Kinderen
alle pijlers
9 jarige geschorst
donderdag 12 november 2020 om 20:05
Goedenavond allen,
Vandaag is tot mijn grote verbazing mijn zoon van 9 geschorst bij de TSO (tussen schoolse opvang)
Allereerst wat algemene informatie. Mijn zoon zit op een dorpsschool van ca 110 leerlingen. Hij zit daar in een klas met 33 leerlingen en dagelijks blijven er ca. 85 leerlingen tegen betaling over in de algemene ruimte op school. Er zijn dan 3 overblijfmoeders aanwezig. Ze werken met een kaarten systeem. 1 keer gele kaart is een waarschuwing, 2 maal geel is rood en is het kind 6 dagen niet welkom.
In de eerste week na de zomervakantie heeft hij een gele kaart ontvangen. Hij nam het op voor zijn buurmeisje die uitgescholden werd. De overblijf-juf heeft dit verkeerd begrepen en een gele kaart uitgedeeld. Zij dacht dat hij aan het schelden was. Het buurmeisje heeft vervolgens geprobeerd dit recht te zetten maar werd weggestuurd met de mededeling dat als ze niet weg zou gaan ook een gele kaart zou ontvangen. Ik heb hierop contact met school opgenomen en dit voorval uitgepraat.
Vandaag is een ander verhaal. Mijn zoon heeft gevochten. Daar valt niets aan goed te praten. ( Ik begrijp ergens wel dat zijn emmer is overgelopen maar dit terzijde) Hij werd uitgedaagd (uitgescholden en aan zijn arm trekken) en in plaats van weglopen is hij er boven op gesprongen. Hij heeft hier veel spijt van en ziet in dat hij echt te ver is gegaan. Hij heeft zijn excuus aangeboden. Het gaat al sinds de zomervakantie niet goed tussen hem en het andere jongetje.
Maar hij heeft een rode kaart ontvangen. 9 jaar oud. Deze week en volgende week niet welkom in de gemeenschappelijke ruimte op school om zijn boterhammen op te eten.
IK ben absoluut geen moeder die zegt "mijn kind doet dit niet" Als je jezelf brandt moet je op de blaren zitten. Nu is de situatie zo dat ik alleenstaand ben en gewoon moet werken. Ik heb een vitaal beroep en kan geen vrij krijgen. Ik heb werkelijk geen idee hoe ik dit moet oplossen en vraag mij af of dit zomaar mag en kan. Ik heb contact gehad met de directeur van de school en die geeft aan dat er iets niet goed gaat op de overblijf. Er zijn te veel kinderen. Daar heb ik natuurlijk weinig aan....
Ik vraag jullie advies hoe jullie zouden handelen in deze situatie.
Vandaag is tot mijn grote verbazing mijn zoon van 9 geschorst bij de TSO (tussen schoolse opvang)
Allereerst wat algemene informatie. Mijn zoon zit op een dorpsschool van ca 110 leerlingen. Hij zit daar in een klas met 33 leerlingen en dagelijks blijven er ca. 85 leerlingen tegen betaling over in de algemene ruimte op school. Er zijn dan 3 overblijfmoeders aanwezig. Ze werken met een kaarten systeem. 1 keer gele kaart is een waarschuwing, 2 maal geel is rood en is het kind 6 dagen niet welkom.
In de eerste week na de zomervakantie heeft hij een gele kaart ontvangen. Hij nam het op voor zijn buurmeisje die uitgescholden werd. De overblijf-juf heeft dit verkeerd begrepen en een gele kaart uitgedeeld. Zij dacht dat hij aan het schelden was. Het buurmeisje heeft vervolgens geprobeerd dit recht te zetten maar werd weggestuurd met de mededeling dat als ze niet weg zou gaan ook een gele kaart zou ontvangen. Ik heb hierop contact met school opgenomen en dit voorval uitgepraat.
Vandaag is een ander verhaal. Mijn zoon heeft gevochten. Daar valt niets aan goed te praten. ( Ik begrijp ergens wel dat zijn emmer is overgelopen maar dit terzijde) Hij werd uitgedaagd (uitgescholden en aan zijn arm trekken) en in plaats van weglopen is hij er boven op gesprongen. Hij heeft hier veel spijt van en ziet in dat hij echt te ver is gegaan. Hij heeft zijn excuus aangeboden. Het gaat al sinds de zomervakantie niet goed tussen hem en het andere jongetje.
Maar hij heeft een rode kaart ontvangen. 9 jaar oud. Deze week en volgende week niet welkom in de gemeenschappelijke ruimte op school om zijn boterhammen op te eten.
IK ben absoluut geen moeder die zegt "mijn kind doet dit niet" Als je jezelf brandt moet je op de blaren zitten. Nu is de situatie zo dat ik alleenstaand ben en gewoon moet werken. Ik heb een vitaal beroep en kan geen vrij krijgen. Ik heb werkelijk geen idee hoe ik dit moet oplossen en vraag mij af of dit zomaar mag en kan. Ik heb contact gehad met de directeur van de school en die geeft aan dat er iets niet goed gaat op de overblijf. Er zijn te veel kinderen. Daar heb ik natuurlijk weinig aan....
Ik vraag jullie advies hoe jullie zouden handelen in deze situatie.
donderdag 12 november 2020 om 22:03
Ik heb niet alles gelezen hoor, dus misschien is het al gezegd. Maar waarom bedenk je niet samen met je zoon een alternatieve straf en stel je dat voor. Klusjes in de overblijftijd oid. De schoolfietsjes poetsen, biebboeken ordenen, tablets opladen, de kleuterpuzzels uitzoeken etc. Maak het concreet en werkbaar, zodat ze niet het gevoel hebben extra werk aan je zoon te hebben. Samen met jouw uitleg, geven ze misschien wel toe.
donderdag 12 november 2020 om 22:11
Dat geldt niet voor een tsoPinda-Kaas schreef: ↑12-11-2020 20:29dan had ik al lang een klacht ingediend met 3 mensen op 85 kinderen die pedagogisch handelingsverlegen zijn
maar ik kan het me niet voorstellen. De BKR is voor verticale groepen van 4 tot 13 jaar is 1/11. Zouden dus 8 PM-ers moeten rondlopen. Als het een professionele TSO is zijn ze zwaar in overtreding.
Maar op 85 kinderen moeten volgens de organisatie die ik ken, wel minimaal 2 pm-ers met 4 vrijwilligers staan.
donderdag 12 november 2020 om 23:11
Pedagogisch absoluut nonsens
Om in een basisschool zo bestraffend te gaan werken. Goed om nu al te stigmatiseren.
Je oogst wat je zaait. Kinderen gaan aanspreken als ‘stout’, daar krijg je stoute kinderen van. Is gewoon een feit.
En dat dan op een leeftijd waarbij kinderen hun emoties, discipline, emphatie, enzoverder nog in volle groei zijn....
Om in een basisschool zo bestraffend te gaan werken. Goed om nu al te stigmatiseren.
Je oogst wat je zaait. Kinderen gaan aanspreken als ‘stout’, daar krijg je stoute kinderen van. Is gewoon een feit.
En dat dan op een leeftijd waarbij kinderen hun emoties, discipline, emphatie, enzoverder nog in volle groei zijn....
vrijdag 13 november 2020 om 00:06
Ongeacht wat hij gedaan heeft:
De noodopvang voor kinderen van ouders in cruciale beroepen geldt nu nog steeds, ook na 11 mei.
Bron: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... epast-open
Het lijkt mij dat de wet voorgaat op een reglement van de TSO. Om die reden had ik dit niet geaccepteerd.
Wel had ik in gesprek gegaan over het voorval, het kaartensysteem en het beleid van de TSO.
De noodopvang voor kinderen van ouders in cruciale beroepen geldt nu nog steeds, ook na 11 mei.
Bron: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... epast-open
Het lijkt mij dat de wet voorgaat op een reglement van de TSO. Om die reden had ik dit niet geaccepteerd.
Wel had ik in gesprek gegaan over het voorval, het kaartensysteem en het beleid van de TSO.
vrijdag 13 november 2020 om 02:44
Tsja. Hier hebben wat ouders zelf een oppas geregeld omdat de tso ook wat apart is.
Mijn oudste gaat niet meer, die fietst naar huis.
Als je het er allemaal niet mee eens bent, je hebt er zelf voor getekend.
Ik leer mijn kinderen dat dit de situatie is zoals het is, ze gewoon moeten luisteren en ze blij mogen zijn dat die dames er staan.
Ik heb zelf weleens meegekeken en meegedraaid uit nieuwsgierigheid en het is ook heel bijzonder hoe irritant kinderen ineens gaan doen bij de tso. Echt heel normaal gedrag bij de juf en zodra die dames binnenkwamen gingen zelfs de meest brave kinderen ineens heel achterlijk doen, op niks af.
De ouders voor wie ik op dat moment undercover was hebben hun kind flink aangepakt, ikzelf mijn kind ook daarna.
Dat gezegd hebbende vind ik dat 1 gele kaart weg zou moeten want was soort misverstand en geen gele kaart waardig (verbaal voor iemand opkomen en weerwoord geven is iets anders dan vechten) , er dus nog 1 staat en het verhaal dus niet klopt.
Ik zou inderdaad hem gewoon laten gaan, contact zoeken met de tso en wel in discussie gaan erover.
Mijn oudste gaat niet meer, die fietst naar huis.
Als je het er allemaal niet mee eens bent, je hebt er zelf voor getekend.
Ik leer mijn kinderen dat dit de situatie is zoals het is, ze gewoon moeten luisteren en ze blij mogen zijn dat die dames er staan.
Ik heb zelf weleens meegekeken en meegedraaid uit nieuwsgierigheid en het is ook heel bijzonder hoe irritant kinderen ineens gaan doen bij de tso. Echt heel normaal gedrag bij de juf en zodra die dames binnenkwamen gingen zelfs de meest brave kinderen ineens heel achterlijk doen, op niks af.
De ouders voor wie ik op dat moment undercover was hebben hun kind flink aangepakt, ikzelf mijn kind ook daarna.
Dat gezegd hebbende vind ik dat 1 gele kaart weg zou moeten want was soort misverstand en geen gele kaart waardig (verbaal voor iemand opkomen en weerwoord geven is iets anders dan vechten) , er dus nog 1 staat en het verhaal dus niet klopt.
Ik zou inderdaad hem gewoon laten gaan, contact zoeken met de tso en wel in discussie gaan erover.
vrijdag 13 november 2020 om 06:12
Terecht volgens mij. Zij hanteren een afkoelperiode met die schorsing. Je bemoeien met een ruzie door terug te schreeuwen of te schelden vind ik ook geen oplossing. Ik snap het wel, maar hij had beter de juf kunnen halen. En is escaleert het tot vechten. Hij zal zich een andere aanpak moeten aanleren, want anders komt hij nog vaak thuis te zetten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 13 november 2020 om 07:01
Want er zit niets tussen schorsen en accepteren dat 85 leerlingen vechten en schreeuwen? Wat een treurnis.
vrijdag 13 november 2020 om 07:16
De lagere school is 1 grote apenboom. Mijn kinderen zijn helaas niet de meest sociaalvaardigen en hebben daar dan ook veel last van gehad. Vaak hoor je dat schelden geen pijn doet, maar schelden doet onderhuids erg veel pijn en schade. Om de verhoudingen dan recht te zetten door een tIk uit te delen, vind ik persoonlijk niet zo erg (hadden mijn kinderen helaas het lef niet voor 
). Natuurlijk zal dit leiden tot consequenties (schorsing), maar de verhouding is hersteld, anders dan dat je de juf erbij haalt. Dan verplaatst het probleem zich naar het schoolplein, het fietsenhok of daarbuiten.
Dus, vervelend van de schorsing, maar ik zou ‘m gewoon uitzitten. Kun je niet vragen of je ouders (indien in de buurt) even kunnen bijspringen? Of anders een lieve buurvrouw?
). Natuurlijk zal dit leiden tot consequenties (schorsing), maar de verhouding is hersteld, anders dan dat je de juf erbij haalt. Dan verplaatst het probleem zich naar het schoolplein, het fietsenhok of daarbuiten.Dus, vervelend van de schorsing, maar ik zou ‘m gewoon uitzitten. Kun je niet vragen of je ouders (indien in de buurt) even kunnen bijspringen? Of anders een lieve buurvrouw?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
vrijdag 13 november 2020 om 07:24
vrijdag 13 november 2020 om 07:24
vrijdag 13 november 2020 om 07:27
viva-amber schreef: ↑13-11-2020 07:24Wanneer ze straks groot zijn moeten ze ook maar gaan slaan wanneer ze iets niet leuk vinden?
Sociale vaardigheden krijg je vanuit huis mee.
Dat schrijft ze niet.
Daarbij: grenzen aangeven is een hele belangrijke sociale vaardigheid en in uiterste (!) consequentie kan fysiek ingrijpen daar bij kinderen (!) zeker bij horen. Kinderen vechten soms. Heel normaal.
vrijdag 13 november 2020 om 07:32
Geinig dat ze wegens onderbezetting op de TSO maar gewoon kinderen tijdelijk de deur uit doen bij een 'overtreding'. In principe zijn de overblijf juffen er toch voor om te helpen voorkomen dat dat nodig is? Maar drie juffen op 85 kinderen die niet rustig aan het leren zijn maar aan het spelen zijn (want pauze), is wel andere koek.
vrijdag 13 november 2020 om 07:36
To en haar kind hebben zich geconformeerd aan de regels toen haar kind daar op ging. Wanneer je je niet aan de regels wil houden dan regel je iets voor je kind op een plek waar schelden en vechten wel is toegestaan. Misschien een buur die tussen de middag kinderen wil opvangen voor een kleine vergoeding en die met een klein groepje kinderen de luxe heeft om een lossere stijl te hanteren tav regels over schreeuwen, schelden en vechten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 13 november 2020 om 07:43
Wanneer op een school van 110 leerlingen daar 85 leerlingen van overblijven, lijkt het me nuttig om via de MR het gesprek over een continurooster op gang te brengen. Zeker wanneer de overblijfvoorziening te wensen overlaat wat bezetting en deskundigheid betreft.
anoniem_63b29ab9da950 wijzigde dit bericht op 13-11-2020 07:53
4.50% gewijzigd
vrijdag 13 november 2020 om 07:50
Dit inderdaad.Winterland schreef: ↑12-11-2020 23:11Pedagogisch absoluut nonsens
Om in een basisschool zo bestraffend te gaan werken. Goed om nu al te stigmatiseren.
Je oogst wat je zaait. Kinderen gaan aanspreken als ‘stout’, daar krijg je stoute kinderen van. Is gewoon een feit.
En dat dan op een leeftijd waarbij kinderen hun emoties, discipline, emphatie, enzoverder nog in volle groei zijn....
Maar to, je zal toch iets achter de hand moeten hebben wanneer je kind onverwachts thuis zit. Hij kan ook ziek zijn bijvoorbeeld.
vrijdag 13 november 2020 om 08:15
Ho, wacht even... ik ben niet voor schreeuwen, vechten en schelden!viva-amber schreef: ↑13-11-2020 07:36To en haar kind hebben zich geconformeerd aan de regels toen haar kind daar op ging. Wanneer je je niet aan de regels wil houden dan regel je iets voor je kind op een plek waar schelden en vechten wel is toegestaan. Misschien een buur die tussen de middag kinderen wil opvangen voor een kleine vergoeding en die met een klein groepje kinderen de luxe heeft om een lossere stijl te hanteren tav regels over schreeuwen, schelden en vechten.
Het mooiste is als kinderen in volle harmonie de tijd doorbrengen. In de praktijk proberen kinderen hun positie in de pikorde te bepalen en daaruit vloeit onwenselijk gedrag voort.
Ik heb zelf ook niet zo’n probleem met de schorsing. Hier wordt gesuggereerd dat dat stigmatiserend werkt, maar de klas weet nu ook dat ze niet met deze jongen moeten sollen.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
vrijdag 13 november 2020 om 09:29
Dat vechten niet geaccepteerd wordt is natuurlijk logisch, echter als het de eerste keer is mogen ze eerst met andere straffen komen vind ik.
Als ze hem nu niet bij de andere kinderen willen laten eten, dan is er toch wel ergens anders een plekje? Ik vind dat ook de directeur wel mee mag denken, want die geeft aan dat het niet goed loopt, dan mag hij of zij daar wel eens wat aan gaan veranderen.
Je had het over een formulier van 2 A4-tjes met regels.....jee wat moet er allemaal ik vraag me serieus af waarom, vind dat wel heel bizar.
Als ze hem nu niet bij de andere kinderen willen laten eten, dan is er toch wel ergens anders een plekje? Ik vind dat ook de directeur wel mee mag denken, want die geeft aan dat het niet goed loopt, dan mag hij of zij daar wel eens wat aan gaan veranderen.
Je had het over een formulier van 2 A4-tjes met regels.....jee wat moet er allemaal ik vraag me serieus af waarom, vind dat wel heel bizar.
vrijdag 13 november 2020 om 10:47
Nog even los van de situatie. Ik zou nogmaals met school (directeur en mr) in gesprek gaan. Dit is een zeer ouderwetse situatie die absoluut niet voldoet aan de huidige eissen van opvang! School is verplicht opvang te bieden. Geef aan dat je de inspectie in zult schakelen of de ggd/gemeente omdat er sprake is van onveiligheid. 85 kinderen op 3 onbevoegde vrijwilligers kan niet.
3 vrijwilligers zonder pedagogische achtergrond, geen training en niet erkend of geschoold. Dat kan niet meer in deze tijd!
Bijna alle scholen werken tegenwoordig met een continu rooster of opvang door professionele bso/tso.
3 vrijwilligers zonder pedagogische achtergrond, geen training en niet erkend of geschoold. Dat kan niet meer in deze tijd!
Bijna alle scholen werken tegenwoordig met een continu rooster of opvang door professionele bso/tso.
vrijdag 13 november 2020 om 11:12
In je vraag lopen twee of meerdere discussies door elkaar.
- Je kind heeft regels overtreden en dat heeft gevolgen. Daar heb je voor getekend en de gevolgen zijn nu uitgevoerd. Vechten gaat echt te ver en misschien was de eerste gele kaart onterecht, misschien waren er wel meer kleine akkefietjes waar ze hem daarom geen kaart voor hebben gegeven en was dit de druppel. Dat weet je niet. Ik zou de straf uitzitten en er eens naar zijn gedrag vragen op een normale toon. Je wil dit niet even op de spits drijven anders wil de TSO hem helemaal niet meer.
- De hoeveelheid kinderen en de kwaliteit van de TSO is wel een ding dat bij de school thuis hoort. De basisschool is verplicht TSO aan te bieden of een continue rooster te hanteren. Het verschil zit in geld. De TSO mag door ouders betaald worden mits dit niet verplicht is of opvang elders onmogelijk is (te korte pauze bijvoorbeeld). Bij een continue rooster waarbij iedereen verplicht op school blijft, betaald de school de opvangkosten. Als nadeel heeft dat dat school dit geld niet aan wat anders kan uitgeven en de NSO langer wordt (en dus duurder voor ouders als overblijven). Maar bij zoveel kinderen en een matige kwaliteit zou ik de mr wel vragen de discussie te starten en wellicht een enquête te plaatsen over hoe ouders er over denken. Het aanpassen van schooltijd is een MR-dingetje.
- Terug naar je kind. Je schrijft dat hij getriggerd werd waardoor hij fysiek geweld ging gebruiken. Hoe gaat het verder met hem op school qua gedrag, leren, binnen de groep? Misschien zou je eens met juf kunnen praten om te bekijken hoe hij geholpen kan worden bij wat hem frustreert, zich veilig voelt en hoe hij daar mee omgaat voor dat het ontploft.
- Je kind heeft regels overtreden en dat heeft gevolgen. Daar heb je voor getekend en de gevolgen zijn nu uitgevoerd. Vechten gaat echt te ver en misschien was de eerste gele kaart onterecht, misschien waren er wel meer kleine akkefietjes waar ze hem daarom geen kaart voor hebben gegeven en was dit de druppel. Dat weet je niet. Ik zou de straf uitzitten en er eens naar zijn gedrag vragen op een normale toon. Je wil dit niet even op de spits drijven anders wil de TSO hem helemaal niet meer.
- De hoeveelheid kinderen en de kwaliteit van de TSO is wel een ding dat bij de school thuis hoort. De basisschool is verplicht TSO aan te bieden of een continue rooster te hanteren. Het verschil zit in geld. De TSO mag door ouders betaald worden mits dit niet verplicht is of opvang elders onmogelijk is (te korte pauze bijvoorbeeld). Bij een continue rooster waarbij iedereen verplicht op school blijft, betaald de school de opvangkosten. Als nadeel heeft dat dat school dit geld niet aan wat anders kan uitgeven en de NSO langer wordt (en dus duurder voor ouders als overblijven). Maar bij zoveel kinderen en een matige kwaliteit zou ik de mr wel vragen de discussie te starten en wellicht een enquête te plaatsen over hoe ouders er over denken. Het aanpassen van schooltijd is een MR-dingetje.
- Terug naar je kind. Je schrijft dat hij getriggerd werd waardoor hij fysiek geweld ging gebruiken. Hoe gaat het verder met hem op school qua gedrag, leren, binnen de groep? Misschien zou je eens met juf kunnen praten om te bekijken hoe hij geholpen kan worden bij wat hem frustreert, zich veilig voelt en hoe hij daar mee omgaat voor dat het ontploft.
