten op die combi-dag beschikbaar zijn. En misschien moet er een special care bed voor je zijn na de operatie ivm hoog risico? Die moet dan ook beschikbaar zijn.
Want bij 2 ingrepen tegelijk moet er extra operatietijd zijn (en die is schaars, specialismen krijgen een X-aantal uren per maand op Y-dagen), moeten beide specialisten op die combi-dag beschikbaar zijn. En misschien moet er een special care bed voor je zijn na de operatie ivm hoog risico? Die moet dan ook beschikbaar zijn.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 25 september 2022 om 09:57
himalaya schreef: ↑25-09-2022 08:17Op welke termijn moeten de operaties gebeuren?
Want bij 2 ingrepen tegelijk moet er extra operatietijd zijn (en die is schaars, specialismen krijgen een X-aantal uren per maand op Y-dagen), moeten beide specialisten op die combi-dag beschikbaar zijn. En misschien moet er een special care bed voor je zijn na de operatie ivm hoog risico? Die moet dan ook beschikbaar zijn.
Chirurg 1 wil het binnen twee maanden (niet vanwege medische spoed, maar door hun eigen toedoen in het eerdere proces), maar hebben in hun achterhoofd inderdaad precies die punten die je noemt.
zondag 25 september 2022 om 10:00
retrostar schreef: ↑25-09-2022 07:58Een heel groot risico - hoorde ik onlangs - schijnt te komen uit de software die een ziekenhuis gebruikt om informatie op te slaan en te delen. Niet alles is makkelijk toegankelijk voor alle nodige partijen en op grond daarvan kan men soms niet de beste beslissing nemen. Mensen schijnen daar ook aan te kunnen sterven.
Dus daar zou ik aandacht aan besteden wil je de beste kansen voor jezelf.
Schijnt van de NPO te zijn: https://www.2doc.nl/documentaires/2022/ ... -zorg.html
https://www.dutchhealthhub.nl/artikel/s ... clausules/
Dank voor die info. Interessant.
Ik wil nog even extra verduidelijken dat ik niet bang ben voor risico in het algemeen, maar dat ik een kansberekening erop los wilde laten m.b.t. de genoemde punten.
zondag 25 september 2022 om 10:01
Melisande2 schreef: ↑25-09-2022 08:51Als 1 van de 2 artsen niet tegelijkertijd wil opereren omdat ze het risico op infecties te groot vindt, dan heb je hierin toch geen keus? Of ga je haar dwingen?
Als blijkt dat er eentje het niet verantwoord vindt, dan houdt het op inderdaad.
Maar dat was niet mijn vraag.
zondag 25 september 2022 om 10:24
Kansberekening zoals jij je dat voorstelt, kan alleen bij onafhankelijke gebeurtenissen. Dus bv het gooien van een dobbelsteen, waarbij de uitkomst van de eerste worp geen invloed heeft op de uitkomst van de tweede worp.
Als gebeurtenis 2 wél beïnvloed wordt door gebeurtenis 1, dan kun je nog steeds kansberekenen, als je alle getallen inzichtelijk hebt en precies weet wat die invloed is. Bijvoorbeeld als je kaarten uit een stapel trekt zonder terugleggen. Dan maakt immers elke keer dat je geén aas trekt de kans groter dat je de volgende keer wél een aas trekt, want op zeker moment zijn er alleen nog maar azen over. Dat kun je uitrekenen.
Maar bij jouw operaties weet je wél dat de operaties elkaar beïnvloeden, maar je weet er geen getallen bij. Bijvoorbeeld meer kans op infecties, meer kans op een vermoeide chirurg of op miscommunicatie tussen twee chirurgen. Of het gaat juist beter, omdat je maar een keer onder narcose hoeft en de operaties makkelijker gaan zonder littekens van een andere operatie.
Maar die getallen zijn niet te kwantificeren. Je weet niet hoe groot die invloeden zijn en dus is het sommetje kans1*kans2 niet te berekenen.
Dit lijkt me typisch iets om zelf maar los te laten en het oordeel van de arts te volgen.
Als gebeurtenis 2 wél beïnvloed wordt door gebeurtenis 1, dan kun je nog steeds kansberekenen, als je alle getallen inzichtelijk hebt en precies weet wat die invloed is. Bijvoorbeeld als je kaarten uit een stapel trekt zonder terugleggen. Dan maakt immers elke keer dat je geén aas trekt de kans groter dat je de volgende keer wél een aas trekt, want op zeker moment zijn er alleen nog maar azen over. Dat kun je uitrekenen.
Maar bij jouw operaties weet je wél dat de operaties elkaar beïnvloeden, maar je weet er geen getallen bij. Bijvoorbeeld meer kans op infecties, meer kans op een vermoeide chirurg of op miscommunicatie tussen twee chirurgen. Of het gaat juist beter, omdat je maar een keer onder narcose hoeft en de operaties makkelijker gaan zonder littekens van een andere operatie.
Maar die getallen zijn niet te kwantificeren. Je weet niet hoe groot die invloeden zijn en dus is het sommetje kans1*kans2 niet te berekenen.
Dit lijkt me typisch iets om zelf maar los te laten en het oordeel van de arts te volgen.
zondag 25 september 2022 om 10:58
Nou, dit dus. De keuze ligt bij de artsen en die moeten het beiden aandurven. Ik kan me voorstellen dat een arts die het risico te hoog inschat als gevolg van de gecombineerde operatie zich niet wel laat overhalen omdat jij het wel ok inschat.Melisande2 schreef: ↑25-09-2022 08:51Als 1 van de 2 artsen niet tegelijkertijd wil opereren omdat ze het risico op infecties te groot vindt, dan heb je hierin toch geen keus? Of ga je haar dwingen?
zondag 25 september 2022 om 11:55
Ginevra schreef: ↑25-09-2022 10:24Kansberekening zoals jij je dat voorstelt, kan alleen bij onafhankelijke gebeurtenissen. Dus bv het gooien van een dobbelsteen, waarbij de uitkomst van de eerste worp geen invloed heeft op de uitkomst van de tweede worp.
Als gebeurtenis 2 wél beïnvloed wordt door gebeurtenis 1, dan kun je nog steeds kansberekenen, als je alle getallen inzichtelijk hebt en precies weet wat die invloed is. Bijvoorbeeld als je kaarten uit een stapel trekt zonder terugleggen. Dan maakt immers elke keer dat je geén aas trekt de kans groter dat je de volgende keer wél een aas trekt, want op zeker moment zijn er alleen nog maar azen over. Dat kun je uitrekenen.
Maar bij jouw operaties weet je wél dat de operaties elkaar beïnvloeden, maar je weet er geen getallen bij. Bijvoorbeeld meer kans op infecties, meer kans op een vermoeide chirurg of op miscommunicatie tussen twee chirurgen. Of het gaat juist beter, omdat je maar een keer onder narcose hoeft en de operaties makkelijker gaan zonder littekens van een andere operatie.
Maar die getallen zijn niet te kwantificeren. Je weet niet hoe groot die invloeden zijn en dus is het sommetje kans1*kans2 niet te berekenen.
Dit lijkt me typisch iets om zelf maar los te laten en het oordeel van de arts te volgen.
Dit vind ik een heldere uitleg!
Dankjewel!
Het was alleen iets wat ik me vannacht gewoon afvroeg: of het te berekenen is. Echt sprake van wel/niet loslaten is er niet. Ik moet sowieso eerst dat gesprek afwachten. En daarnaast ben ik ook graag wat voorbereid, zodat ik het gesprek straks ook kan volgen als de cijfers me om de oren vliegen.
zondag 25 september 2022 om 11:57
parbleumondieu schreef: ↑25-09-2022 10:58Nou, dit dus. De keuze ligt bij de artsen en die moeten het beiden aandurven. Ik kan me voorstellen dat een arts die het risico te hoog inschat als gevolg van de gecombineerde operatie zich niet wel laat overhalen omdat jij het wel ok inschat.
Ik stel voor dat sommigen mijn vraag en mijn uitleg daarover in diverse posts nog eens nalezen.
Maar toch nog in de herhaling: het gaat hierbij niet om of ik het oké inschat. Ik was gewoon benieuwd of zoiets te berekenen valt. En wat ik zou kunnen verwachten in het gesprek. Dus ter voorbereiding.
Aanvulling: arts 1 vindt het kunnen, arts 2 is er niet per definitie op tegen. Hij begrijpt dat ik een voorkeur voor twee-in-één heb.
zondag 25 september 2022 om 13:02
De cijfers kunnen je misschien wel om de oren vliegen maar ook de arts zal geen exacte kans kunnen geven. Hij zal zeggen dat het misschien moeilijker of makkelijker wordt en of hij het zelf verantwoord vindt.
Maar er zijn meestal niet genoeg gegevens beschikbaar om een exacte inschatting te kunnen geven.
Want dan zou je precies díe combinatie van operaties bij heel veel patiënten gedaan moeten hebben en dan moeten die patiënten ook nog ongeveer allemaal hetzelfde zijn qua conditie, aanleg etc. Statistiek zegt alleen iets over de grote aantallen, maar niet over jou individueel. Want dan nog, of jij nou 0,2% kans op complicaties hebt of 0,17% kans, of 3,28% kans, wat zegt dat je nou werkelijk?
Ik zou in zo’n gesprek de focus op getallen loslaten en de vraag stellen “als u in mijn schoenen stond, wat zou u dan kiezen?”. Daar zit altijd een stuk intuïtie en voorkeur en fingerspitzengefühl bij.
zondag 25 september 2022 om 16:58
Ginevra schreef: ↑25-09-2022 13:02De cijfers kunnen je misschien wel om de oren vliegen maar ook de arts zal geen exacte kans kunnen geven. Hij zal zeggen dat het misschien moeilijker of makkelijker wordt en of hij het zelf verantwoord vindt.
Maar er zijn meestal niet genoeg gegevens beschikbaar om een exacte inschatting te kunnen geven.
Want dan zou je precies díe combinatie van operaties bij heel veel patiënten gedaan moeten hebben en dan moeten die patiënten ook nog ongeveer allemaal hetzelfde zijn qua conditie, aanleg etc. Statistiek zegt alleen iets over de grote aantallen, maar niet over jou individueel. Want dan nog, of jij nou 0,2% kans op complicaties hebt of 0,17% kans, of 3,28% kans, wat zegt dat je nou werkelijk?
Ik zou in zo’n gesprek de focus op getallen loslaten en de vraag stellen “als u in mijn schoenen stond, wat zou u dan kiezen?”. Daar zit altijd een stuk intuïtie en voorkeur en fingerspitzengefühl bij.
Daarvoor is het gesprek inderdaad. Maar de ervaring leert dat er altijd cijfers bij komen kijken. Dat is bij het vorige gesprek over één van de twee operaties ook het geval geweest voordat de operatie volgde. Maar ik snap door jouw eerdere uitleg in ieder wel dat het om statistieken gaat en het niet te berekenen valt (wat ik vannacht nog dacht).
zaterdag 1 oktober 2022 om 12:52
Ff off topic: als ik vertel dat ik vliegangst heb, dan is er ALTIJD wel iemand die met jouw verhaal aan komt zetten. Suggestie: hou ermee op, het heeft geen enkel nut, het is enkel irritant. Sommige angsten laten zich gewoon niet wegnemen door er logica tegenaan te gooien. Het creeert alleen een gevoel van onbegrip.sprankelend schreef: ↑25-09-2022 02:34Klinkt als een overactief hoofd.
Ik heb geen affiniteit met kansberekening. Maar één van de risicofactoren bij een operatie zit in de narcose. Dus twee operaties in één keer bespaart je één keer narcose-risico.
Ben je erg nerveus over ingrepen die je moet ondergaan? In dat geval heb ik een grappig weetje voor je waarmee ik dat soort zaken zelf relativeer. Veel mensen zijn bang om te vliegen. Bijna niemand is bang om naar een vliegveld te gaan. Toch is het risico om te overlijden groter onderweg naar een vliegveld (met de auto) dan tijdens een vlucht. Dus als je eenmaal op de luchthaven bent aangekomen heb je het gevaarlijkste deel van je reis al achter de rug
Nou ben ik niet zo vlieg-angstig, maar het idee dat het menselijk brein dus niet zo goed in staat is om risico's goed in te schatten geeft me de rust om te stoppen met tobben.
Ik hoop dat je lekker slaapt zo.
zaterdag 1 oktober 2022 om 13:09
Honingbij_ schreef: ↑01-10-2022 12:52Ff off topic: als ik vertel dat ik vliegangst heb, dan is er ALTIJD wel iemand die met jouw verhaal aan komt zetten. Suggestie: hou ermee op, het heeft geen enkel nut, het is enkel irritant. Sommige angsten laten zich gewoon niet wegnemen door er logica tegenaan te gooien. Het creeert alleen een gevoel van onbegrip.
En bij sommige mensen helpt het om te relativeren en het minder eng te vinden.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zaterdag 1 oktober 2022 om 13:17
On topic: over je vraag valt helaas echt heel weinig te zeggen. Het is geheel afhankelijk van de soort operaties, de soort patiënt, etc.
Even een voorbeeld: stel, de chirurg besluit in één operatie zowel je blinde darm als je galblaas eruit te halen. Dan hoef je maar één keer onder narcose, dat klopt. Maar je moet wel langer onder narcose. En als jij toevallig iemand bent die veel misselijkheid ervaart na narcose, dan is het risico op misselijkheid wel hoger dan na een korte ingreep. En misschien heb je wel meer pijn omdat je twee ingrepen laat uitvoeren, daardoor kan het lastig zijn om goed door te zuchten en te hoesten, en heb je misschien meer risico op een longontsteking na je operatie.
Of stel, je besluit in één keer allebei je knieen te laten vervangen (dat gebeurt nooit, want dan wordt revalidatie wel heel lastig, maar alleen even ter illustratie).
Voor één knie-operatie kan dat met een ruggenprik, voor twee kan dat niet. Dus verandert je narcosetechniek: je krijgt algehele narcose in plaats van een ruggenprik. Daar zitten weer hele andere risico’s aan vast.
Kortom, lastig te zeggen. Wat zegt je behandelaar ervan?
Even een voorbeeld: stel, de chirurg besluit in één operatie zowel je blinde darm als je galblaas eruit te halen. Dan hoef je maar één keer onder narcose, dat klopt. Maar je moet wel langer onder narcose. En als jij toevallig iemand bent die veel misselijkheid ervaart na narcose, dan is het risico op misselijkheid wel hoger dan na een korte ingreep. En misschien heb je wel meer pijn omdat je twee ingrepen laat uitvoeren, daardoor kan het lastig zijn om goed door te zuchten en te hoesten, en heb je misschien meer risico op een longontsteking na je operatie.
Of stel, je besluit in één keer allebei je knieen te laten vervangen (dat gebeurt nooit, want dan wordt revalidatie wel heel lastig, maar alleen even ter illustratie).
Voor één knie-operatie kan dat met een ruggenprik, voor twee kan dat niet. Dus verandert je narcosetechniek: je krijgt algehele narcose in plaats van een ruggenprik. Daar zitten weer hele andere risico’s aan vast.
Kortom, lastig te zeggen. Wat zegt je behandelaar ervan?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
