Gezondheid
alle pijlers
Orgaan donatie
vrijdag 17 januari 2020 om 13:43
Ik twijfel over orgaan donatie. Zelf vind ik het idee van een orgaan van een ander in mijn lichaam een onprettig idee.
Ik weet wel dat ik graag aan familieleden een nier en mergbeen wil geven wanneer dat nodig is nu ik nog leef. Alleen ben ik nu aan het twijfelen geraakt of ik wel of niet zal geven na mijn dood.
Ik heb al op de website van orgaandontie gekeken alleen zie ik nergens op de website staan wat nadelen kunnen zijn voor mijn nabestanden. (Is er wel genoeg tijd om afscheid te nemen?)
Ik geloof namelijk niet dat er ook maar een proces bestaat op de wereld wat alleen maar voordelen heeft. Het is de rooskleurigheid wat mij doet twijfelen.
Ik hoop met dit topic mensen aan te treken die een nabestanden hebben verloren die orgaan donor was, om een duidelijk beeld te krijgen van het proces.
Ik weet wel dat ik graag aan familieleden een nier en mergbeen wil geven wanneer dat nodig is nu ik nog leef. Alleen ben ik nu aan het twijfelen geraakt of ik wel of niet zal geven na mijn dood.
Ik heb al op de website van orgaandontie gekeken alleen zie ik nergens op de website staan wat nadelen kunnen zijn voor mijn nabestanden. (Is er wel genoeg tijd om afscheid te nemen?)
Ik geloof namelijk niet dat er ook maar een proces bestaat op de wereld wat alleen maar voordelen heeft. Het is de rooskleurigheid wat mij doet twijfelen.
Ik hoop met dit topic mensen aan te treken die een nabestanden hebben verloren die orgaan donor was, om een duidelijk beeld te krijgen van het proces.
vrijdag 17 januari 2020 om 16:54
Ik ben zelf heel lang geregistreerd donor geweest.
Maar toen de afgelopen jaren door de overheidscampagne dit onderwerp weer in het nieuws kwam, ben ik me er eens goed in gaan verdiepen.
Wat houdt het nu precies in, hoe gaat dit donatieproces voor de donor (het lichaam).
Ik heb vele uren uitgebreide ingewikkelde verslagen zitten lezen.
Van donor-artsen en donor-verpleegkundigen, en officiële onderzoeken van uni's.
En ben van gedachten veranderd door de dingen die ik gelezen heb.
Nu ben ik geregistreerd als niet-donor..
Maar toen de afgelopen jaren door de overheidscampagne dit onderwerp weer in het nieuws kwam, ben ik me er eens goed in gaan verdiepen.
Wat houdt het nu precies in, hoe gaat dit donatieproces voor de donor (het lichaam).
Ik heb vele uren uitgebreide ingewikkelde verslagen zitten lezen.
Van donor-artsen en donor-verpleegkundigen, en officiële onderzoeken van uni's.
En ben van gedachten veranderd door de dingen die ik gelezen heb.
Nu ben ik geregistreerd als niet-donor..
Waar je niets aan kan veranderen blijft niet perse hetzelfde.
vrijdag 17 januari 2020 om 17:04
Leg eens uit, wat heeft je doen veranderen van mening?cowandchicken schreef: ↑17-01-2020 16:54Ik ben zelf heel lang geregistreerd donor geweest.
Maar toen de afgelopen jaren door de overheidscampagne dit onderwerp weer in het nieuws kwam, ben ik me er eens goed in gaan verdiepen.
Wat houdt het nu precies in, hoe gaat dit donatieproces voor de donor (het lichaam).
Ik heb vele uren uitgebreide ingewikkelde verslagen zitten lezen.
Van donor-artsen en donor-verpleegkundigen, en officiële onderzoeken van uni's.
En ben van gedachten veranderd door de dingen die ik gelezen heb.
Nu ben ik geregistreerd als niet-donor..
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 17 januari 2020 om 17:42
Heb je links van de onderzoeken voor me?cowandchicken schreef: ↑17-01-2020 16:54Ik ben zelf heel lang geregistreerd donor geweest.
Maar toen de afgelopen jaren door de overheidscampagne dit onderwerp weer in het nieuws kwam, ben ik me er eens goed in gaan verdiepen.
Wat houdt het nu precies in, hoe gaat dit donatieproces voor de donor (het lichaam).
Ik heb vele uren uitgebreide ingewikkelde verslagen zitten lezen.
Van donor-artsen en donor-verpleegkundigen, en officiële onderzoeken van uni's.
En ben van gedachten veranderd door de dingen die ik gelezen heb.
Nu ben ik geregistreerd als niet-donor..
vrijdag 17 januari 2020 om 17:58
Hoewel ik de reden achter je beslissing mooi vind wil ik toch aangeven dat je door zo'n grote beslissing aan je nabestaanden over te laten ook riskeert dat het op een conflict uitloopt, ongeacht de band die je hebt.Chantilly21_2 schreef: ↑17-01-2020 15:11Hier heb ik aangegeven dat mijn nabestaanden mogen beslissen.
Wel heb ik heel duidelijk aangegeven bij mijn man ( en ouders en als mijn dochters groter zijn, ook bij hen), dan mijn voorkeur donatie is.
Ik ben daarnaast ook stamceldonor en bloeddonor.
Ik heb ervoor gekozen om het bij de nabestaanden te laten, omdat zij door een rouwproces heen moeten, ik jonge kinderen heb en ik het voor hen zo prettig mogelijk wil laten verlopen. Ik heb in mijn directe omgeving gezien dat het niet altijd als even fijn wordt ervaren, het weghalen van een persoon voor donatie, als er jongere kinderen in het spel zijn.
Ik ga ervan uit dat ze mijn voorkeur meenemen in hun beslissing, maar mochten zij op dat moment het niet aankunnen om op deze manier afscheid te nemen, dan staat het zo vrij om anders te beslissen.
De kans dat je orgaandonor wordt is volgens mij niet zo groot en mochten een van mijn dochters ziek worden ( of ik zelf), dan zou ik ook graag willen ontvangen. Andersom houdt het ook in dat ik vind dat ik doneer, als het mogelijk is.
Als op het moment dat het telt blijkt dat het voor je man in de praktijk heel anders voelt dan voor je ouders of je ouders tegenover elkaar komen te staan of je dochters, wat dan?
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
vrijdag 17 januari 2020 om 18:04
Whitewolves, ik heb exact hetzelfde, altijd donor geweest.
Ben het uit principe niet eens met de manier waarop het geregeld gaat worden, dat je automatisch donor wordt, tenzij je niet wilt. Die redenering klopt in mijn systeem niet, maar dat is niet eens de hoofdreden.
Ben me er ook wat meer in gaan verdiepen, kwam tot dezelfde conclusie als jij.
Ik ben geen donor meer.
Ben het uit principe niet eens met de manier waarop het geregeld gaat worden, dat je automatisch donor wordt, tenzij je niet wilt. Die redenering klopt in mijn systeem niet, maar dat is niet eens de hoofdreden.
Ben me er ook wat meer in gaan verdiepen, kwam tot dezelfde conclusie als jij.
Ik ben geen donor meer.
vrijdag 17 januari 2020 om 18:16
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... na-donatie
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
vrijdag 17 januari 2020 om 18:16
vrijdag 17 januari 2020 om 18:23
Ik maak van dichtbij mee dat een dode donor voor een dierbare te laat kan gaan komen.
Ik denk dat een ieder die dit mee maakt, vrijwillig alles af wil staan om anderen te helpen. Echter kan ik me goed voorstellen dat het voor iemand een hele moeilijke beslissing is.
Zelf zou ik adviseren: lees je eens in in de wachtlijsten en hoe dit werkt. Ik denk dat je er heel verdrietig van wordt en je organen graag voor beschikbaar stelt.
Ik denk dat een ieder die dit mee maakt, vrijwillig alles af wil staan om anderen te helpen. Echter kan ik me goed voorstellen dat het voor iemand een hele moeilijke beslissing is.
Zelf zou ik adviseren: lees je eens in in de wachtlijsten en hoe dit werkt. Ik denk dat je er heel verdrietig van wordt en je organen graag voor beschikbaar stelt.
vrijdag 17 januari 2020 om 19:10
Dan hoop ik dat hij zich mijn woorden herinnert en dat hij mijn dochters voor laat gaan in keuze.EnglishmaninNewYork schreef: ↑17-01-2020 17:58Hoewel ik de reden achter je beslissing mooi vind wil ik toch aangeven dat je door zo'n grote beslissing aan je nabestaanden over te laten ook riskeert dat het op een conflict uitloopt, ongeacht de band die je hebt.
Als op het moment dat het telt blijkt dat het voor je man in de praktijk heel anders voelt dan voor je ouders of je ouders tegenover elkaar komen te staan of je dochters, wat dan?
Volgens mij is het ook bij ‘ja’ in het register nog steeds een vraag aan nabestaanden toch? Dat dacht ik tenminste te hebben gelezen.
Mochten mijn dochters ouder zijn, daadwerkelijk snappen wat donatie inhoudt en richting de volwassen leeftijd gaan, dan kan het zo zijn dat ik mijn registratie aanpas naar ‘ja’.
Ik hoop nog lange tijd mee te mogen en nu dochters nog zo klein zijn, heb ik mijn op het hart gedrukt toch echt voor die donatie te kiezen!
vrijdag 17 januari 2020 om 23:19
Ik zal morgen kijken of ik ze nog heb.
Waar je niets aan kan veranderen blijft niet perse hetzelfde.
zaterdag 18 januari 2020 om 18:07
Heb je ook onderzoek gedaan naar hoe er met een overleden persoon, die geen donor is , wordt omgegaan na de dood? Hoe het uitvaartproces werkt en hoe belastend dat proces is voor meerdere partijen en het milieu? Als je je ergens in verdiept, verdiep je dan ook in de alternatieven. Wat gebeurt er als je overlijdt, geen donor bent en wel geschikt blijkt? Het is niet dat jouw dood en de situatie voor de nabestaanden dan rooskleuriger is. Ik vind het op zoek gaan naar al die negatieve verhalen het goedpraten van je keuze.cowandchicken schreef: ↑17-01-2020 16:54Ik ben zelf heel lang geregistreerd donor geweest.
Maar toen de afgelopen jaren door de overheidscampagne dit onderwerp weer in het nieuws kwam, ben ik me er eens goed in gaan verdiepen.
Wat houdt het nu precies in, hoe gaat dit donatieproces voor de donor (het lichaam).
Ik heb vele uren uitgebreide ingewikkelde verslagen zitten lezen.
Van donor-artsen en donor-verpleegkundigen, en officiële onderzoeken van uni's.
En ben van gedachten veranderd door de dingen die ik gelezen heb.
Nu ben ik geregistreerd als niet-donor..
zaterdag 18 januari 2020 om 18:57
Ik ben niet op zoek gegaan naar negatieve verhalen.
Ik ben op zoek gegaan naar hoe alles nu precies in zijn werk gaat.
Want de overheidssites geven juist alleen maar de positieve zaken weer.
En ik wilde objectieve informatie.
Het ging mij erover dat ik las over hoe de testen gaan op het lichaam.
Dat er tot 6 uur nadat hersenen uit een lichaam zijn gehaald bijvoorbeeld nog signalen in rondgestuurd worden en reacties op prikkels zijn.
Dat maakt dat ik twijfel hoe dood je bent direct nadat je 'dood' bent, als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik besef dat iemand die hersendood is niet meer levensvatbaar is, maar men weet gewoon niet wat iemand nog zou kunnen ervaren. En dat maakt dat in mijn ogen het daadwerkelijke sterven op die manier geen natuurlijk proces meer kan volgen.
Dat vind ik voor mezelf een onprettig idee.
En daarom heb ik mijn gedachten veranderd over donatie.
Het uitvaartproces en belastbaarheid voor het milieu heb je toch ook nog nádat iemand gedoneerd heeft?
Ik zie niet in wat dat hiermee te maken heeft.
Ik ben op zoek gegaan naar hoe alles nu precies in zijn werk gaat.
Want de overheidssites geven juist alleen maar de positieve zaken weer.
En ik wilde objectieve informatie.
Het ging mij erover dat ik las over hoe de testen gaan op het lichaam.
Dat er tot 6 uur nadat hersenen uit een lichaam zijn gehaald bijvoorbeeld nog signalen in rondgestuurd worden en reacties op prikkels zijn.
Dat maakt dat ik twijfel hoe dood je bent direct nadat je 'dood' bent, als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik besef dat iemand die hersendood is niet meer levensvatbaar is, maar men weet gewoon niet wat iemand nog zou kunnen ervaren. En dat maakt dat in mijn ogen het daadwerkelijke sterven op die manier geen natuurlijk proces meer kan volgen.
Dat vind ik voor mezelf een onprettig idee.
En daarom heb ik mijn gedachten veranderd over donatie.
Het uitvaartproces en belastbaarheid voor het milieu heb je toch ook nog nádat iemand gedoneerd heeft?
Ik zie niet in wat dat hiermee te maken heeft.
Waar je niets aan kan veranderen blijft niet perse hetzelfde.
zaterdag 18 januari 2020 om 19:34
Ik ben sinds mijn 18e donor geregistreerd. Toen was het nog een rood papiertje waarop je je handtekening moest zetten. Vanaf dat ik erover na kon denken, wist ik al dat ze na mijn dood alles mogen gebruiken. Ik heb er niks meer aan, dus het maakt mij niet uit, Mijn nabestaanden weten dit gelukkig ook.
Ik heb van dichtbij meegemaakt wat donororganen met je kunnen doen. Mijn ex is nierpatiënt en na jaren van dialyseren (toen wij samen waren) heeft hij uiteindelijk een nier van zijn broer gekregen en leeft al jaren nu een gelukkig en gezond leven.
En 2 jaar terug heeft de man van een collega donorlongen gekregen. Zonder die longen had hij nu niet meer geleefd.
En ja, ik zou ze heel graag ook ontvangen als het nodig is. Je kan nog zo'n mooi leven hebben met een donororgaan.
En ellende voor de nabestaanden omdat ze met hartslag weg zien gaan? Ik ben bij de euthanasie van mijn moeder geweest. Dan zie je iemand doodgaan! Ik vond het vreselijk, maar het was de wens van mijn moeder en daar gaat het om. Ik kom er wel overheen. Het lijkt me veel erger als iemand dood is gegaan en het lichaam is zo vreselijk gehavend dat je helemaal geen afscheid meer kan nemen.
Ik heb van dichtbij meegemaakt wat donororganen met je kunnen doen. Mijn ex is nierpatiënt en na jaren van dialyseren (toen wij samen waren) heeft hij uiteindelijk een nier van zijn broer gekregen en leeft al jaren nu een gelukkig en gezond leven.
En 2 jaar terug heeft de man van een collega donorlongen gekregen. Zonder die longen had hij nu niet meer geleefd.
En ja, ik zou ze heel graag ook ontvangen als het nodig is. Je kan nog zo'n mooi leven hebben met een donororgaan.
En ellende voor de nabestaanden omdat ze met hartslag weg zien gaan? Ik ben bij de euthanasie van mijn moeder geweest. Dan zie je iemand doodgaan! Ik vond het vreselijk, maar het was de wens van mijn moeder en daar gaat het om. Ik kom er wel overheen. Het lijkt me veel erger als iemand dood is gegaan en het lichaam is zo vreselijk gehavend dat je helemaal geen afscheid meer kan nemen.
zaterdag 18 januari 2020 om 19:46
Mijn vader was donor en ik vind het een heel erg fijn idee dat ie een ander nog heeft kunnen helpen.
Uiteindelijk moet iedereen zelf weten of hij donor wil zijn. Daar ga ik niet over. Wel vind ik het jammer als mensen geen donor willen zijn uit 'principe', omdat ze het niet eens zijn dat automatisch donor zijn als ze niets doen.
Uiteindelijk moet iedereen zelf weten of hij donor wil zijn. Daar ga ik niet over. Wel vind ik het jammer als mensen geen donor willen zijn uit 'principe', omdat ze het niet eens zijn dat automatisch donor zijn als ze niets doen.
zaterdag 18 januari 2020 om 19:59
Ik ben zelf absoluut een voorstander van orgaandonatie en sta zelf ook als donor ingeschreven, al 23 jr.
Wat ik wel een lastig puntje vind en een interessante discussie: er zijn anesthesisten, zij het heel weinig, die beweren dat iemand die hersendood is, wel degelijk nog prikkels kan voelen. Alhoewel ik zelf geneigd ben om de 99,9% te geloven die zegt dat het onmogelijk is om nog wat te voelen in die situatie, vind ik dat -om alle onzekerheid daarover weg te nemen-orgaandonatie onder narcose zou moeten. Dat gebeurt nu niet en die keuze kun je ook niet aangeven bij het registeren van het donorschap. Dat houdt mij op zich niet tegen, maar ik zou het wel beter vinden als je dat zou kunnen aangeven.
Wat ik wel een lastig puntje vind en een interessante discussie: er zijn anesthesisten, zij het heel weinig, die beweren dat iemand die hersendood is, wel degelijk nog prikkels kan voelen. Alhoewel ik zelf geneigd ben om de 99,9% te geloven die zegt dat het onmogelijk is om nog wat te voelen in die situatie, vind ik dat -om alle onzekerheid daarover weg te nemen-orgaandonatie onder narcose zou moeten. Dat gebeurt nu niet en die keuze kun je ook niet aangeven bij het registeren van het donorschap. Dat houdt mij op zich niet tegen, maar ik zou het wel beter vinden als je dat zou kunnen aangeven.
zaterdag 18 januari 2020 om 20:04
En, heb je ze gevonden? Ik ben erg benieuwd.
Je hoeft niet overal iets van te vinden.
zaterdag 18 januari 2020 om 20:17
cowandchicken schreef: ↑18-01-2020 18:57Ik ben niet op zoek gegaan naar negatieve verhalen.
Ik ben op zoek gegaan naar hoe alles nu precies in zijn werk gaat.
Want de overheidssites geven juist alleen maar de positieve zaken weer.
En ik wilde objectieve informatie.
Het ging mij erover dat ik las over hoe de testen gaan op het lichaam.
Dat er tot 6 uur nadat hersenen uit een lichaam zijn gehaald bijvoorbeeld nog signalen in rondgestuurd worden en reacties op prikkels zijn.
Dat maakt dat ik twijfel hoe dood je bent direct nadat je 'dood' bent, als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik besef dat iemand die hersendood is niet meer levensvatbaar is, maar men weet gewoon niet wat iemand nog zou kunnen ervaren. En dat maakt dat in mijn ogen het daadwerkelijke sterven op die manier geen natuurlijk proces meer kan volgen.
Dat vind ik voor mezelf een onprettig idee.
En daarom heb ik mijn gedachten veranderd over donatie.
Dit is ook precies mijn bezwaar. Op de website van de overheid werd zelfs eerst nog beweerd dat organen onder narcose uit het lichaam gehaald worden, toen daar vragen over kwamen, is het weggehaald. Alleen spierverslappers worden gebruikt. Zolang er niet meer duidelijkheid is over die 'mate van dood' vind ik het een verschrikkelijk idee dat mensen wellicht nog pijn lijden bij het uitnemen van organen.
Such fun!1
zondag 19 januari 2020 om 10:39
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Op deze site vind je heel veel engelstalige medische publicaties.
In de zoekbalk intypen wat je zoekt.
Op deze site vind je heel veel engelstalige medische publicaties.
In de zoekbalk intypen wat je zoekt.
Waar je niets aan kan veranderen blijft niet perse hetzelfde.
zondag 19 januari 2020 om 10:43
Precies dit dus. Ik zou alleen doneren aan mijn moeder, broer of schoonzus en die hebben allemaal een andere bloedgroep dan mijne ( bijzondere bloedgroep) dus dat kan sowieso al niet.
Ik sta al jaren als nee geregistreerd en vind het ook prima als ik geen orgaan zou mogen ontvangen, ik ga liever gewoon dood. Zo spannend vind ik het leven ook weer niet.
zondag 19 januari 2020 om 13:02
ninanoname schreef: ↑17-01-2020 15:43Deze zin haal ik er even uit omdat ik daar toch wel op in wil haken. Het is namelijk een argument dat schuldgevoel of iets vergelijkbaars aan wil wakkeren bij mensen die geen donor kunnen of willen zijn. Ik zou geen argument moeten hebben om met al mijn weefsels en organen te sterven, dat zou vanzelfsprekend moet zijn. Ik ben ondeelbaar, mijn geest, mijn lichaam en mijn hersens moeten in beginsel onschendbaar en onvervreemdbaar zijn.
Neemt niet weg dat ik voorstander ben van orgaandonatie, maar niet omdat het zonde is dat ik mijn lichaam meeneem de dood in.
Dit punt onderschrijf ik volledig. Ik ben niet tegen orgaandonatie en begrijp heel goed dat het voor ontvangers vaak een zaak van leven of dood (of in ieder geval een gezond en relatief zorgeloos leven) is. Maar het geven is mijns inziens een beslissing die geheel vrij genomen moet kunnen worden door de donor. Scheve ogen krijgen omdat je met het lichaam waar je in geleefd hebt ook de dood wilt ingaan zonder harde ingrepen in dat proces lijkt me niet wenselijk en ook niet de bedoeling in een land waar iedereen volgens de grondwet autonoom beschikt over zichzelf. Deze keuze is net zo legitiem als de beslissing om je lichaam op het moment dat het sterft ten dienste te willen stellen aan een ander.
zondag 19 januari 2020 om 14:42
Jij geeft aan dat je in literatuur hebt gelezen dat "Het ging mij erover dat ik las over hoe de testen gaan op het lichaam.cowandchicken schreef: ↑19-01-2020 10:39https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Op deze site vind je heel veel engelstalige medische publicaties.
In de zoekbalk intypen wat je zoekt.
Dat er tot 6 uur nadat hersenen uit een lichaam zijn gehaald bijvoorbeeld nog signalen in rondgestuurd worden en reacties op prikkels zijn.
Dat maakt dat ik twijfel hoe dood je bent direct nadat je 'dood' bent, als je begrijpt wat ik bedoel.".
Daar wil ik graag de bron van.
Je hoeft niet overal iets van te vinden.
zondag 19 januari 2020 om 15:16
puck-en-hans schreef: ↑19-01-2020 14:42Jij geeft aan dat je in literatuur hebt gelezen dat "Het ging mij erover dat ik las over hoe de testen gaan op het lichaam.
Dat er tot 6 uur nadat hersenen uit een lichaam zijn gehaald bijvoorbeeld nog signalen in rondgestuurd worden en reacties op prikkels zijn.
Dat maakt dat ik twijfel hoe dood je bent direct nadat je 'dood' bent, als je begrijpt wat ik bedoel.".
Daar wil ik graag de bron van.
Hangt van je definitie van dood af. We kennen allemaal de uitdrukking "rondlopen als een kip zonder kop", want wanneer je de kop van een kip afhakt kan de kip nog een paar stappen zetten.
Veel processen binnen het lichaam vinden plaats via het ruggenmerg en gaan niet direct via de hersenen. Zolang er dus nog een bloedsomloop is en er zuurstof naar de cellen gaan kunnen er nog prikkels overgedragen worden. Daar heb je geen hersenactiviteit voor nodig.
Dus wanneer ben je dood? Dat wanneer je alle apparatuur uitzet er geen hartslag meer is? Of wanneer er geen hersenactiviteiten zijn? Of wanneer het hoofd minimaal 1 meter van de romp gescheiden is (juridische definitive) etc.
Persoonlijk ben ik voor donordonatie, ze mogen alles hebben wat ze kunnen gebruiken. Ik zou het ook niet erg vinden om mijn lichaam te doneren aan de wetenschap, alleen mijn nabestaanden zouden het niet zo fijn vinden dat mijn lichaam direct na overlijden naar een academisch ziekenhuis gaat.
Wanneer ik een orgaan, huid, hoornvlies of wat dan ook nodig heb, dan zou ik ook heel graag willen dat mensen hun organen beschikbaar stellen na overlijden. Of hun hersenen beschikbaar stellen voor wetenschappelijk onderzoek.
Mijn omgeving weet hoe ik over donatie denk, en willen ze in mijn denkwijze handelen dan laten geven ze toestemming. Willen ze dit niet, ook goed, maar dan moeten ze dit aangeven wanneer ze de vraag krijgen. Ik weet ook van mijn familieleden wie wel / niet orgaandonor wil zijn en voor welke organen.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
