Kinderen
alle pijlers
9 jarige geschorst
donderdag 12 november 2020 om 20:05
Goedenavond allen,
Vandaag is tot mijn grote verbazing mijn zoon van 9 geschorst bij de TSO (tussen schoolse opvang)
Allereerst wat algemene informatie. Mijn zoon zit op een dorpsschool van ca 110 leerlingen. Hij zit daar in een klas met 33 leerlingen en dagelijks blijven er ca. 85 leerlingen tegen betaling over in de algemene ruimte op school. Er zijn dan 3 overblijfmoeders aanwezig. Ze werken met een kaarten systeem. 1 keer gele kaart is een waarschuwing, 2 maal geel is rood en is het kind 6 dagen niet welkom.
In de eerste week na de zomervakantie heeft hij een gele kaart ontvangen. Hij nam het op voor zijn buurmeisje die uitgescholden werd. De overblijf-juf heeft dit verkeerd begrepen en een gele kaart uitgedeeld. Zij dacht dat hij aan het schelden was. Het buurmeisje heeft vervolgens geprobeerd dit recht te zetten maar werd weggestuurd met de mededeling dat als ze niet weg zou gaan ook een gele kaart zou ontvangen. Ik heb hierop contact met school opgenomen en dit voorval uitgepraat.
Vandaag is een ander verhaal. Mijn zoon heeft gevochten. Daar valt niets aan goed te praten. ( Ik begrijp ergens wel dat zijn emmer is overgelopen maar dit terzijde) Hij werd uitgedaagd (uitgescholden en aan zijn arm trekken) en in plaats van weglopen is hij er boven op gesprongen. Hij heeft hier veel spijt van en ziet in dat hij echt te ver is gegaan. Hij heeft zijn excuus aangeboden. Het gaat al sinds de zomervakantie niet goed tussen hem en het andere jongetje.
Maar hij heeft een rode kaart ontvangen. 9 jaar oud. Deze week en volgende week niet welkom in de gemeenschappelijke ruimte op school om zijn boterhammen op te eten.
IK ben absoluut geen moeder die zegt "mijn kind doet dit niet" Als je jezelf brandt moet je op de blaren zitten. Nu is de situatie zo dat ik alleenstaand ben en gewoon moet werken. Ik heb een vitaal beroep en kan geen vrij krijgen. Ik heb werkelijk geen idee hoe ik dit moet oplossen en vraag mij af of dit zomaar mag en kan. Ik heb contact gehad met de directeur van de school en die geeft aan dat er iets niet goed gaat op de overblijf. Er zijn te veel kinderen. Daar heb ik natuurlijk weinig aan....
Ik vraag jullie advies hoe jullie zouden handelen in deze situatie.
Vandaag is tot mijn grote verbazing mijn zoon van 9 geschorst bij de TSO (tussen schoolse opvang)
Allereerst wat algemene informatie. Mijn zoon zit op een dorpsschool van ca 110 leerlingen. Hij zit daar in een klas met 33 leerlingen en dagelijks blijven er ca. 85 leerlingen tegen betaling over in de algemene ruimte op school. Er zijn dan 3 overblijfmoeders aanwezig. Ze werken met een kaarten systeem. 1 keer gele kaart is een waarschuwing, 2 maal geel is rood en is het kind 6 dagen niet welkom.
In de eerste week na de zomervakantie heeft hij een gele kaart ontvangen. Hij nam het op voor zijn buurmeisje die uitgescholden werd. De overblijf-juf heeft dit verkeerd begrepen en een gele kaart uitgedeeld. Zij dacht dat hij aan het schelden was. Het buurmeisje heeft vervolgens geprobeerd dit recht te zetten maar werd weggestuurd met de mededeling dat als ze niet weg zou gaan ook een gele kaart zou ontvangen. Ik heb hierop contact met school opgenomen en dit voorval uitgepraat.
Vandaag is een ander verhaal. Mijn zoon heeft gevochten. Daar valt niets aan goed te praten. ( Ik begrijp ergens wel dat zijn emmer is overgelopen maar dit terzijde) Hij werd uitgedaagd (uitgescholden en aan zijn arm trekken) en in plaats van weglopen is hij er boven op gesprongen. Hij heeft hier veel spijt van en ziet in dat hij echt te ver is gegaan. Hij heeft zijn excuus aangeboden. Het gaat al sinds de zomervakantie niet goed tussen hem en het andere jongetje.
Maar hij heeft een rode kaart ontvangen. 9 jaar oud. Deze week en volgende week niet welkom in de gemeenschappelijke ruimte op school om zijn boterhammen op te eten.
IK ben absoluut geen moeder die zegt "mijn kind doet dit niet" Als je jezelf brandt moet je op de blaren zitten. Nu is de situatie zo dat ik alleenstaand ben en gewoon moet werken. Ik heb een vitaal beroep en kan geen vrij krijgen. Ik heb werkelijk geen idee hoe ik dit moet oplossen en vraag mij af of dit zomaar mag en kan. Ik heb contact gehad met de directeur van de school en die geeft aan dat er iets niet goed gaat op de overblijf. Er zijn te veel kinderen. Daar heb ik natuurlijk weinig aan....
Ik vraag jullie advies hoe jullie zouden handelen in deze situatie.
vrijdag 13 november 2020 om 11:14
2x eens.MrsDuck schreef: ↑13-11-2020 11:12In je vraag lopen twee of meerdere discussies door elkaar.
- Je kind heeft regels overtreden en dat heeft gevolgen. Daar heb je voor getekend en de gevolgen zijn nu uitgevoerd. Vechten gaat echt te ver en misschien was de eerste gele kaart onterecht, misschien waren er wel meer kleine akkefietjes waar ze hem daarom geen kaart voor hebben gegeven en was dit de druppel. Dat weet je niet. Ik zou de straf uitzitten en er eens naar zijn gedrag vragen op een normale toon. Je wil dit niet even op de spits drijven anders wil de TSO hem helemaal niet meer.
- De hoeveelheid kinderen en de kwaliteit van de TSO is wel een ding dat bij de school thuis hoort. De basisschool is verplicht TSO aan te bieden of een continue rooster te hanteren. Het verschil zit in geld. De TSO mag door ouders betaald worden mits dit niet verplicht is of opvang elders onmogelijk is (te korte pauze bijvoorbeeld). Bij een continue rooster waarbij iedereen verplicht op school blijft, betaald de school de opvangkosten. Als nadeel heeft dat dat school dit geld niet aan wat anders kan uitgeven en de NSO langer wordt (en dus duurder voor ouders als overblijven). Maar bij zoveel kinderen en een matige kwaliteit zou ik de mr wel vragen de discussie te starten en wellicht een enquête te plaatsen over hoe ouders er over denken. Het aanpassen van schooltijd is een MR-dingetje.
- Terug naar je kind. Je schrijft dat hij getriggerd werd waardoor hij fysiek geweld ging gebruiken. Hoe gaat het verder met hem op school qua gedrag, leren, binnen de groep? Misschien zou je eens met juf kunnen praten om te bekijken hoe hij geholpen kan worden bij wat hem frustreert, zich veilig voelt en hoe hij daar mee omgaat voor dat het ontploft.
vrijdag 13 november 2020 om 13:53
Luci_Mster2 schreef: ↑13-11-2020 10:50Vraag me af of mensen realiseren dat een continurooster vaak betekend dat er meer dure NSO afgenomen moet gaan worden door de werkende ouders? Vaak veel duurder dan overblijf georganiseerd met ouders?
Dus zou die insteek echt even goed laten bezinken.
Dat valt wel mee, het kost je hooguit een uur meer op de bso dagen en ouders die werken kunnen en willen dat over het algemeen wel betalen voor professionele medewerkers. Bovendien krijg je er geld voor terug van de belastingdienst. Voor de kinderen is het ook veel rustiger, minder overgangen op een dag.
Overblijven is vrij ouderwets. Hoe komt een school nog aan overblijfouders? Iedereen werkt toch tegenwoordig. Dat zie je dus ook op de school van TO, 3 man op 85 kinderen. Echt no way dat ik voor een school zou kiezen met zo'n systeem.
vrijdag 13 november 2020 om 13:55
Gepensioneerde dames vaakBellyflop schreef: ↑13-11-2020 13:53Dat valt wel mee, het kost je hooguit een uur meer op de bso dagen en ouders die werken kunnen en willen dat over het algemeen wel betalen voor professionele medewerkers. Bovendien krijg je er geld voor terug van de belastingdienst. Voor de kinderen is het ook veel rustiger, minder overgangen op een dag.
Overblijven is vrij ouderwets. Hoe komt een school nog aan overblijfouders? Iedereen werkt toch tegenwoordig. Dat zie je dus ook op de school van TO, 3 man op 85 kinderen. Echt no way dat ik voor een school zou kiezen met zo'n systeem.
vrijdag 13 november 2020 om 13:55
viva-amber schreef: ↑13-11-2020 07:36To en haar kind hebben zich geconformeerd aan de regels toen haar kind daar op ging. Wanneer je je niet aan de regels wil houden dan regel je iets voor je kind op een plek waar schelden en vechten wel is toegestaan. Misschien een buur die tussen de middag kinderen wil opvangen voor een kleine vergoeding en die met een klein groepje kinderen de luxe heeft om een lossere stijl te hanteren tav regels over schreeuwen, schelden en vechten.
Het kind is 9. Doe normaal. School en TO kunnen beter professionele opvang regelen tegen betaling, die met de wettelijke leidster-kind ratio werken en wél verstand hebben van pedagogiek.
vrijdag 13 november 2020 om 14:00
bieslookje schreef: ↑13-11-2020 09:29...
Je had het over een formulier van 2 A4-tjes met regels.....jee wat moet er allemaal ik vraag me serieus af waarom, vind dat wel heel bizar.
Onmacht, het niet aankunnen. Drie vrijwilligers zonder pedagogische kwalificaties op 85 kinderen... Ze zoeken naar een manier om controle te houden.
Zo'n enorme lijst met regels en een gek kaartensysteem moet eigenlijk een signaal zijn voor MR, school en ouders dat er iets niet goed gaat. Dat ouders dat niet scherp zien dat kan, dat een school en MR het allemaal normaal vindt daar zou ik me zorgen over maken.
vrijdag 13 november 2020 om 14:43
Bellyflop schreef: ↑13-11-2020 13:53Dat valt wel mee, het kost je hooguit een uur meer op de bso dagen en ouders die werken kunnen en willen dat over het algemeen wel betalen voor professionele medewerkers. Bovendien krijg je er geld voor terug van de belastingdienst. Voor de kinderen is het ook veel rustiger, minder overgangen op een dag.
Overblijven is vrij ouderwets. Hoe komt een school nog aan overblijfouders? Iedereen werkt toch tegenwoordig. Dat zie je dus ook op de school van TO, 3 man op 85 kinderen. Echt no way dat ik voor een school zou kiezen met zo'n systeem.
Ik vond best veel geld voor 2 kinderen dat uur elke dag erbij. Ook na toeslag.
TO kan prima aangeven dat overblijf zo niet werkt. Als dat al het geval is. Er zijn cursussen voor of het uit laten besteden.
Maar meteen een continurooster nastreven kan gedoe opleveren. Het kost de meeste werkende ouders gewoon meer geld.
Of geregel. Of minder uren werken wat ook geld kost.
En niks mis om dat even te benoemen/te realiseren.
En als er niet genoeg ouders meer kunnen ( heel logisch ook) dan kan je misschien niet anders dat uitbesteden of uiteindelijk een continuerooster.
vrijdag 13 november 2020 om 17:04
Dit!Lady*Voldemort schreef: ↑13-11-2020 16:46Kinderen vechten nou eenmaal wel eens. Niks om nou meteen zo paniekerig over te doen hoor. Vechtersbazen de rest van de overblijftijd in de hoek zetten en klaar.
Als het kind nou met de overblijfmoeder had gevochten had ik het wat meer begrepen, maar twee jonge jongens die met elkaar liggen te rollenbollen?
Dat gebeurt toch weleens in elke klas op de lagere school?
vrijdag 13 november 2020 om 17:30
Wie zegt dat dit de eerste keer was? Wie zegt dat hij normaal keurig gedrag vertoont! Wie zegt dat dit kind zijn moeder de waarheid vertelt over zijn aandeel? Misschien wilde de ouder van dienst ingrijpen en was hij ook nog brutaal tegen haar? En een keer een stomp, is wat anders als afmatten. Dat het vaker voorkomt, wil niet zeggen dat het oké is. Ik snap niet dat er zoveel moeders hun schouders ophalen.
vrijdag 13 november 2020 om 17:40
Rustig maar hoor. Jij bent degene die meteen aanslaat op dat vechten, en nu verzin je er nog van alles bij ook.MrsDuck schreef: ↑13-11-2020 17:30Wie zegt dat dit de eerste keer was? Wie zegt dat hij normaal keurig gedrag vertoont! Wie zegt dat dit kind zijn moeder de waarheid vertelt over zijn aandeel? Misschien wilde de ouder van dienst ingrijpen en was hij ook nog brutaal tegen haar? En een keer een stomp, is wat anders als afmatten. Dat het vaker voorkomt, wil niet zeggen dat het oké is. Ik snap niet dat er zoveel moeders hun schouders ophalen.
vrijdag 13 november 2020 om 17:48
Erg bevoogdend. Zo gaat het in een jeugdzorgonstelling nog niet eens aan toe...
Juridisch mag dit niet eens. Lijkt mij.
En als ik die directie hoor dan is het meer een erg grote groep in het gareel houden door ze flink onder de duim te houden...
Oftewel terug naar directie en bedingen dat 1e gele kaart al niet telt en zoon dus gewoon weer naar TSO kan komen...plus email naar OR met als speerpunt TSO...
vrijdag 13 november 2020 om 17:53
Een leerkracht draait toch ook klassen met 30 kinderen ? En dan is het ook nog de bedoeling dat ze iets opsteken. Deze kinderen hoeven alleen hun eten op te eten en elkaar niet in elkaar slaan. Ik heb geen idee van de regels, maar het lijkt me dat het zou moeten lukken.
vrijdag 13 november 2020 om 17:55
Helemaal eens. Dat gejammer als er een keer ruzie is. Hoe moeten kinderen nou leren ruzie maken als het altijd vrede moet zijn. En leren hoe het wel moet doe je nou eenmaal door af en toe te oefenen met hoe het niet moet (iemand neerhoeken).Lady*Voldemort schreef: ↑13-11-2020 16:46Kinderen vechten nou eenmaal wel eens. Niks om nou meteen zo paniekerig over te doen hoor. Vechtersbazen de rest van de overblijftijd in de hoek zetten en klaar.
vrijdag 13 november 2020 om 18:03
Nee, maar ruzie kan wel leiden tot vechten. Dat gebeurt en is geen ramp, zo lang er niemand half vermoord wordt. En dan kun je de vechtersbazen zelf rustig uitleggen waarom matten niet de beste oplossing is. Maar een hysterische reactie op een knokpartijtje en mensen gewoon maar lange tijd uit de weg gaan (schorsen dus) is natuurlijk geen voorbeeld van hoe je wél een conflict oplost. Weglopen of wegsturen is geen oplossing en dus een nogal slecht voorbeeld zonder enig positief educatief nut.
vrijdag 13 november 2020 om 18:09
Je weet niet of er hysterisch is gereageerd. De regels zijn gehanteerd, Regels waar TO blijkbaar pas moeite mee had, toen haar eigen kind tegen de regels aan liep, daarvoor heeft ze ervoor getekend.
To bagetalisseert de rol van haar kind. IPV dat ze een gesprek aanvraagt met de leidster om e.a. op te lossen. Ze hebben er met 3 man 85 om in de gaten te houden. Er zouden ook meer ouders kunnen helpen tussen de middag zodat er tijd is om eens 1 op 1 met een kind te praten of om in kleinere groepjes wat te doen. Dan kun je ook beter ingrijpen bij problemen.
To bagetalisseert de rol van haar kind. IPV dat ze een gesprek aanvraagt met de leidster om e.a. op te lossen. Ze hebben er met 3 man 85 om in de gaten te houden. Er zouden ook meer ouders kunnen helpen tussen de middag zodat er tijd is om eens 1 op 1 met een kind te praten of om in kleinere groepjes wat te doen. Dan kun je ook beter ingrijpen bij problemen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 13 november 2020 om 18:09
Nee, maar ja. Kinderen moeten nou eenmaal nog van alles leren he. En verreweg de meeste kinderen die wel eens gevochten hebben groeien op tot hele beschaafde vredelievende volwassenen hoor.
vrijdag 13 november 2020 om 18:13
Dat ben ik allemaal met je eens.viva-amber schreef: ↑13-11-2020 18:09Je weet niet of er hysterisch is gereageerd. De regels zijn gehanteerd, Regels waar TO blijkbaar pas moeite mee had, toen haar eigen kind tegen de regels aan liep, daarvoor heeft ze ervoor getekend.
To bagetalisseert de rol van haar kind. IPV dat ze een gesprek aanvraagt met de leidster om e.a. op te lossen. Ze hebben er met 3 man 85 om in de gaten te houden. Er zouden ook meer ouders kunnen helpen tussen de middag zodat er tijd is om eens 1 op 1 met een kind te praten of om in kleinere groepjes wat te doen. Dan kun je ook beter ingrijpen bij problemen.
vrijdag 13 november 2020 om 20:19
Dus liever overblijven met te weinig begeleiders die bovendien onvoldoende geschoold zijn met als enige argument dat het goedkoper is?Luci_Mster2 schreef: ↑13-11-2020 14:43Ik vond best veel geld voor 2 kinderen dat uur elke dag erbij. Ook na toeslag.
TO kan prima aangeven dat overblijf zo niet werkt. Als dat al het geval is. Er zijn cursussen voor of het uit laten besteden.
Maar meteen een continurooster nastreven kan gedoe opleveren. Het kost de meeste werkende ouders gewoon meer geld.
Of geregel. Of minder uren werken wat ook geld kost.
En niks mis om dat even te benoemen/te realiseren.
En als er niet genoeg ouders meer kunnen ( heel logisch ook) dan kan je misschien niet anders dat uitbesteden of uiteindelijk een continuerooster.
Dan gaf ik liever iets meer geld uit voor een goede opvang van mijn kind.
